De administrando imperio

Ne znam šta ti to znači ne, prvo se postave ti izvori. To je sve na ovom forumu rađeno na desetina puta već. Samo prepričavam ovde diskusiju koja je mnogo puta kroz 10 godina ovde bila vođena.



Da, tako je. Vlada Srbije, a kasnije toparh u Duklji.

Hronologiju je prikazao Komatina što se tiče toga, podosta jasno.
То треба и доказати имали смо један печат који нисмо купили архонта и чувара теме Србије.
Да то може прецизно да се докаже мислим да не би оптерећивало историју дуго.
Прво што је Захумљанин ,Таравуњанин Србин и Дукљанин и архонт Срба и Трибала.
Трибалија би могла бити Моравија које је упшла у тему Србија под Цимискијем или би Трибали могли бити и Албанци рецимо.
 
То треба и доказати имали смо један печат који нисмо купили архонта и чуваеа теме Србије.
Да то може прецизно да се докаже мислим да не би оптерећивало историју дуго.
Прво што је Захунљанин ,Таравуњанин Србин и Дукљанин и архонт Срба и Трибала.
Трибалија бу могла бити Моравија које је упшла у тему Србија под Цинмскијем или би Трибали могли бити и Албанци рецимо.

Pa pročitaj. Mislim da nijednom do sada nisi pročitao raspravu.

Srbija1.png

StrategSrbije.png


https://www.academia.edu/3510017/Sr...ia_and_Dioclea_in_the_work_of_John_Skylitzes_

Kada se sve svede na kraju na jednostavno, a to je da se Srbija odnosi na Srbiju, sve postaje podosta jasno.

Porfirogenitova Srbija, poslanstvo koje krajem X stoleća stiže iz Srbije caru, ustanak Skilicine Srbije 1034-1036, Vojislav koji u Srbiji zbacuje Teofila Erotika pred 1040. godine, sve se to odnosi na okvirno govoreći jednu te istu zemlju. Na Porfirogenitovu Srbiju, tj. na Zagorje Popa Dukljanina. Na Srpsku zemlju (vizantijsku temu Srbiju).
 
Колико сам схватио позадина Коматининог тумачења ових догађаја је ДАИ.
Под условом да је нешто намерно изоставио а не једноставно оставио незавршено поглавље.
Сасвим сигурно да би имао још шта написати осим да је Дукља у блиским временима формирана.

35. О Дукљанима и земљи у којој сада станују
Земљу Дукљу раније су поседовали Римљани које је цар Диоклецијан преселио из Рима, као што је речено у причи о Хрватима и била је под управом цара Ромеја. Али и ову земљу су Авари подјармили и опустошили па је поновно насељена у време цара Ираклија, баш као што су биле и Хрватска и Србија и земља Захумље и Травунија и земља Конавље. Дукља је добила своје име од града у тој земљи који је основао цар Диоклецијан, али је сада то опустели град, премда се и сада назива Доклеја(Дукља).

У земљи Дукљи налазе се велики насељени градови и то Градац, Новиград, Лонтодокла.

Дакле 3 насељена града на коју за 100 година шаљеш војску од 60000 војника који још буду поражени дакле бар трећину војске Византије.

Вама све то ок.
 
Poslednja izmena:
Pa pročitaj. Mislim da nijednom do sada nisi pročitao raspravu.

Pogledajte prilog 1654391
Pogledajte prilog 1654393

https://www.academia.edu/3510017/Sr...ia_and_Dioclea_in_the_work_of_John_Skylitzes_

Kada se sve svede na kraju na jednostavno, a to je da se Srbija odnosi na Srbiju, sve postaje podosta jasno.

Porfirogenitova Srbija, poslanstvo koje krajem X stoleća stiže iz Srbije caru, ustanak Skilicine Srbije 1034-1036, Vojislav koji u Srbiji zbacuje Teofila Erotika pred 1040. godine, sve se to odnosi na okvirno govoreći jednu te istu zemlju. Na Porfirogenitovu Srbiju, tj. na Zagorje Popa Dukljanina. Na Srpsku zemlju (vizantijsku temu Srbiju).
Јесам више пута и ако нешто не запамтим као ни филм онда није оставило никакав утисак на мене.Памтим да је теза натегнута и да му је позадина размишљања и њему и Живковићу ДАИ.
U ovome što smo iznad pisali, Komatina analizira hroniku Jovana Skilicu, a ne DAI.
То уопште нисам питао мене би мрзело да пипем глупости али ајде да те врати на тему.
Суштински дело је решиво као што си појам млетачке Албаније решио папским писмом.
Овде постоји интерес да буде тако код другог дела НЕ!
 
