Deca sama odlucuju o svom zdravlju

[VanZandt]

Па тако и пише: уколико је у питању озбиљна опасност по здравље и живот детета - онда се родитељ свакако обавештава!
Није потребно тражити сагласност за примену капи за нос, бруфена или неког обичног антибиотика.

Ne pise konkretno, vrlo je siroka definicija, pa onda moze da dodje depresivno dete kod lekara koji ce da zakljuci da su roditelji primitivni i lepo da prepise detetu lekice. To na oko nije ozbiljna opasnost po zdravlje pa roditelji ne moraju da budu obavesteni.

 

[Софија]

Болодвано - то је тужна чињеница које многи људи нису свесни јер полазе од себе и просто не могу да схвате колико деце расте без праве родитељске бриге, занемарена, запостављана, злостављана...где родитељи нису уопште заинтересовани да се удубе у здравствене проблеме детета...
Јбг, била сам сведок тога да родитељи нису дошли по дете у болницу кад је оздравило. Дете је здраво и читаво боравило у болници још месец дана док је ЦЗР решавао шта ће са њим... на крају, када су после месец дана родитељи ипак дошли, дете није хтело да се одвоји од медицинске сестре (седмогодишња девојчица је била у питању, а ја сам била сведок те сцене)... Страшно је било, вриштала је и бацакала се да неће кући... Шта би било да је лечење овог детета, терапија и лекови зависило искључиво од писмене сагласности родитеља? Па то дете би умрло...
Једноставно - нису СВИ родитељи брижни и савесни, и дете не сме да додатно испашта због тога!!! Оно је већ кажњено тиме што су такви.

Ма и не ради се само о брижности и савести.
Подједнако лоши за здравље детета су и они који превише брину па умисле да они могу и знају боље шта је добро за њихово дете.
Трећи пут ћу споменути случај дечака којег је отац извео из болнице, оболелог од саркома кости, умишљајући да он боље зна шта је за његово дете добро. Одвео га на детоксикацију! Шта год то било.
Сад кад се стање погоршало, сви су други криви, није он.

Па случај од прешлог лета- дете умрло од Хочкиновог лимфома који се у том узрасту лечи у гига високом проценту, слезина му имала 3 килограма (нормално је од 150-300 гр.), капсула се толико истегла да дете није могло да нема болове. Нису дошли ни да сазнају од чега је умрло. Дечачић од 12 година.

Па родитељи који носе ген за цистичну фиброзу, прво дете им умире од цф, друго и треће здраво, четврто се рађа са цф. И ако им је скренута пажња да морају да раде хориоцентезу, нису је одрадили. Што би? Па лакше је оставити дете у болници. Који ће им покварено?? Ја сам је упознала кад је имала 3 године. Није умела сама ни сокић на сламку да пије.

Родитељи који брину о свом детету овим законом ни на који начин не могу бити оштећени!

 

[Софија]

Znas Sofija, ja te konkretno pitam, a ti mi prvo impliciras da sam cinicna, a sad nemas o cemu da diskutujes. Slazem se da na taj nacin ne moze da se razgovara.

Samo da ponovim zasto me interesuje pitanje primitivnosti:
Оригинал поставио Софија Погледај поруку:



Оригинал поставио VanZandt Погледај поруку:

Из мојих ставова назире се одговор на све оно што ти није јасно у вези онога што пишем.
Дала сам ти конкретан одговор и на шта се односила реч ''примитиван'' тј. у ком смислу је користим.
Нисам цепидлака па то пројектујем и на друге.

Хајде још конкретније- у тој реченици, у вези депресивног детета, ''примитиван'' се односи на родитеља ког је срамота да води дете психијатру.
Тога је у нашем друштву колико хоћеш.

Примитиван је и онај родитељ који мисли да се рак лечи детоксикацијом.
Као и онај који мисли да његово дете од 16-17 година нема шта да тражи код гинеколога јер ће свет можда помислити да је трудна или сексуално активна.

 

[Vexy]

Зато што неки родитељи нису стекли ама баш никакво поверење од своје деце!
Ако девојчица има 17 година и реши да спава са дечком, и оде код гинеколога по контрацепцију, а гинеколог то одмах пријави родитељима, на пример, а родитељи је угазе од батина, отерају је од куће и она заврши са тешким душевним и телесним болом, место да је похвале што је одговорно поступила бринући се за своје здравље...
!

