De administrando imperio

[NickFreakyrgios]

Врло једноставно нисам мислио да је фалсификат али ова твоја прича врло расклимава аутентичност самог документа.
Где је заправо он постојао у некој форми отприлике у 11. веку тек.

Уколико је то истинито заиста документ је имао поглавље о Трибалима.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Врло једноставно нисам мислио да је фалсификат али ова твоја прича врло расклимава аутентичност самог документа.
Где је заправо он постојао у некој форми отприлике у 11. веку тек.

Уколико је то истинито заиста документ је имао поглавље о Трибалима.

Ne razumem. Ako dokument nije falsifikat, niti autentičan, šta može treće da bude?

 

[NickFreakyrgios]

Evo Niče našeg Albanca Neofita, čuvara DAI, u poemi Jovana Katrariosa iz 14.veka. Katrarios je poemu posvetio upravo Neofitu za koga je tvrdio da je ozbiljan kandidat za budućešg carigradskog patrijarha.

Pogledajte prilog 1289535

I da, zaista ga u tekstu malo ispred ovg dela naziva Albancem Momčilom - Μωμοτζίλας

I tako, imamo sada punu sliku, u manastiru koji je bio vlasništvo Kralja Milutina i kojim je upravljao Albanac Momčilo čuvan je najvažniji spis za srpsku istoriju, DAI.

Свака част!

 

[Pumpaj Dinstanović]

I tako, imamo sada punu sliku, u manastiru koji je bio vlasništvo Kralja Milutina

Aman bre, podigao je kao zadužbinar ksenon pri manastiru. Prestani da pišeš budalaštine tipa manastir u vlasništvu (!) kralja Milutina.

 

[NickFreakyrgios]

Ne razumem. Ako dokument nije falsifikat, niti autentičan, šta može treće da bude?

Може бити релативан извор као и сви остали са много настављача.
Па рецимо ако кажу да је Србија добила име јер су постали слуге ромејског цара тај податск је могао настати после Цимискијевог освајања Србије или у великожупанском периоду.

Јер звучи тотално из исте кухиње као и анонима савременика краља Милутина да је Србија добила име по робовима јер народ у њој живи у ропству својих господара.

Нешто слично опасци Лава Мудрог више ли воле да их тлачи њихов човек него ли да прихвате ромејски поредак.

 

[NickFreakyrgios]

Snimim vas ustase odmah snimim. Dosla maca na vratanca.
Dakle, Kralj Milutin i cetnici lagali.

Од нас усташа само ти верујеш у црвену Хрватску и ЉПД тако да смо ми за тебе Посрбице.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@NickFreak gledaj šta piše Dženkins na 13. i 14. str. Moravčikovog izdanja o ovome:

Evo i prevedeno:

Ne može biti sumnje da je De administrando imperio bio tajni i poverljivi dokumenat. On previše svedoči o principima carske spoljne politike i diplomatije, posebno u prvih trinaest poglavlja, da bi bio bezbedno obelodanjen. Poznavanje ovih ranih poglavlja, neprocenjivo bi se vrednovalo kod Pečenjega i bilo korišćeno radi ucenjivanja. Takođe, u jermenskim poglavljima postoji nekoliko tragova informacija koji su bili dobijeni putem kanala tajne službe, koje bi vlasti bile najnespremnije da podele. Niti je izvesno da bi neprikrivene kritike kojima se car razbacuje na račun svog zeta i kolege bile namenjene za širu publiku. Ove kritike odaju opravdani prezir prestolonaslednika kojeg je uljez držao van prestola četvrt veka; ali, njegova jaka privrženost carskim dostojanstvima, sprečila bi ga da obelodani ove netrpeljivosti svetu. Poverljivi karakter knjige, potvrđen je, ako je potvrda uopšte potrebna, istorijom rukopisa i okolnostima da kasniji pisci za njega ne znaju, čime on dobija na vrednosti. ​

https://archive.org/details/porphyrogenitus-1967-dai/page/12/mode/2up?view=theater&q=secret

Spojler

Ako uzmemo da je ovo Dženkins dobro okarakterisao, to znači da je DAI bio dokument od strogog poverenja; jedan za koji bi čitanje i potom prenošenje čak i usmenim putem njegovog sadržaja, sasvim prirodno, sledila smrtna kazna.