Јесам више пута и ако нешто не запамтим као ни филм онда није оставило никакав утисак на мене.Памтим да је теза натегнута и да му је позадина размишљања и њему и Живковићу ДАИ.

Pozadina mu tu definitivno nije DAI. Savim suprotno, uopšte se na to ni ne osvrće tu.

Naprotiv, on se iz petnih žila trudi da dokaže da su Dukljani srpsko pleme po DAI, tako da definitivno pamtiš loše, jer se na DAI uopšte ne oslanja. Drži se isključivo izvora tj. Skilice.

Mislim, Komatina je samo naučno obrazložio i zaokružio ono o čemu smo već ovde ranije diskutovali na Krstarici. Kao što rekoh, kada je Casino Royal bio naglasio da je to što se stotinu leta prepričava za Srbe i Tribale samo zabluda, ja sam bio isprva dosta rezervisan i onda sam video da jednostavno ne postoje nikakvi kontraargumenti kojima bih mu odgovorio. Usvojio sam njegovo viđenje i docnije ga detaljnije i razradio, nakon što sam pročešljao izvore i uverio se je zaista tako. Casino je napravio šalu da Komatina prati Forum Krstarice zato što su se elementi diskusije našli u raspravi iznad. :D

Овде постоји интерес да буде тако код другог дела НЕ!

Batali te priče o interesima; moć argumenata i izvori, to je jedino što je bitno.
 
Pozadina mu tu definitivno nije DAI. Savim suprotno, uopšte se na to ni ne osvrće tu.

Naprotiv, on se iz petnih žila trudi da dokaže da su Dukljani srpsko pleme po DAI, tako da definitivno pamtiš loše, jer se na DAI uopšte ne oslanja. Drži se isključivo izvora tj. Skilice.

Mislim, Komatina je samo naučno obrazložio i zaokružio ono o čemu smo već ovde ranije diskutovali na Krstarici. Kao što rekoh, kada je Casino Royal bio naglasio da je to što se stotinu leta prepričava za Srbe i Tribale samo zabluda, ja sam bio isprva dosta rezervisan i onda sam video da jednostavno ne postoje nikakvi kontraargumenti kojima bih mu odgovorio. Usvojio sam njegovo viđenje i docnije ga detaljnije i razradio, nakon što sam pročešljao izvore i uverio se je zaista tako. Casino je napravio šalu da Komatina prati Forum Krstarice zato što su se elementi diskusije našli u raspravi iznad. :D
Не то сам ја рекао.
Устанак па заробљавање па ослобсђање па протеривање Теофила Еротика.
Јер ако се брод разбио о илирске обале и то био повод рата неке ствари се не уклапају уопште то што си ти читао и упоређивао нешто је причам ти причу.
 
Не то сам ја рекао.
Устанак па заробљавање па ослобсђање па протеривање Теофила Еротика.
Јер ако се брод разбио о илирске обале и то био повод рата неке ствари се не уклапају уопште то што си ти читао и упоређивао нешто је причам ти причу.

Ustanak Srbije desio se 1034. godine. On je bio ugušen 1036. godine. Posle toga imamo drugi srpski ustanak, kojom prilikom je Stefan Vojislav zbacio Tefila Erotika. Oblasti koje Skilica navodi da je Vojislav pokorio nakon drugog ustanka Srbije su:
* ilirske gore (sever dračke teme)
* Srbi (Srbija)
* Tribali (Duklja, verovatno sa Travunijom)
* okolnje oblasti (neke omanje teritorije u obližnjem susedstvu Srbije, Duklje i severnog dela teme Drač)

S obzirom da je po Drugom srpskom ustanku protiv Vizantije već zauzeo deo Ilirije (ne čitavu, već samo njene gore; tj. pojas oko Prokletija i neke primorske delove u zaleđu), tada je (krajem 1039. ili početkom 1040. godine) zaplenio taj brod sa nešto preko pola tone zlata.

Šta se ne uklapa, tačno?
 
