Да ли су Склави шестог и седмог века заиста Словени?

Сумњам да су Склави на свом језику свога вођу називали риксом (ро ета кси, то јест ρηξ) једноставно због тога што ρηξ је грчки начин преписивања латинске речи REX, а то на латинском значи краљ. Познато је да је латинска титула REX често коришћена од хроничара и других западњака да би означавали неког варварског вођу, који није био краљ у обичном смислу те речи.

Узгред, REX је латински облик индоевропске речи са кореном *reg. Има разне когнате укључујући индијског raja (раџа).

Који је то когнат у словенском језику?

Када прочиташ, и видиш, да Гепид каже да Склави Мусокијуса, на свом језику зову ρηξ, онда не видим да постоји могућност за сумњу.
На свом језику.
На свом језику.
На свом језику.

Да поновим питање.
Који је то когнат у словенском језику?

Можеш да мрсомудиш, онако академски, да је језик тадашњих Словена био јединствен и непоновљив, као уосталом и словенско име Мусокијус које је такође јединствено и непоновљиво у Словенском свету и да трабуњаш у недоглед као у делиријуму.

Склавско записано рикс не може да буде ни латинско REX, зато што су Румуновласи идентитет развили много касније и нису имали никакву елиту у то доба, па нису ни имали кога да зову REX.

Склавско записано РИКС, не може да буде ни келтско REX, зато што су Келти већ расточени на овом простору у то доба.

Склавско записано РИКС, не може да буде ни словенско, јер таква реч у не постоји у словенским језицима.

Склавско записано РИКС, зато јесте германско реикс јер се Германи мувају овим просторима у то доба, и зато што је сведок Гепид-Герман који говори германским језиком Склава, као што га говори и Ломбард Радоалд у Италији, и зато што долазе са обала западног Океана и верују у виле и Громовника, и зато што доносе моноксиле са својих германских простора и гусаре под вођством Склава Хакона норвешког имена, и зато што пустоше под командом склавског заповедника германског имена Ардагастом, и да имају елиту, па су зато били и успешни и пробитачни у стварном свету, зато су и писали о њима, а о Албанцима рецимо нису.

Немогуће је имати чврст и широк идентитет без елите која се генерацијама обнавља.
 
Poslednja izmena:
Грешиш овде пуно али у вези индоевропљана и орка не грешиш.
Не могу треба ми сат и по да ти објасним да Словени нису компактна дружина имали су иранску аритократију нарочито изгледа Срби , односно Анти.
Радагост јесте словенски али и германски али тема ти је преширока да бих могао овако пластично објаснити.
 
Грешиш овде пуно али у вези индоевропљана и орка не грешиш.
Не могу треба ми сат и по да ти објасним да Словени нису компактна дружина имали су иранску аритократију нарочито изгледа Срби , односно Анти.
Радагост јесте словенски али и германски али тема ти је преширока да бих могао овако пластично објаснити.
Радгост је словенски Бог, и не помиње се нигде у вези Склава (шестог и седмог века)?
Можда грешим али Радгост није никада био лично име.
 
Склави свога вођу, на свом језику, зову риксом (ро ета кси). То није словенски израз, али је зато готско-германско реикс сасвим довољно сличан да се може са резервом закњучити да је могући језик Склава и германски.
Који је то когнат у словенском језику?

Када прочиташ, и видиш, да Гепид каже да Склави Мусокијуса, на свом језику зову ρηξ, онда не видим да постоји могућност за сумњу.
На свом језику.
На свом језику.
На свом језику.

Да поновим питање.
Који је то когнат у словенском језику?

Можеш да мрсомудиш, онако академски, да је језик тадашњих Словена био јединствен и непоновљив, као уосталом и словенско име Мусокијус које је такође јединствено и непоновљиво у Словенском свету и да трабуњаш у недоглед као у делиријуму.

Склавско записано рикс не може да буде ни латинско REX, зато што су Румуновласи идентитет развили много касније и нису имали никакву елиту у то доба, па нису ни имали кога да зову REX.

Склавско записано РИКС, не може да буде ни келтско REX, зато што су Келти већ расточени на овом простору у то доба.

Склавско записано РИКС, не може да буде ни словенско, јер таква реч у не постоји у словенским језицима.

