Deda Mraz ili Sveti Nikola?

  • Začetnik teme Začetnik teme lekmi
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

lekmi

Primećen član
Poruka
856
Uskoro ce Nova Godina,pa bi bilo lepo da otvorimo ovu temu.Tema koliko sam video vec postoji,ali je davno ugasena i nije nesto zazivela,pa da krenemo is pocetka.
Kako se kaze,za lik Deda Mraza je uzet lik Svetog Nikole.Sta vi znate o tome.Ako neko ima neke zanimljivosti,slike ili nesto trece u vezi sa ovim,bilo bi lepo da to stavi.
Inace,Srecna Nova godina z:poz:
 
tumblr_lw9muiyLtM1r0bxkqo1_500.gif
 
Deda Mraz/Sentaklauz je mnogo mlad deda..Početkom XX je rođen, i čini mi se, odmah je umešan u neku reklamnu kampanju. ne bi li poboljšao profit onih što proizvode u USA braon tekućine polupoznatog recepta za široke mase.

Lik Sv.Nikole iz Azije (Patara između 255. i 270. - Myra, Turska, oko 346), to je već teško pitanje. Postoji na nekim crkvenim delima katoličkih i pravoslavnih gradjevina, ali ne može se tvrditi verodostojnost s obzirom da je izum fotografije bio mnogo kasnije.Ostaci tela mu počivaju u italijanskom gradu Bariju , u istoimenom crkvi ..ali verujem da je teško rekonstruisati.

Bio je prgav čovek, čuven je po tome što je opalio šamar svešteniku (Ariju) na Vaseljenskom saboru u Nikeji..Sa sabora je izbačen , ali to nije smetalo da ga poslke smrti proglase svecem.
 
Uskoro ce Nova Godina,pa bi bilo lepo da otvorimo ovu temu.Tema koliko sam video vec postoji,ali je davno ugasena i nije nesto zazivela,pa da krenemo is pocetka.
Kako se kaze,za lik Deda Mraza je uzet lik Svetog Nikole.Sta vi znate o tome.Ako neko ima neke zanimljivosti,slike ili nesto trece u vezi sa ovim,bilo bi lepo da to stavi.
Inace,Srecna Nova godina z:poz:

Hvala takodje. Evo šta ja znam

Deda Mraza stvorio je pesnik opisujući sv. Nikolu kako za Božić deli deci poklone. ,,Koka kola " je stvorila Deda Mraza kakvog danas znamo, crveno odelo i slično, kao deo svoje reklamne kampanje.

Po meni on je čisto komercijalni lik, ali ja volim sve što je pozitivno i simpatično, pa tako i njega ( iako mi nije doneo one igračke što sam tražila pre petnaest, dvadeset godina).
 
Мој деда тврди да пре рата није било деда мраза, него Божић бата. Вероватно су комунисти касније нешто претумбали као и све остале празнике, ал су крканлуци остали.
 
Мој деда тврди да пре рата није било деда мраза, него Божић бата. Вероватно су комунисти касније нешто претумбали као и све остале празнике, ал су крканлуци остали.

Evo ja sam sada baka i sećam se vremena kada stvarno nije bilo Deda mraza nego Božić Bata.I nije bilo jelke kao sada ni ukrasa.Meni su bake uvek donosile iz šume drvce koje se zove venja,bodljikavo jako nesmeš da pipneš.Onda su preko cele godine (to sam ja posle saznala) skupljale neke šarene papiriće od bombona pa su umotavali orase i neke bombone koje su čuvale u taj papirić i kitile to drvce venju.A kao ukrasi su bili i saloni takođe šećerne bombone koje su bile najekskluzivnije:zjelka3:

Evo ovako izgleda to drvo venja.
 

Evo ja sam sada baka i sećam se vremena kada stvarno nije bilo Deda mraza nego Božić Bata.I nije bilo jelke kao sada ni ukrasa.Meni su bake uvek donosile iz šume drvce koje se zove venja,bodljikavo jako nesmeš da pipneš.Onda su preko cele godine (to sam ja posle saznala) skupljale neke šarene papiriće od bombona pa su umotavali orase i neke bombone koje su čuvale u taj papirić i kitile to drvce venju.A kao ukrasi su bili i saloni takođe šećerne bombone koje su bile najekskluzivnije:zjelka3:



Evo ovako izgleda to drvo venja.


Ова вења, судећи по слици, мени личи на смреку.