Ustanak Srbije desio se 1034. godine. On je bio ugušen 1036. godine. Posle toga imamo drugi srpski ustanak, kojom prilikom je Stefan Vojislav zbacio Tefila Erotika. Oblasti koje Skilica navodi da je Vojislav pokorio nakon drugog ustanka Srbije su:
* ilirske gore (sever dračke teme)
* Srbi (Srbija)
* Tribali (Duklja, verovatno sa Travunijom)
* okolnje oblasti (neke omanje teritorije u obližnjem susedstvu Srbije, Duklje i severnog dela teme Drač)

S obzirom da je po Drugom srpskom ustanku protiv Vizantije već zauzeo deo Ilirije (ne čitavu, već samo njene gore; tj. pojas oko Prokletija i neke primorske delove u zaleđu), tada je (krajem 1039. ili početkom 1040. godine) zaplenio taj brod sa nešto preko pola tone zlata.

Šta se ne uklapa, tačno?

Kada Kekavmen piše „Travunjanin Srbin“, treba se prisetiti šta piše u DAI o Travuniji. Tamo stoji da su Travunjani srpskog porekla, te da su od početka bili pod vlašću srpskog kneza (svakako do sredine IX stoleća). Postoji neodoljiva sličnost između Porfirogenitovih vesti o Travunjanima, i Kekavmenovog prvog etnikona koji je upotrebio za Stefana Vojislava. Možda nije teško zamisliti da je postojalo čak i neko pismo, primera radi, u kojem bi se Stefan Vojislav potpisao kao arhont Travunije i Srbije ili tako nekako (malkice hipotetišem). Ili bismo čak mogli kazati da možda postoje i neke sličnosti između Travunjanin Srbin i Skiličinih Tribala i Srba?

Kasnije, kada Duklja zauzima centralno mesto; epicentar poprišta borbi, a po svemu sudeći i centralna vlast, premešta se iz Srbije u Duklju. U Duklji je tada dvor, ovo vreme okvirno odgovara tzv. privrednom usponu gradova, a tako je došlo i do procvata gradova na obali Duklje,...Kotora, Bara, Ulcinja. Tada, Stefan Vojislav, nekada Travunjanin Srbin, sad postaje „Dukljanin“, oslikavajući odgovarajuće društvene, političke i vojne procese.

Inače, kada raspravljamo o ovim stvarima uvek se treba prisetiti one rasprave Tibora Živkovića, kojom je upravo skrenuo pažnju na taj privredni uspon i na taj način objasnio nagli i kratkotrajni procvat Duklje, koja je uslovno govoreći postala omanja regionalna sila. Bez uspona gradova XI stoleća, teško je zamisliti Vojislavljeve uspehe, Mihala kao kralja, napore Konstantina Bodina, itd.
 
Kada Kekavmen piše „Travunjanin Srbin“, treba se prisetiti šta piše u DAI o Travuniji. Tamo stoji da su Travunjani srpskog porekla, te da su od početka bili pod vlašću srpskog kneza (svakako do sredine IX stoleća). Postoji neodoljiva sličnost između Porfirogenitovih vesti o Travunjanima, i Kekavmenovog prvog etnikona koji je upotrebio za Stefana Vojislava. Možda nije teško zamisliti da je postojalo čak i neko pismo, primera radi, u kojem bi se Stefan Vojislav potpisao kao arhont Travunije i Srbije ili tako nekako (malkice hipotetišem). Ili bismo čak mogli kazati da možda postoje i neke sličnosti između Travunjanin Srbin i Skiličinih Tribala i Srba?

Kasnije, kada Duklja zauzima centralno mesto; epicentar poprišta borbi, a po svemu sudeći i centralna vlast, premešta se iz Srbije u Duklju. U Duklji je tada dvor, ovo vreme okvirno odgovara tzv. privrednom usponu gradova, a tako je došlo i do procvata gradova na obali Duklje,...Kotora, Bara, Ulcinja. Tada, Stefan Vojislav, nekada Travunjanin Srbin, sad postaje „Dukljanin“, oslikavajući odgovarajuće društvene, političke i vojne procese.

Inače, kada raspravljamo o ovim stvarima uvek se treba prisetiti one rasprave Tibora Živkovića, kojom je upravo skrenuo pažnju na taj privredni uspon i na taj način objasnio nagli i kratkotrajni procvat Duklje, koja je uslovno govoreći postala omanja regionalna sila. Bez uspona gradova XI stoleća, teško je zamisliti Vojislavljeve uspehe, Mihala kao kralja, napore Konstantina Bodina, itd.
За време Порфирогенита Дукљи нису припадали приморски градови постоји контрадикција да се тек у 11. веку појављује Дукља у епископијама Драча сасвим супротно овој тврдњи коју сам цитирао црногорског историчара Ивана Коматина тврди да се Дукља тек додаје у 11. веку.
Овај црногорски историчар је видео слободне градове обалу Дукље у списку драчких епископија али не и град Дукљу који је изгледа сам додао мислећи да је Дукња имала приморске градове од увек.