Ukoliko uzmemo da je najstariji sačuvani rukopis nastao između 1059. i 1073. godine, a tome dodamo sve ono što smo već naveli na temu kesara Jovana Duke, to bi značilo da je Duka uspeo da dođe do carevih beleški i da ih zapiše, vrlo verovatno zato što se pripremao za svoj državni udar koji je protivu cara Mihaila VII i pokušao 1074. godine. To su zbivanja posle velike Bitke kod Mancikerta 1071. godine i kada su došli normanski najamnici, koji su jedno vreme želeli i da naprave neku svoju državicu na tlu Male Azije. U kontekst vremena savršeno se uklapa pravljenje rukopisa koji je načinio Mihailo Roicait.

No, na tu temu, dodao bih još nešto. Ovo su 3 najstarija hronološka događaja vezano za rkc grec 2009.:
1) Rukopis nastaje, okvirno u vreme Bitke kod Mancikerta 1071. godine. To je presudna bitka, koja će oblikovati tok istorije Male Azije i istorije Turaka. Naručilac se bori protivu Turaka Seldžuka i na kraju i pada u zarobljeništvo
2) Prvi zapis nastaje 1098/9. godine, u vreme eskalacije rata protiv seldžučkih Turaka i savremen je I krstaškom pohodu
3) Sledeći zapis nastaje 1361/2. godine, u vreme nastanka Turaka Osmanlija, odnosno kada se Osmanov sin Orhan-beg prebacuje iz Azije u Evropu. Godine 1362. Jedrene će postati osmanska prestonica
Ovo mi sve upućuje na to da se u Vizantiji DAI očigledno čuvao negde u kompartmanu obaveštajnih podataka o Turcima, odnosno da je tako bio arhiviran. Teško je da se radi o čistoj slučajnosti.

 

[NickFreakyrgios]

Onaj mamlaz te lozi preko PP.
Ti si veliki ljubitelj DAI ali nikako da shvatis da je to hronoloski prvi i najvazniji dokumenat na kome se zasniva ustaska ideologija.

Не бих рекао то би био ЉДП и Црвена и Бела Хрватска а од Порфирогенита само та једна кључна реченица која би служила за правдање злочина.

 

[Kole11]

Свака част!

Ajde da zanemarimo ove fantazije oko DAI koje propagira Slaven, ali sledeca stvar je neverovatna.
U 14 veku u Carigradu postoji naucni kompleks koji se sastoji od skole, manastirske biblioteke i bolnice u kojimma se sprovode medicinska istrazivanja. Kompleks je osnovao srpski Kralj i komleksom upravlja Srbin Momcilo, pretendent na mesto carigradskog patrijarha.

Kako sve to protumaciti, dakle rec je prestonom gradu romejskog carstva?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo Niče našeg Albanca Neofita, čuvara DAI, u poemi Jovana Katrariosa iz 14.veka. Katrarios je poemu posvetio upravo Neofitu za koga je tvrdio da je ozbiljan kandidat za budućešg carigradskog patrijarha.

Pogledajte prilog 1289535

I da, zaista ga u tekstu malo ispred ovg dela naziva Albancem Momčilom - Μωμοτζίλας

I tako, imamo sada punu sliku, u manastiru koji je bio vlasništvo Kralja Milutina i kojim je upravljao Albanac Momčilo čuvan je najvažniji spis za srpsku istoriju, DAI.

Da, bravo, Kole11! To što si postavio jeste izvor za albansko poreklo Neofita.

Dakle tu se govori o tome da su mu arbanaški korenovi, ali se Neofit naziva i „Bugaroalbanovlahom“, objedinjavajući sve njegove različite etničke pozadine (bugarsku, arbanašku i vlašku).

To je bilo i u duhu ovog vremena; ima celi niz osoba koja su tako baš tada okarakterisana sa 3, 4 ili čak i više etniciteta.

komleksom upravlja Srbin Momcilo

Ne, ne; Srbin nije. I Albanac i Vlah i Bugarin je; politički govoreći i Romej, al' Srbin ne.