Мислим да генеалогија иде овако:
Божић Бата - Свети Никола - Деда Мраз.
 
Kako god,pre Deda Mraza,cak i kod nas,postojao je Sveti Nikola,mislim on se gledao nalik na danas Deda Mraza.Okiti se badnjak (ili neko drugo drvo,kao sto je rekla tetka gore,ali badnjak uglavnom),i onda Sveti Nikola,tj neko iz porodice,ostavi neki poklon pod taj badnjak.Posle 2. Svetskog rata,malo ljudi je bilo okrenuto crkvi(Komunizam,kapitalizam i jos boga pitaj sta),pa su tada prihvatili Deda Mraza u zamenu za Bozic,jer je kod nas,npr,bilo zabranjeno slavljenje Bozica,a nisu mogli bas tek tako prestati da slave nesto sto su slavili 1000 godina,pa su u zamenu uzeli Deda Mraza.
 
Ево шта је о овоме писао Политикин забавник 30.12.2111. у броју 3125 страна 12:
У Србији су припреми празника посвећене и три последње недеље уочи Божића које се називају Детињци, Материце и Очеви (Оци). У трећу недељу пре Божића, када су Детињци, родитељи врпцом везују своју децу око ногу, а деца им нешто поклањају и тако се – „дреше”, односно одвезују. Поклон је најчешће нека дечја рукотворина. У другу недељу пред Божић, на Материце, очеви и деца везују мајке и оне их тада даривају. У недељу уочи Божића обележавају се Очеви. Тада мајке и деца везују очеве који се, поклањајући им нешто, такође дреше. Ово узајамно даривање свакако доприноси распламсавању слављеничког расположења у кући. Сличан дух унели су и мудраци који су, поклонивши се светој породици у витлејемској пећини, Богодетету даровали смирну, тамјан и злато. Везивање и одвезивање симбол су везивања за веру и љубав и одвезивања од греха. Детињци, Материце и Очеви народни су празници.
Будући да власт на прославе црквених и народних празника после Другог светског рата у нашој земљи није гледала благонаклоно, у многим породицама које су прилагодиле свакодневицу новом режиму, занемарено је слављење Божића и светковина које су му претходиле. Разуме се, престанком славља, нестали су и поклони. У ствари, само су се „преселили”. Даривање је настављено, али не за Детињце, Материце, Очеве и Божић, већ су се поклони стављали испод окићене јелке – 1. јануара. Дакле, средишња прослава празника био је долазак Нове године. Тада су деца упознала и Деда Мраза који је заменио Божић Бату и остале божићне дародавце.
Генерација рођена у времену после Другог светског рата навикла се, дакле, на Деда-Мразове пажње. Њему су била упућена и дечја писма с жељама. Ти некадашњи малишани одавно су већ родитељи, а неки и баке и деке. С променом политичке власти и односа према црквеним празницима, требало је опет променити обичаје у обележавању прославе зимских празника. Нашли су се у недоумици. Како сада да испод јелки не буде поклона 1. јануара? Како сачекати бадњак и 7. јануар? Иако није одраз скромности да се поклони очекују више пута, многи су се определили да „задрже” све празнике: и народне и некадашње државне (календарске) и црквене. Зато наш читалац Стефан може да се нада и поклонима за Нову годину и Божић. Можда и за Очеве и Материце…
 
Kako god,pre Deda Mraza,cak i kod nas,postojao je Sveti Nikola,mislim on se gledao nalik na danas Deda Mraza..

Sto cak i kod nas..Medju prvima smo u Evropi primili hriscanstvo, u tri talasa, pa smo primili i ime Sv. Nikole..

Deda Mraz je americka kreacija i samo su oni mogli da toliko ne znaju i izmešaju dva velika praznika-rođendam malog Boga (Božić) i Nikoljdan (u prethodnom paganizmu Vodenov dan)..I bez tog znanja iz istorije religije, razmak je skoro 3 nedelje izmedju tih praznika!!!!!!!!!!

Kod nas se cekao Božić (koji dolazi i bata, bata koracima) povorkom koledara, koji su imali ritual, bili maskirani, i isli od kuce do kuce.
Jelka (ili smrče i kleke) se nikad nije kitila za Novu godinu (pravilno se taj dan zove Mali Božić..jer postoji , osim 25.12. još i Kokošinji Božić) do nobijeg vremena, ali se sveto drvo dub (hrast, cer, granica, lužnjak, medunak) donosilo u kuću još na Badnjidan..pa su suve grane (sa klasjem pšenice) bile ukras u kući.
 