од кога ли научи да треба да иде код др за савет
обине траже савете по форуму
нешто слутим ко нека баба да ће се, без знања родитеља тражити абортусе
ал надам се да ће то др проценити као обавезу да обавести родитеље
опет

 

[Hellen]

Ne pise konkretno, vrlo je siroka definicija, pa onda moze da dodje depresivno dete kod lekara koji ce da zakljuci da su roditelji primitivni i lepo da prepise detetu lekice. To na oko nije ozbiljna opasnost po zdravlje pa roditelji ne moraju da budu obavesteni.

Да, и?
Ти инсинуираш да су лекови нешто зло, што се не сме преписивати?

Имала сам ученика - тешког психопату агресивца. Једва смо убедили маму да га одведе код лекара. Психијатар му је приписао неке лекове. Он је почео да их пије и стабилизовао се, био је мирнији, лакши за комуникацију, у мањој мери је повређивао другу децу...
А онда је мама дошла један дан у школу и рекла да је побацала све те лекове у ве-це јер јој је комшиница рекла ''да се од тих лекова криве уста'', и да неће моћи сутра да се ожени ако се сазна да се лечио код психијатра.

Та мајка је, верујем, желела свом детету најбоље. И мислила је да ради најбоље, али је трајно оштетила своје дете које се, иначе, није извукло. У седмом разреду је напустио школу, имао подебео полицијски досије а много деце је завршило у ординацији због његовог неконтролисаног насилничког понашања...
Али нема ''крива уста'' и сада ће моћи да се ожени!

Зар није боље да у таквим случајевима дете добија терапију која му је потребна, па макар и без посебног обавештавања родитеља?

 

[VanZandt]

Из мојих ставова назире се одговор на све оно што ти није јасно у вези онога што пишем.
Дала сам ти конкретан одговор и на шта се односила реч ''примитиван'' тј. у ком смислу је користим.
Нисам цепидлака па то пројектујем и на друге.

Хајде још конкретније- у тој реченици, у вези депресивног детета, ''примитиван'' се односи на родитеља ког је срамота да води дете психијатру.
Тога је у нашем друштву колико хоћеш.

Примитиван је и онај родитељ који мисли да се рак лечи детоксикацијом.
Као и онај који мисли да његово дете од 16-17 година нема шта да тражи код гинеколога јер ће свет можда помислити да је трудна или сексуално активна.

Da, ali ja nisam pitala koji roditelj je primitivan, vec ko je taj koji ce da odluzi/zakljuci da je neki roditelj primitivan?

I drugo konkretno pitanje, sta se desava u slucaju depresivnog deteta ciji roditelji nisu obavesteni tj nije im trazena saglasnost? Da li onda lekari mogu da detetu daju klekove bez odobrenja i saglasnosti roditelja (primitivnog ili ne).

 

[VanZandt]

Да, и?
Ти инсинуираш да су лекови нешто зло, што се не сме преписивати?

Имала сам ученика - тешког психопату агресивца. Једва смо убедили маму да га одведе код лекара. Психијатар му је приписао неке лекове. Он је почео да их пије и стабилизовао се, био је мирнији, лакши за комуникацију, у мањој мери је повређивао другу децу...
А онда је мама дошла један дан у школу и рекла да је побацала све те лекове у ве-це јер јој је комшиница рекла ''да се од тих лекова криве уста'', и да неће моћи сутра да се ожени ако се сазна да се лечио код психијатра.

Та мајка је, верујем, желела свом детету најбоље. И мислила је да ради најбоље, али је трајно оштетила своје дете које се, иначе, није извукло. У седмом разреду је напустио школу, имао подебео полицијски досије а много деце је завршило у ординацији због његовог неконтролисаног насилничког понашања...
Али нема ''крива уста'' и сада ће моћи да се ожени!

Зар није боље да у таквим случајевима дете добија терапију која му је потребна, па макар и без посебног обавештавања родитеља?

Mislim da NE * smeju prepisivati bez znanja i obobrenja roditelja. Konkretno u prethodnom postu mislim na antidepresive koji imaju katastrofalne nuzpojave a o kojima lekari najcesce ne obaveste roditelje.