 

[NickFreakyrgios]

Ajde da zanemarimo ove fantazije oko DAI koje propagira Slaven, ali sledeca stvar je neverovatna.
U 14 veku u Carigradu postoji naucni kompleks koji se sastoji od skole, manastirske biblioteke i bolnice u kojimma se sprovode medicinska istrazivanja. Kompleks je osnovao srpski Kralj i komleksom upravlja Srbin Momcilo, pretendent na mesto carigradskog patrijarha.

Kako sve to protumaciti, dakle rec je prestonom gradu romejskog carstva?

Па у то време Милитин није био далеко од освајања Цариграда зато је добио мслолетну ромејску принцезу и Солун у мираз чак ни Хиландар није био физички одвојен од Србије. Ако би узели у обзир да је највећи ктитор узима се да је изградио око 40. цркви како је говорио за сваку годину своје власти.
Он је први краљ који је оставио траг заборавио сам у ком манастиру на Косову парафразираћу отприлике је мислио да је досегао територијални опсег државе који је мислио да треба сад требамо оставити нешто за будућност у аманет нашим потомцима.
Свакако најмоћнији Немањић који је и најдуже владао у континуитету.

Међутим читајући нешто од наших суседа који су разматрали политику римске курије на источном Јадрану римска курија је подржавала Немањиће.
Самог Немању јер је дуго посматрала дезинтегрисање дукљанске државе и сада рађање суперсиле која спаја две традиције дукљанску и Охридски.
Нарочито касније кад су видели да нису пролазна епоха вешто су се укључили јер Барска бискупија никад није укинута као ни Дубровачка само су смањили број верника али њима је то била довољна база.
За време рата са Дубровником звснично су га подржали али су и Немању у напред обсвештавали о потезима Дубровника где је видљиво да Босна одлази једва узнудају Кулина Бана за његову сестру али је приметно како помиње Ивана Коматина да је Кулин Бан из неких разлога сматрао Немању главним.

Дакле стварање Драгутинове католичке Србије је био покушај успостсвљања дуслне власти над државом по моделу дукљанског краљевства.

Касније ствари попут Тврткове Босне су била сува неминовност за ослабљивање Србије тим пре што папа није признао Душана као цара а Млеци који су му требали помоћи флотом и добити део територије који није био велики су ипак се окренули политици ослабљене Византије која им стално нешто плаћа и ангажује их од једног непредвидивог пословно за њих самодржца анмогло се то и другсчије завршити али све једно са неминовним падом Србије и дезинтеграцијом.

 

[NickFreakyrgios]

@NickFreak gledaj šta piše Dženkins na 13. i 14. str. Moravčikovog izdanja o ovome:

Pogledajte prilog 1289542
Pogledajte prilog 1289543

Evo i prevedeno:

Ne može biti sumnje da je De administrando imperio bio tajni i poverljivi dokumenat. On previše svedoči o principima carske spoljne politike i diplomatije, posebno u prvih trinaest poglavlja, da bi bio bezbedno obelodanjen. Poznavanje ovih ranih poglavlja, neprocenjivo bi se vrednovalo kod Pečenjega i bilo korišćeno radi ucenjivanja. Takođe, u jermenskim poglavljima postoji nekoliko tragova informacija koji su bili dobijeni putem kanala tajne službe, koje bi vlasti bile najnespremnije da podele. Niti je izvesno da bi neprikrivene kritike kojima se car razbacuje na račun svog zeta i kolege bile namenjene za širu publiku. Ove kritike odaju opravdani prezir prestolonaslednika kojeg je uljez držao van prestola četvrt veka; ali, njegova jaka privrženost carskim dostojanstvima, sprečila bi ga da obelodani ove netrpeljivosti svetu. Poverljivi karakter knjige, potvrđen je, ako je potvrda uopšte potrebna, istorijom rukopisa i okolnostima da kasniji pisci za njega ne znaju, čime on dobija na vrednosti. ​

https://archive.org/details/porphyrogenitus-1967-dai/page/12/mode/2up?view=theater&q=secret

Spojler

Pogledajte prilog 1289559

Pogledajte prilog 1289551

Ako uzmemo da je ovo Dženkins dobro okarakterisao, to znači da je DAI bio dokument od strogog poverenja; jedan za koji bi čitanje i potom prenošenje čak i usmenim putem njegovog sadržaja, sasvim prirodno, sledila smrtna kazna.