Sto cak i kod nas..Medju prvima smo u Evropi primili hriscanstvo, u tri talasa, pa smo primili i ime Sv. Nikole..

Deda Mraz je americka kreacija i samo su oni mogli da toliko ne znaju i izmešaju dva velika praznika-rođendam malog Boga (Božić) i Nikoljdan (u prethodnom paganizmu Vodenov dan)..I bez tog znanja iz istorije religije, razmak je skoro 3 nedelje izmedju tih praznika!!!!!!!!!!

Kod nas se cekao Božić (koji dolazi i bata, bata koracima) povorkom koledara, koji su imali ritual, bili maskirani, i isli od kuce do kuce.
Jelka (ili smrče i kleke) se nikad nije kitila za Novu godinu (pravilno se taj dan zove Mali Božić..jer postoji , osim 25.12. još i Kokošinji Božić) do nobijeg vremena, ali se sveto drvo dub (hrast, cer, granica, lužnjak, medunak) donosilo u kuću još na Badnjidan..pa su suve grane (sa klasjem pšenice) bile ukras u kući.

Морам признати да ме је бунило оно Божић Бата; мислио сам да је Бата име или надимак Божића (Малог Бога) који долази. Никако то Бата нисам могао повезати са неким од имена из наше митологије. Сад ми је много јасније кад ово бата схватим као корача, иде...
Сребрена, поменула си Водена, међутим он је некако више везан за северне крајеве, бар по ономе што ја знам. Који Бог (или име) из наше митологије би било прикладније уз Божић за ове наше просторе? Ког Бога (Божића) ми то прослављамо 7. јануара, по имену? Наравно, осим Светог Николе...
 
Kako god,pre Deda Mraza,cak i kod nas,postojao je Sveti Nikola,mislim on se gledao nalik na danas Deda Mraza.Okiti se badnjak (ili neko drugo drvo,kao sto je rekla tetka gore,ali badnjak uglavnom),i onda Sveti Nikola,tj neko iz porodice,ostavi neki poklon pod taj badnjak.Posle 2. Svetskog rata,malo ljudi je bilo okrenuto crkvi(Komunizam,kapitalizam i jos boga pitaj sta),pa su tada prihvatili Deda Mraza u zamenu za Bozic,jer je kod nas,npr,bilo zabranjeno slavljenje Bozica,a nisu mogli bas tek tako prestati da slave nesto sto su slavili 1000 godina,pa su u zamenu uzeli Deda Mraza.

U Bosni prije nikad niko nije kitio badnjak.

Badnjak se ne sijece za Sv. Nikolu, nego tacno rano izjutra na dan uoci Bozica..

Badnjak nema blage veze sa Svetim Nikolom, nego sa Malim Bozicem, Svarozicem, a poslije sa novorodjenim Hristom.
 
Сребрена, поменула си Водена, међутим он је некако више везан за северне крајеве, бар по ономе што ја знам. Који Бог (или име) из наше митологије би било прикладније уз Божић за ове наше просторе? Ког Бога (Божића) ми то прослављамо 7. јануара, по имену? Наравно, осим Светог Николе...

Св Никола и Божић су потпуно различити празници..
У православљу је св.Никола прихваћен као заштитник пловидбе, морнара.. то је једна од веза са претходним паганским божанством ..
Не знам распрострањеност Водена,могу да претпостављам само да је, као и Никољдан, био на врку топ-листе слава код Срба... али у етнолошким списима за Никољдан се прави обредни хлеб-колач украшен обликом рибе (од теста или жива) што је поуздан доказ да је та јдан имао везе са божанством мора, вода итд...

Običaj iz Istočne Srbije:
zapisao Sergije Kalčić, objavljeno 1973.godine u časopisu Razvitak

РИБЊАК

Ко слави св. Николу поред славског колача меси и „рибњак“. То је хлепчић дугуљастог облика у облику рибе јер у њега се стави риба и величине је зависно од рибе. Наиме риба дужине око 20 цм. стави се на припремљено тесто па се онда са свих страна тесто скупља према горе док се риба сасвим не обавије тестом. Облик и остаје у виду рибе. На горњој површини где је тесто састављено преко руба се стави, такође од теста, усуканог дебљине прста, крст, са горњим делом према глави рибе. Овај хлепчић се стави на славски колач и са њим се прекади, а затим се „рибњак“ закоље, па се подели свим укућанима по једно парче да поједу. (Сл. 2).