* naravno ne smeju, moja greska.

 

[Vexy]

Da, ali ja nisam pitala koji roditelj je primitivan, vec ko je taj koji ce da odluzi/zakljuci da je neki roditelj primitivan?

I drugo konkretno pitanje, sta se desava u slucaju depresivnog deteta ciji roditelji nisu obavesteni tj nije im trazena saglasnost? Da li onda lekari mogu da detetu daju klekove bez odobrenja i saglasnosti roditelja (primitivnog ili ne).

...и ко ће водити рачуна о томе да ли дете редовно узима терапију?
јел ти исти родитељи који нису заслужили ни да им се каже да је дете било код др
ко ће платити и набавити лекове ако родиељ не зна да је дете било код др

 

[Софија]

Da, ali ja nisam pitala koji roditelj je primitivan, vec ko je taj koji ce da odluzi/zakljuci da je neki roditelj primitivan?

I drugo konkretno pitanje, sta se desava u slucaju depresivnog deteta ciji roditelji nisu obavesteni tj nije im trazena saglasnost? Da li onda lekari mogu da detetu daju klekove bez odobrenja i saglasnosti roditelja (primitivnog ili ne).

Примери које сам ти дала су слика и прилика родитеља примитиваца. Не верујем да ће их неко другачије окарактерисати.
Па онда, постоје и незаинтересовани родитељи.
Па постоје претерано брижни родитељи.
Па постоје родитељи који беину о свом детету у складу са реалним потребама.

Има сигурно још нека категорија.

А ко закључује/одлучи ко је примитиван , а ко не?
Одлучујемо ти и ја (и остали), сад на теми, јер је то само расправа у којој дајемо образложења зашто овај закон и није тако лош како се на први поглед чини. Па би примитиван родитељ који се згражава на помисао да му дете оде психијатру био , рецимо, један добар пример који подржава овај закон.

У случају депресивног детета, родитељ МОРА бити обавештен јер је депресија најчешћи узрок самоубистава од свих дијагноза у психијатрији.
Значи, ни мало наивна бољка.

 

[Hellen]

...и ко ће водити рачуна о томе да ли дете редовно узима терапију?
јел ти исти родитељи који нису заслужили ни да им се каже да је дете било код др
ко ће платити и набавити лекове ако родиељ не зна да је дете било код др

Па, како пише, ово се односи на децу која имају преко 15 година и која су способна да сама расуђују. Детету од 15 година не мора мама да даје лек, зна и само да поштује упутство лекара.

Ја сам сама одлазила код зубара још од нижих разреда основне, а код лекара од 6-7 разреда. Нисам приметила да ми је ишта фалило због тога, напротив, осећала сам се одрасло и одговорније!
И то се сматрало нормалним. Ниједном лекару није пало на памет да обавештава моје родитеље о томе да сам била код њега на прегледу, да сам прехлађена и да ми је преписао капи за нос.

 

[Софија]

...и ко ће водити рачуна о томе да ли дете редовно узима терапију?
јел ти исти родитељи који нису заслужили ни да им се каже да је дете било код др
ко ће платити и набавити лекове ако родиељ не зна да је дете било код др

А шта бисте ви сад?

Да се превенира свака евентуалност?

Па ставите децу онда под стаклено звоно и решиле сте се брига.

Још кад би то тако могло...

 

[Bad_Wolf]

Па, како пише, ово се односи на децу која имају преко 15 година и која су способна да сама расуђују. Детету од 15 година не мора мама да даје лек, зна и само да поштује упутство лекара.

Ја сам сама одлазила код зубара још од нижих разреда основне, а код лекара од 6-7 разреда. Нисам приметила да ми је ишта фалило због тога, напротив, осећала сам се одрасло и одговорније!

Da, ali opet ima situacija gde decije rasudjivanje ne moze da parira rasudjivanju roditelja - i eto nas na pocetku.

Problem je sto kod nas i kada je ideja dobra, dok prodje skupstinsku proceduru - ko zna sta "ispadne" na kraju, a da ne govorim o tome, kako se kod nas nikada, ali nikada ne isprati sa "infrastrukturom", sto moze i te kako da udalji citavu pricu od prvobitne dobre zamisli.