Кексвмен је можда имсо увид Порфиррогениту или се Србија заиста тако простирала до 950. можда и са Дукљом.
Међутим Кекавмен користи Травуњанин Србин овде се помиње Трибал као етноним уз Србе Кекавмен то не ради.
 
Idi begaj, otkud mu to dubokoumno saznanje?

Na osnovu DAI. On nastavlja tradicionalno istoriografsko tumačenje koje je bilo uglavnom dominantno sve do naših vremena da je Porfirogenit slučajno izostavio Dukljane iz navoda onih koji su poreklom od Srba, ali i dodatno ukazuje na jedan podatak koji smatra da je zanemarivan iz 32. gl. DAI. Komatina ukazuje da Porfirogenit piše kako su Avari isterali Romane koji sada nastanjuju Dalmaciju i Drač i potom Srbi kolonizovali te opustele zemlje.

To je jedino mesto u kojem on pominje i dračku temu, pored dalmatske, u priči o doseljavanju (svugde drugde se pominje isključivo dalmatska). Na osnovu toga zaključuje da je taj opusteli prostor koji su Srbi kolonizovali morao biti u blizini i teme Drač, a shodno tome upravo i baš Duklja, za koju i kaže da je naseljena u isto vreme kao i druge (srpske) zemljice.
 
Da, znam.

To nije ono o čemu diskutujemo i oko čega se rasprava bila ponela. Hronološki smeštaj codex Parisinus graecus 2009 u XI stoleće je ono o čemu pričamo i oko čega si se ti u diskusiju uključio, nazivajući ga, citiram te, sumanutim.

U nekom momentu si se ti odlučio da se delimično naprasno prebaciš na priču o seobi Hrvata i Srba i Porfirogenitove izvore; zašto i u kakvoj je to vezi sa prethodnim, nemam predstave.
Jесте кад је тако не пишеш меморандум о Рашкој на теми о Војислављевићима нити о Шаргићу нити о Србији глобал него се држиш теме да не иде у офф ако сам правиш офф са Србијомглобал.
Небитно најстарији препис је из 11. века када се читаво црквено уређење као и политичко изменило у односу на 10. век после његове смрти Србија и Бугарска су освојене појављују се неки Хрвати. Дакле то што постоји препис из 11. века не говори ништа у прилог томе да је он једнак примерку оном из 10. века а да би то неко закључио не треба му Србијаглобал ,Шаргић , Деретић , Хомер ,Херодот нити било ко довољно само да погледа црквено уређење Илирика из 10. и 11. века сасвим довоњно да ствари не могу бити исте да таквих промена није било од 9. века до оних које насрају на крају 10. и почетку 11. века па до 1054.
 
Jесте кад је тако не пишеш меморандум о Рашкој на теми о Војислављевићима нити о Шаргићу нити о Србији глобал него се држиш теме да не иде у офф ако сам правиш офф са Србијомглобал.
Небитно најстарији препис је из 11. века када се читаво црквено уређење као и политичко изменило у односу на 10. век после његове смрти Србија и Бугарска су освојене појављују се неки Хрвати. Дакле то што постоји препис из 11. века не говори ништа у прилог томе да је он једнак примерку оном из 10. века а да би то неко закључио не треба му Србијаглобал ,Шаргић , Деретић , Хомер ,Херодот нити било ко довољно само да погледа црквено уређење Илирика из 10. и 11. века сасвим довоњно да ствари не могу бити исте да таквих промена није било од 9. века до оних које насрају на крају 10. и почетку 11. века па до 1054.

Jesi li sad, kad si se objavama vratio, i sâm uvideo da si dve potpuno različite stvari skroz pomešao (pitanje autentičnosti pariskog rukopisa sa istorijskim vrednostima Porfirogenitovih vesti), a potom i loše upamtio šta si sâm pitao ChatGPT?
 
Jesi li sad, kad si se objavama vratio, i sâm uvideo da si dve potpuno različite stvari skroz pomešao (pitanje autentičnosti pariskog rukopisa sa istorijskim vrednostima Porfirogenitovih vesti), a potom i loše upamtio šta si sâm pitao ChatGPT?
Да схватио сам да сам ја први ушао у ОФФ али се даље наставило у том правцу.
Волео бих да имаш исти третман о темама других чланова да их не користиш за ОФФ а твоје за поштовање форумских правила!
 