Ukoliko uzmemo da je najstariji sačuvani rukopis nastao između 1059. i 1073. godine, a tome dodamo sve ono što smo već naveli na temu kesara Jovana Duke, to bi značilo da je Duka uspeo da dođe do carevih beleški i da ih zapiše, vrlo verovatno zato što se pripremao za svoj državni udar koji je protivu cara Mihaila VII i pokušao 1074. godine. To su zbivanja posle velike Bitke kod Mancikerta 1071. godine i kada su došli normanski najamnici, koji su jedno vreme želeli i da naprave neku svoju državicu na tlu Male Azije. U kontekst vremena savršeno se uklapa pravljenje rukopisa koji je načinio Mihailo Roicait.

No, na tu temu, dodao bih još nešto. Ovo su 3 najstarija hronološka događaja vezano za rkc grec 2009.:
1) Rukopis nastaje, okvirno u vreme Bitke kod Mancikerta 1071. godine. To je presudna bitka, koja će oblikovati tok istorije Male Azije i istorije Turaka. Naručilac se bori protivu Turaka Seldžuka i na kraju i pada u zarobljeništvo
2) Prvi zapis nastaje 1098/9. godine, u vreme eskalacije rata protiv seldžučkih Turaka i savremen je I krstaškom pohodu
3) Sledeći zapis nastaje 1361/2. godine, u vreme nastanka Turaka Osmanlija, odnosno kada se Osmanov sin Orhan-beg prebacuje iz Azije u Evropu. Godine 1362. Jedrene će postati osmanska prestonica
Ovo mi sve upućuje na to da se u Vizantiji DAI očigledno čuvao negde u kompartmanu obaveštajnih podataka o Turcima, odnosno da je tako bio arhiviran. Teško je da se radi o čistoj slučajnosti.

Овде бих волео чути мишљење @KhallDrogo јер га мало другачије перципира и више га је проучио него ја.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Katrarios je poemu posvetio upravo Neofitu za koga je tvrdio da je ozbiljan kandidat za budućešg carigradskog patrijarha.

pretendent na mesto carigradskog patrijarha.

Ma kakav bre crni ozbiljan kandidat za carigradskog patrijarha. Ti si potpuno pogrešno protumačio reči Jovana Katrarija. On u celom spisu ismeva Neofita kao zabludelog ludaka. Više puta pominje da je lud, a nadimak koji mu u poetski napisanoj filipiki nadenjuje glasi τρελό φιλοσοφούδιν, odnosno „ludi filozof“.

Ovo je sprdnja na račun čoveka. Ne piše nigde da je on bio ozbiljan kandidat za patrijarha, već da je umislio sve i svašta, uključujući da će uskoro postati patrijarh.

Ovaj ismeva Neofita na sve moguće načine. Ismevajući i njegovo mešano bugarsko-albansko-vlaško poreklo, naziva μιξοβάρβαρον tj. „mešanim varvarom“, a ide i dalje još pa ga naziva i „čudovištem“ (τέρας). Katrarije predstavlja Neofita kao nekakvo Frankeštajnovo čudovište; kao sprdnju od čoveka.

Isprva sam bio oduševljen, ali brate...nema situacije da ti ne uzmeš izvor i ne iskasapiš ga totalno, sve pogrešno tumačeći. Sprdnju da je ludak umislio kako će evo malo i patrijarh postati, tumačiš tako što je ozbiljan kandidat za tu poziciju. Čovek ismeva njegovo etničko poreklo i navodi bukvalno sve, samo ne da je Srbin, a ti pišeš Srbin.

 

[NickFreakyrgios]

Ma kakav bre crni ozbiljan kandidat za carigradskog patrijarha. Ti si potpuno pogrešno protumačio reči Jovana Katrarija. On u celom spisu ismeva Neofita kao zabludelog ludaka. Više puta pominje da je lud, a nadima u poetski napisanoj filipiki je τρελό φιλοσοφούδιν, odnosno „ludi filozof“.