 

[Hellen]

Da, ali opet ima situacija gde decije rasudjivanje ne moze da parira rasudjivanju roditelja - i eto nas na pocetku.

Problem je sto kod nas i kada je ideja dobra, dok prodje skupstinsku proceduru - ko zna sta "ispadne" na kraju, a da ne govorim o tome, kako se kod nas nikada, ali nikada ne isprati sa "infrastrukturom", sto moze i te kako da udalji citavu pricu od prvobitne dobre zamisli.

Па лепо пише да је за теже болести обавезно обавестити родитеља!
А родитељ свакако није позван да расуђује да ли је за његово дете бољи овај или онај антибиотик и да ли га треба узимати двапут или трипут дневно! То је посао, надлежност и одговорност лекара!
А шеснаестогодишњак може и без родитеља да запамти да треба да пије лек на 8 сати.


...Правимо од деце дебиле и неспособњаковиће...а наше бабе су у тим годинама увелико рађале децу...

 

[Bad_Wolf]

Па лепо пише да је за теже болести обавезно обавестити родитеља!
А родитељ свакако није позван да расуђује да ли је за његово дете бољи овај или онај антибиотик и да ли га треба узимати двапут или трипут дневно! То је посао, надлежност и одговорност лекара!

Naravno. Ali ako se ponude dve terapije - daje se roditelju da odabere. Predoce mu se dobre i lose strane, pa ti trljaj glavu. Moze i samo jedna...

 

[Vexy]

А шта бисте ви сад?

Да се превенира свака евентуалност?

Па ставите децу онда под стаклено звоно и решиле сте се брига.

Још кад би то тако могло...

стаклено звоно
па виш --може

само, узимање лека из апотеке, а да родитељ не зна (одакле детету 15 год нпр преко 500 дин за лек који се плаћа??)
па испијање лекова, а да родитељ не зна...сваки дан по 3 пута
а нарочитосу зајебане оне вагиналне креме за младе девојке од 15 год, ко би то стављао, ако девојка нема сестру? а мајка нема посма да је ћера била код гинеколога јер је ћерубило срамота да каже да ова не урла, ...а девојка молила др да не каже мами, он то испоштовао јер стање није страшно....
мислим да то све не спада по термин стаклено звоно
ваљда је нормално да пратим дал дете узима редовно лекове, ако га и пустим да оде само код лекара
једно се слажем са вама: треба до 15 год. изградити однос са дететом
ал ***** му матер, пубертет је то, свашта им пада на памет, нарољају се, дрогирају се, па заврше у болници...јел за такве ситуације дете има право да забрани увид у картон?

 

[Софија]

стаклено звоно
па виш --може

само, узимање лека из апотеке, а да родитељ не зна (одакле детету 15 год нпр преко 500 дин за лек који се плаћа??)
па испијање лекова, а да родитељ не зна...сваки дан по 3 пута
а нарочитосу зајебане оне вагиналне креме за младе девојке од 15 год, ко би то стављао, ако девојка нема сестру? а мајка нема посма да је ћера била код гинеколога јер је ћерубило срамота да каже да ова не урла, ...а девојка молила др да не каже мами, он то испоштовао јер стање није страшно....
мислим да то све не спада по термин стаклено звоно
ваљда је нормално да пратим дал дете узима редовно лекове, ако га и пустим да оде само код лекара
једно се слажем са вама: треба до 15 год. изградити однос са дететом
ал ***** му матер, пубертет је то, свашта им пада на памет, нарољају се, дрогирају се, па заврше у болници...јел за такве ситуације дете има право да забрани увид у картон?

Вед, сад нас већ завитлаваш.

 

[Vexy]

шта бре завитлавам?
ја само замишљам како би то у стварности било

 

[gost 320781]

Da, ali ja nisam pitala koji roditelj je primitivan, vec ko je taj koji ce da odluzi/zakljuci da je neki roditelj primitivan?

I drugo konkretno pitanje, sta se desava u slucaju depresivnog deteta ciji roditelji nisu obavesteni tj nije im trazena saglasnost? Da li onda lekari mogu da detetu daju klekove bez odobrenja i saglasnosti roditelja (primitivnog ili ne).