Двадесетчетвртог децембра (шести јануар по грегоријанском) смо увек славили крај Сунчевог годишњег циклуса (неко исконструисано, спекулативно име могло би бити Бадња), а двадесетпетог децембра (седми јануар по грегоријанском) смо увек славили почетак новог Сунчевог годишњег циклуса (неко исконтруисано име, врло спекулативно могло би бити, због коледарских поворки и припева у обредним песмама "коледо!"- Коледа, евентуална Колинда)..
У Бугарској је сачуван и данас израз "Коледа" уместо "Нова година"
http://i40.tinypic.com/2j3p7gp.jpg

Исти датум славиле су све цивилизације у прошлости које су имале елементарно астрономско знање јер се тих дана дешава краткодневница (кад Сунце симболично умире)а потом почиње поново "да расте" (антропоморфно замишљено као беба)..отуда Митрин рођендан напр.
Значи, славимо Сунце.

- Koledarske pesme su prve u sunčanoj godini i pevaju se posle 22. decembra, kada je dan najkraći a noć najduža, i kada, prema verovanju, Suncu treba pomoći da ojača. Beli Vide se u ovoj epiziranoj pesmi javlja kao Sunce koje svojim povratkom donosi svetlost i vedrinu; u kovitlacu zvukova ("stade gromot, stade tropot..."), mitskim slikama pretvorenim u realnost, dočarava se radost seoskog domaćinstva.

- Koledari - grupa od desetak muškaraca na čelu sa starešinom. Za starešinu birao se muškarac koji je već imao iskustva u koledovanju. Svi koledari bili su maskirani u ovčje i kozje kože, a starešina je nosio još i štap na čijem vrhu je bilo privezano zvonce ili jabuka.
Kad bi se družina okupila, krenula bi kroz selo. Dolazili su na vrata i ulazili u sve kuće sem onih u kojima je te godine neko umro. Među koledarima postojali su oni koji počinju pesmu - začinjavci i oni koji je prihvataju - prihvatioci.

Видиш ову песму:

Domaćine, koledo, gospodine, koledo!
Zastasmo te za večerom
Gde večeru ti večeraš
Belim grlom vino piješ
I očima biser brojiš
I rukama gajtan pleteš.

Dodaj nama kraj gajtana
Na čem' ćemo Boga molit'
Za staroga za Badnjaka
Za mladoga za Božića


Гајтан плетен руком је календар...крај "гајтана" (365 дана) обележавамо на Бадњи дан, почетак на Божић
 
Poslednja izmena:
Pararele izmedju Svarovcica i Isusa su cista spekulacija.

svarogisvarozic.jpg

Motiv sa stecka: Svarog (Visnji Bog) i Svarozic (Mali Bog) kao praslika Boga Oca i Isusa Hrista

Je li Svarozic mlado novorodjeno Sunce, mali Bog, Bozic? Jest.

Je li pise u Bibliji da se ljude obasjati Sunce Pravde? Pise.

Je li Badnji dan bio pred zimski solsticij? Jest.

Kad je bio zimski solsticij u vrijeme Hristovog rodjenja? Bio je 24. decembra jul. kalendara.

I to nisu spekulacije, nego fakti.
 
Poslednja izmena:
Давно сам ово чула, тако да се не сећам најбоље, мислим да су Холанђани нашег Светог Николу називали сент Николаус или слично, а Американци пошто нису добро чули назив прозвали су га санта Клаус.
 
Poslednja izmena:
U Bosni prije nikad niko nije kitio badnjak.

Badnjak se ne sijece za Sv. Nikolu, nego tacno rano izjutra na dan uoci Bozica..

Badnjak nema blage veze sa Svetim Nikolom, nego sa Malim Bozicem, Svarozicem, a poslije sa novorodjenim Hristom.

Da.Nisam nigde spomenuo da se badnjak kitio za Svetog Nikolu,vec sam rekao da je Sveti Nikola bio taj koji je kod nas Srba,a mozda i kod drugih pravoslavaca,bio taj koji je donosio poklone.Bar smo mi tako,jednom davno,ucili iz veronauke.Hocu da kazem to,da je strasno to sto su Ameri najveci praznik u hriscanstvu zamenili Deda Mrazom.
 

Back
Top