Pogledajte prilog 1289582

Ovo je sprdnja na račun čoveka. Ne piše nigde da je on bio ozbiljan kandidat za patrijarha, već da je umislio sve i svašta, uključujući da će uskoro postati patrijarh.

Pogledajte prilog 1289586

Ovaj ismeva Neofita na sve moguće načine. Ismevajući i njegovo mešano bugarsko-albansko-vlaško poreklo, naziva μιξοβάρβαρον tj. „mešanim varvarom“, a ide i dalje još pa ga naziva i „čudovištem“ (τέρας). Katrarije predstavlja Neofita kao nekakvo Frankeštajnovo čudovište; kao sprdnju od čoveka.

Isprva sam bio oduševljen, ali brate...nema situacije da ti ne uzmeš izvor i ne iskasapiš ga totalno, sve pogrešno tumačeći. Sprdnju da je ludak umislio kako će evo malo i patrijarh postati, tumačiš tako što je ozbiljan kandidat za tu poziciju. Čovek ismeva njegovo etničko poreklo i navodi bukvalno sve, samo ne da je Srbin, a ti pišeš Srbin.

Оно дело или део се зове Галика? Зар то није латински назив за Келте?

 

[NickFreakyrgios]

Де нам је @Khal Drogo он је имао нека занимљива запажања за ДАИ и пронашао је неке изворе које је користио , волео бих чути шта он мисли о овој причи?

 

[NickFreakyrgios]

Ma kakav bre crni ozbiljan kandidat za carigradskog patrijarha. Ti si potpuno pogrešno protumačio reči Jovana Katrarija. On u celom spisu ismeva Neofita kao zabludelog ludaka. Više puta pominje da je lud, a nadima u poetski napisanoj filipiki je τρελό φιλοσοφούδιν, odnosno „ludi filozof“.

Pogledajte prilog 1289582

Ovo je sprdnja na račun čoveka. Ne piše nigde da je on bio ozbiljan kandidat za patrijarha, već da je umislio sve i svašta, uključujući da će uskoro postati patrijarh.

Pogledajte prilog 1289586

Ovaj ismeva Neofita na sve moguće načine. Ismevajući i njegovo mešano bugarsko-albansko-vlaško poreklo, naziva μιξοβάρβαρον tj. „mešanim varvarom“, a ide i dalje još pa ga naziva i „čudovištem“ (τέρας). Katrarije predstavlja Neofita kao nekakvo Frankeštajnovo čudovište; kao sprdnju od čoveka.

Isprva sam bio oduševljen, ali brate...nema situacije da ti ne uzmeš izvor i ne iskasapiš ga totalno, sve pogrešno tumačeći. Sprdnju da je ludak umislio kako će evo malo i patrijarh postati, tumačiš tako što je ozbiljan kandidat za tu poziciju. Čovek ismeva njegovo etničko poreklo i navodi bukvalno sve, samo ne da je Srbin, a ti pišeš Srbin.

По овоме само Серби и Србљем нису имали народни идентитет а имају га Власи , Бугари и Албанци?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Оно дело или део се зове Галика? Зар то није латински назив за Келте?

To je pesma Johana Katrarija čiji (satirični) naslov glasi Εις τον εν φιλοσόφους φιλόσοφος και ρητορικώτατου Νεόφυτον ανακρεόντειου. Iliti: „Filozofu nad filozofima, najrečitijem, Neofitu zvanom Anakreontski*“.

* Anakreont je bio starogrčki lirski pesnik poznat po poeziji sa tematikom pijanstva i erotike.

Gde si ti video Galika?

 

[NickFreakyrgios]

To je pesma Johana Katrarija čiji (satirični) naslov glasi Εις τον εν φιλοσόφους φιλόσοφος και ρητορικώτατου Νεόφυτον ανακρεόντειου. Iliti, „Filofozu nad filozofima, najrečitijem, Neofitu zvanom Anakreontski*“.