Склавско записано РИКС, зато јесте германско реикс јер се Германи мувају овим просторима у то доба, и зато што је сведок Гепид-Герман који говори германским језиком Склава, као што га говори и Ломбард Радоалд у Италији, и зато што долазе са обала западног Океана и верују у виле и Громовника, и зато што доносе моноксиле са својих германских простора и гусаре под вођством Склава Хакона норвешког имена, и зато што пустоше под командом склавског заповедника германског имена Ардагастом, и да имају елиту, па су зато били и успешни и пробитачни у стварном свету, зато су и писали о њима, а о Албанцима рецимо нису.

Немогуће је имати чврст и широк идентитет без елите која се генерацијама обнавља.
Сумњам да је назив икад био РИКС, због тога што су га на грчком записали ρηξ а на класичном грчком то се читало рекс, као и латински REX. Данашњи савремени грчки изговор јесте РИКС, али гласна промена грчког језика је добро документована. Сви језици се мењају током историје.

А нико није записао ρηξ на славском, него на грчком.

Преци Румуна -- Дачани -- свакако су имали своје краљеве пре римског освајања. Бар тако су Декебал и други пре њега били забележени. Глупост је говорити о неким Румуновласима а још већа је глупост тврдити да нису имали појам елите.
 
Али знам, а знаш и ти.
Види елита се угледа на елиту. Психологија.
МИР-мер (славни) наставци су престижни и забележени су много пре код Германа него код Словена. Словенска елита, онда када се формира, преузима образац. Оће и они да се прсе и да буду славни. Осврни се око себе. Да се мода примила међу пуком је за очекивати, џабе је. Али ти и ја занамо за прве Хоћудабудемславан, Војислав, Радослав, ...... а они су новоформирана аристократија. Германи су били, а и даље су, предузимљива група и као такви су добар катализатор.

То је интересантно размишљање, али да ли примећујеш колико је попуњено маштом? На основу недостатка, ти претпостављаш. Не можеш да друге стране претпостављати, а са једне пицајзлити са чим нема неког извора, нема ни ничег што се наслућује. Циљам на инсистирање на писаној документацији која експлицитне сведочи о језику позноантичких етничких скупина, као и на твоје виђење а које је колико видим амалгам Курте и Алинеија, да пре него што су Словени записани значи да нужно њих уопште ни нема.
 
То је интересантно размишљање, али да ли примећујеш колико је попуњено маштом? На основу недостатка, ти претпостављаш. Не можеш да друге стране претпостављати, а са једне пицајзлити са чим нема неког извора, нема ни ничег што се наслућује. Циљам на инсистирање на писаној документацији која експлицитне сведочи о језику позноантичких етничких скупина, као и на твоје виђење а које је колико видим амалгам Курте и Алинеија, да пре него што су Словени записани значи да нужно њих уопште ни нема.
Па хтео сам заједно да видимо колико то ја претпостављам и маштам. Али си одбио.

Твоја логика, је сасвим на месту. Појава имена са наставком слав је одличан индикатор постојања словенског идентитета. Дакле ако утврдиш где (запад, север, југ, истиок), када и под којим околностима се појављују оваква имена имаћеш потврду словенског идентитета у времену и простору. Тако ћеш добити референтне тачке. Добићемо и одговор на питање колико је требало времена од 550 године до појаве слав имена на одређеним просторима. Такође једна од упоредних тачака може бити 864 година и путовање браће. Трећа референтна тачка треба да буде 800 година и распад Каганата.

Са Куртом се у неким деловима слажем, а негде се разилазимо. Алинеи је скроз ок, али није историчар.