Да схватио сам да сам ја први ушао у ОФФ али се даље наставило у том правцу.
Волео бих да имаш исти третман о темама других чланова да их не користиш за ОФФ а твоје за поштовање форумских правила!

Niče, pomešao si. Nije ovo uopšte pitanje da li si ušao u OFF, što i nisi učinio. Porifirogenit jeste izvor o doseljavanju Hrvata i Srba, tako da to što si ti pisao nikako ne može biti offtopic, niti ti je iko (niti ja, nit' iko drugi) postavio primedbu da si ušao u OFF.

Nije ovde stvar oko ikakvog odlaska u OFF, već da si u nekom momentu pobrkao pitanje autentičnosti pariskog rukopisa iz XI veka, sa problemom DAI kao istorijskog izvora. Te dve stvari pomešao i onda počeo da odgovaraš u kontekstu potonjeg, iako je diskusija bila o pređašnjem. A usput si zaboravio šta si i sam pisao, a ne samo drugi, uključujući i šta si pitao ChatGPT i šta ti je on odgovorio.
 
Poslednja izmena:
Niče, pomešao si. Nije ovo uopšte pitanje da li si ušao u OFF, što i nisi učinio. Porifirogenit jeste izvor o doseljavanju Hrvata i Srba, tako da to što si ti pisao nikako ne može biti offtopic, niti ti je iko (niti ja, nit' iko drugi) postavio primedbu da si ušao u OFF.

Nije ovde stvar oko ikakvog odlaska u OFF, već da si u nekom momentu pobrkao pitanje autentičnosti pariskog rukopisa iz XI veka, sa problemom DAI kao istorijskog izvora. Te dve stvari pomešao i onda počeo da odgovaraš u kontekstu potonjeg, iako je diskusija bila o pređašnjem. A usput si zaboravio šta si i sam pisao, a ne samo drugi, uključujući i šta si pitao ChatGPT.
Као што рекох питао ѕам о аутоторима 18. и 19. века. Покушао да дођем до оригинала да их упоредим нисам успео.
 
Не не нисам. Ако то стварно знаш колики ми је онда колико цм?

Ako si postavio to što misliš da si postavio (kako sada tvrdiš) iz kog razloga ti je ChatGPT pružio odgovore isključivo o pitanju autentičnosti prepisa, a ne o tome što danas misliš da si ga pitao? Pročitaj sam, svojim očima:

Јуџин Л. Тапић и Џон Фајн: У својој књизи The Early Medieval Balkans наводе: „Later copyists may have introduced minor alterations to fit the Byzantine perspective of their times, especially in the sections dealing with Slavs and Bulgars.“
(Тапић и Фајн, 1983).
Франсоа Лоран: Лоран је указивао да каснији преписивачи могу да одразе реалности из каснијег византијског периода у тексту, посебно у етнографским описима: „Il est possible que certaines parties du texte aient été modifiées pour refléter les réalités postérieures de l'empire byzantin.“ (Лоран, 1861).
Карл Крумбахер: Крумбахер је у Geschichte der byzantinischen Literatur наводио: „Spätere Kopisten könnten Änderungen eingeführt haben, um die ethnografischen Gegebenheiten ihrer Zeit widerzuspiegeln,“ што сугерише могуће касније измене у описима етничких група у Византији (Крумбахер, 1897).
Паул Шрек: Шрек је указивао на варијације у византијским рукописима, укључујући и ДАИ: „The Byzantine manuscripts, including De Administrando Imperio, often show minor interpolations made by later copyists to suit the political and cultural context of their time.“ (Шрек, 1925).
Јоанис Сакелариу: Сакелариу је у својим анализама разматрао да преписи могу бити измењени у складу са каснијим византијским околностима. Он је навео: „Later copies of De Administrando Imperio may reflect changes introduced by scribes who sought to update the text according to later historical developments.“ (Сакелариу, 1978).

1) Fajn i Tapić govore o manjim izmenama u tekstu
2) Loran govori o kasnijim prepisivačima iz kasnijeg vizantijskog perioda
3) Krumbaher sugeriše o kasnijim izmenama u tekstu
4) Šrek govori o interpolacijama kasnijih kopista
5) Sakelariu govori o izmenama u prepisima

Je li vidiš? Svi odgovori se tiču autentičnosti rukopisa DAI. A ne vrednosti Porfirogenitovih vesti o doseljavanju Srba ili Slovena.

Da li primećuješ ozbiljnu diskrepanciju između onoga što si ti sâm postavio i ovog što danas misliš da si upamtio?
 

Back
Top