* Anakreont je bio starogrčki lirski pesnik poznat po poeziji sa tematikom pijanstva i erotike.

Бугар , Влах , Албанац потоњи Македонац Anakreontski!

 

[Pumpaj Dinstanović]

По овоме само Серби и Србљем нису имали народни идентитет а имају га Власи , Бугари и Албанци?

Kako si, zaboga, izvukao to odatle?

 

[NickFreakyrgios]

Kako si, zaboga, izvukao to odatle?

Па на другој теми си неког цитирао и релатизовао појам да ли се Сербљем односи на Србе или становнике и тд и тд......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па на другој теми си неког цитирао и релатизовао појам да ли се Сербљем односи на Србе или становнике и тд и тд......

Nisam zasigurno ništa relativizovao. Otvorio sam celu temu koja analizira mnoštvo različitih značenja srpskog etnonima: https://forum.krstarica.com/threads...i-njegovih-izvedenica-u-srednjem-veku.965335/
Naravno da je srpsko ime korišćeno i kao politonim, kao što je to slučaj i sa svim drugim evropskim etnonimima. Ništa srpski etnonim nije bio nekakav unikatni izuzetak na zemaljskoj kugli po tom pitanju.

A kako si ti napravio neku vezu u svojoj glavi, ja stvarno ne kontam. Jedino što se može izvući jeste da monah Neofit Prodromen lično nije bio Srbin tj. srpskog porekla (kako je forumaš Kole11 isprva, naravno opet pogrešno, bio pomislio).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pošto, kako reče neko ja „mrzim istorijske izvore“ i svaki put kad neko okači neki izvor padam u komu, hajde da probam da se izborim sa tim Strašnim stvarima. Postavimo ovde i direktno iz rukopisa podrugljive poeme Katrara; fol 190r:

ludi filozof

Deo u kojem piše da je reč o čoveku mešanog varvarskog porekla i pravom čudovištu, od Vlaha i Albanaca.

..i Bugaroalbanitovlah.

https://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.914

 

[NickFreakyrgios]

Pošto, kako reče neko ja „mrzim istorijske izvore“ i svaki put kad neko okači neki izvor padam u komu, hajde da probam da se izborim sa tim Strašnim stvarima. Postavimo ovde i direktno iz rukopisa podrugljive poeme Katrara; fol 190r:

Pogledajte prilog 1289606

ludi filozof

Pogledajte prilog 1289607

Deo u kojem piše da je reč o čoveku mešanog varvarskog porekla i pravom čudovištu, od Vlaha i Albanaca.

Pogledajte prilog 1289608

..i Bugaroalbanitovlah.

https://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.gr.914

Ја то не оспоравам ја сам заговорник тезе да национална свест или оновремени еквивалент овоме данас или оним што су Римљани завали нацијом су имали многи народи кроз средњи век неки и у антици.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја то не оспоравам ја сам заговорник тезе да национална свест или оновремени еквивалент овоме данас или оним што су Римљани завали нацијом су имали многи народи кроз средњи век неки и у антици.

Ne razumem zašto mi repliciraš. Očigledno je da sam mislio na forumaša Kole11, a ne tebe. On stalno piše kako ja ne podnosim istorijske izvore, kako najviše mrzim kada neko izvore kači, kad vidim izvor neki dobijam ospice, padam u nesvest, kako pokušavam da sprečim objavljivanje izvora na Krstarici da bih zaustavio da i drugi ljudi mogu da izvore i šta sve ne.

P. S. Ne, ne za*ebavam.

 

[NickFreakyrgios]

Ne znam zašto mi repliciraš. Očigledno je da sam mislio na forumaša Kole11, a ne tebe. On stalno piše kako ja ne podnosim istorijske izvore, kako najviše mrzim kada neko izvore kači, kad vidim izvor neki dobijam ospice, padam u nesvest, kako pokušavam da sprečim objavljivanje izvora na Krstarici da bih zaustavio da i drugi ljudi mogu da izvore i šta sve ne.

P. S. Ne, ne za*ebavam.

Ја сам мислио за мене јер сам помињао сербље и ону причу па сам мислио извор као одговор на то.