Zasto ti sve svodis na pitanje roditeljstva, punoleststva i decije pravo.Ovde se radi o pravu pacijenta.
Osim toga - iz iskustva da ti kazem- mnoooogi roditelji su vrlo primitivni, zaostali, zatucani, priglupi ali i zli.

Radi se o zastiti pacijenta.I pravu pacijenta.
Izgleda mi sasvim logicno da devojcica ili decak koji su zlostavljani u kuci od roditelja ali zbog okoline vodjeni lekaru gde su bili prisiljeni da govore kako su pali sa stepenica, nisu videli vrata od kupatila..itd. pri nekom dobu od petnaest godina mogu sami otici do lekara koji ce preuzeti odredjene mere.

Ko odlucuje da li je roditelj primitivan? Pa dete!Cak i kada ne kaze nista- medicinske cinjenice govore o primitivnosti roditelja.

Dugogodisnja depresija se mora tretirati i sigurno se mora razgovarati za tretiranje deteta sa roditeljima.Depresija moze biti izazvana razlicitim faktorima i prema tim faktorima,dijagnostika zahteva duze istrazivanje.
Ali da dete posle duzeg perioda dolazi zbog tretiranja depresije govori ako ne o primitivnosti -to svedoci o vrlo jednostavnom pogledu na svet kao i neku vrstu disfunkcionalnosti te porodice.

 

[Meda]

Uporno pokušavam da ne napišem ono što mene konkretno kolje u celoj priči,no ne ide.Ono što mene brine je odlazak deteta kod lekara,sa istim problemom,više puta i svaki put ga lekar vrati sa mišljenjem da je sve b.o.
Dete ne govori roditeljima da se loše oseća,lekar rekao da je sve u redu.A nije u redu,lekar je prevideo da je stvar veoma opasna.Cela stvar se završi veoma loše po dete.Nije mi namera da povedem hajku na lekare,da bude jasno,ni u ludilu,nije to poenta priče.Izgubilo se vreme,vreme koje u nekim situacijama znači raniji početak lečenja,duži život.
Ne može se sve staviti pod isti koš,nije svaka situacija ista,nisu svi isti.Realno školski pedijatri se više bave papirologijom,nisu oni krivi,ljudi su,greške se dese,ali to je nečije dete.Nas roditelja ima raznih,Sofija je u pravu,ima tako jezivih slučajeva,da ne poveruje čovek da su moguće.

 

[Hellen]

Naravno. Ali ako se ponude dve terapije - daje se roditelju da odabere. Predoce mu se dobre i lose strane, pa ti trljaj glavu. Moze i samo jedna...

Ако мислиш на то да ли ће дете вадити крајнике сада или догодине - о томе свакако одлучују родитељи, тако и пише.
Али ја не знам да је ико икад понудио родитељима да бирају који антибиотик ће да дају детету. Лекар је тај који то зна најбоље. Понављам - ОН је одговоран за процес и исход лечења! Не може и не сме он препуштати лаицима да одлучују о стварима струке!

 

[Bad_Wolf]

Ако мислиш на то да ли ће дете вадити крајнике сада или догодине - о томе свакако одлучују родитељи, тако и пише.
Али ја не знам да је ико икад понудио родитељима да бирају који антибиотик ће да дају детету. Лекар је тај који то зна најбоље. Понављам - ОН је одговоран за процес и исход лечења! Не може и не сме он препуштати лаицима да одлучују о стварима струке!

Nisi u pravu. Ima teskih bolesti i stanja, sa vise alternativa. (nemoj samo n-ti put o antibioticima)

 

[Hellen]

Uporno pokušavam da ne napišem ono što mene konkretno kolje u celoj priči,no ne ide.Ono što mene brine je odlazak deteta kod lekara,sa istim problemom,više puta i svaki put ga lekar vrati sa mišljenjem da je sve b.o.
Dete ne govori roditeljima da se loše oseća,lekar rekao da je sve u redu.A nije u redu,lekar je prevideo da je stvar veoma opasna.Cela stvar se završi veoma loše po dete.Nije mi namera da povedem hajku na lekare,da bude jasno,ni u ludilu,nije to poenta priče.Izgubilo se vreme,vreme koje u nekim situacijama znači raniji početak lečenja,duži život.
Ne može se sve staviti pod isti koš,nije svaka situacija ista,nisu svi isti.Realno školski pedijatri se više bave papirologijom,nisu oni krivi,ljudi su,greške se dese,ali to je nečije dete.Nas roditelja ima raznih,Sofija je u pravu,
ima tako jezivih slučajeva,da ne poveruje čovek da su moguće.

Али и да су родитељи били са њим, лекар би исто рекао да је све у реду. И родитељ би највероватније то такође прихватио.
Зашто се полази од толике неверице према лекарима?

- - - - - - - - - -

Nisi u pravu. Ima teskih bolesti i stanja, sa vise alternativa. (nemoj samo n-ti put o antibioticima)

О тешким болестима лекар је обавезан да обавести родитеље!!!!
Тако пише!

 

[Bad_Wolf]

О тешким болестима лекар је обавезан да обавести родитеље!!!!
Тако пише!

Imas cudan ton u pisanju, ne vidim potrebu:

lekar obavesti roditelje i citav svet i kaze im koja je terapija ili terapije - roditelj moze da bira i/ili odbije.

 

[Meda]

Али и да су родитељи били са њим, лекар би исто рекао да је све у реду. И родитељ би највероватније то такође прихватио.
Зашто се полази од толике неверице према лекарима?
О тешким болестима лекар је обавезан да обавести родитеље!!!!
Тако пише!

Ja i jesam bila sa njom,vodila je i svaki put dobila odgovor da je sve u redu,da ne budem paničar,da preterujem.
Kad mi se najzad smučilo da me pravi budalom,promenila doktora i bilo je šta je bilo.
Ponavljam,svesna sam da nisu svi isti,da su ljudi,da nisu bezgrešni sveci,ali pričamo o deci.Više se trenutno brine o životinjama nego o deci i iza toga stojim,pa me spalite.
U našoj zemlji ne postoji mesto gde teško obolela deca umiru,sa negom kakvu zaslužuju,niko o tome neće da progovori,a kamoli da nešto preduzme.
U Britaniji imaju negde oko 50 hospisa,mi ni jedan.Baš me briga u kakvoj smo situaciji materijalno kao zemlja,oni zaslužuju da odu kao ljudi.
Nisu sve samo zakoni i dužnosti,postoje i prava,a njih niko ne poštuje.

 

[Софија]

Uporno pokušavam da ne napišem ono što mene konkretno kolje u celoj priči,no ne ide.Ono što mene brine je odlazak deteta kod lekara,sa istim problemom,više puta i svaki put ga lekar vrati sa mišljenjem da je sve b.o.
Dete ne govori roditeljima da se loše oseća,lekar rekao da je sve u redu.A nije u redu,lekar je prevideo da je stvar veoma opasna.Cela stvar se završi veoma loše po dete.Nije mi namera da povedem hajku na lekare,da bude jasno,ni u ludilu,nije to poenta priče.Izgubilo se vreme,vreme koje u nekim situacijama znači raniji početak lečenja,duži život.
Ne može se sve staviti pod isti koš,nije svaka situacija ista,nisu svi isti.Realno školski pedijatri se više bave papirologijom,nisu oni krivi,ljudi su,greške se dese,ali to je nečije dete.Nas roditelja ima raznih,Sofija je u pravu,ima tako jezivih slučajeva,da ne poveruje čovek da su moguće.

Недо, нажалост и то се дешава.
Али ја заиста верујем да родитељ који прати своје дете, итекако види кад детету нешто није потаман.
Па тако и у том случају који наводиш- родитељ ће уочити да проблем постоји, ухватиће дете за руку и кренуће од врата до врата да тражи узрок.
А тамо где родитељ не брине или просто не осећа своје дете, ту систем преузима бригу.
Али нико не каже да је систем савршен.
Неког ће стрефити и зла судбина.

Увек се сетим ћерке мамине колегинице која је извршила самоубиство са 14 година. Њена мајка је сазнала колико јој је дете несрећно тек кад је , након смрти, прочитала ћеркин дневник.
Ја не мислим да је била лош родитељ, само је није осећала. И нажалост, исход је био фаталан.