Већ сам то написао. Потпуно случајно сам прочитао да Баски, наводни староседеоци Европе, имају скоро стопостотни проценат курганских Р1б. То ме заинтригира и пробам да симулирам другачији, наопаки сценарио (претпоставио сам да су ИЕ староседеоци) и схватим да је он уствари једино могућ. Запањим се, како до сада то нико није схватио. Кренем да копам и нађем Алинеиа. Али Марио, будући да није историчар, ми не да конкретно решење за проблем експлозивне експанзије Словена пре петнаест векова, која се испречила пред савршено логични сценарио по којем су ИЕ староседеоци Европе. Милојевића и Олгу сам прелиставао давно али ми нису били уверљиви, па им се нисам ни враћао. Кренем сам да копам и схватим да је дошло до забуне, два потпуно различита идентитета са сличним именима су изједначена, при чему је склавски-склавенски идентитет остао потпуно скривен, непрепознат и необрађен. Забуна се претворила у теолошку догму и аксиом. Тако сам налетео на Курту, Омељана, Патрика Гирија, Николаса Казаласа, Бохдана, ... Они су освежење. Баве се постављањем питања и сагледавају појаве из свих углова (не дају увек одговоре али осветљавају простор), а не преписују и понављају као помпезни академски саванти који мозак користе само за смештање података (најгора фела, а и досадна до зла бога, потпуно неупотребљива).

Потребно је дефинисати и именовати четири појма која су битна за ову тему.

1.Говорници словенској језика без словенског идентитета.

Не могу да се досетим одговарајућег имена, а да име не изазове конфузију.
То не значи да немају никакав идентитет, него да немају словенски идентитет.

2.Склавени-Склави.

Опскурни мултиетнички идентитет који је формиран у шестом веку, а нестао до краја осмог века (оквирно-крај Авара). Јужни Склави нису говорници словенског језика. Асимиловани су и потпуно су нестали. Склавенски поглавица Пербундос се не разликује ни по изгледу ни по језику од Грка. Небул и његови Склави су расељени у Малу Азију па на Блиски Исток и побијени у ратовима.

А пише ли негде да су Грци почели да уче склавски језик и да се не разликују од Склавена по изгледу и по језику?

Примећујеш ли да темеља, стубова и оквира (славофоност и славизација), уџбеничке историје о Раним Словенима, уопште нема у изворима. Историја треба да попуњава маштом и претпоставком празнине између костура кога праве историјски извори. Али у овом случају уџбеничка историја је измаштала и претпоставила сам костур, славофоност и славизацију, сопственог наратива који је у тоталној опозицији у односу на ретке историјске изворе. Алтернатива у целости измишљеног, измаштаног и претпостављеног костура, уџбеничке историје је проста и једноставна, костур и темеље ти дају извори, празнине попуњаваш маштом, а на основу људског искуства, знања о паралелним догађајима и разума. Уџбеничка историја се служи још једном обманом, она погрешне претпоставке претвара у аксиоме, које позива у помоћ у критичним случајевима када историјски извори недостају и тако ствара грандиозно погрешну перцепцију света, умножава грешке.

3. Словени у ужем смислу

Говорници словенског језика са словенским идентитетом. Овај идентитет шире мантијаши-глагољаши. Изграђује се од времена Ћирила и Методија.

4.Словени у ширем смислу

Говорници словенског језика са појединачним словенским идентитетима. Ови идентитети се формирају, међу говорницима словенског језика, око нових елита (словенског и несловенског порекла), а у контакту са предузимљивим, елитистички раслојеним германским и туркоазијатским заједницама.
 
Poslednja izmena:
Ауф па ти предлажеш да неко буде Нострадамус и да ти објасни прсоту ћелијску деобу од амебе до Црногорца.
То ни једна наука никада пре времеплова неће урадити.
Имаш код Јорданеса и пре да су још у 6. веку Словени подељени у 3 групе а да су некад били ЈЕДНО! Спори , Спали , Прокопије.

да би се поделили у 3 групе морало је проћи још минимум 5 векова ако не и пре,
Ати су измешани са неким номадским културама и имају утицај Острогота имају иранских удела у језику и можда аристократији.
Словени само преко Дунава руралнији поредак без монархије , владара , могуће да су некад мигрирали са територије царства били су ненадмашни сплавари и пољопривредници и ратници ако их неко не разљути.

Венди , Хенети , Енети сличнији Антима имају аристократију , гвожђе али су такође измешани са Скитима , Келтима , сарматима , Балтима.


Језик је био сличан и онда јер су извештачи знали да се ради о истом народу иако нису били у вези једни са другима.
Језик је еволуирао и неки стандарди су се створили кроз цркву.

сад по твом у 6. веку да је био Слобода Милошевић био би Словена а да је Шешељ или Гузина или Кењало шта би био у 6. веку?

Или не дај Боже Котроман?
 
61xEJ4PO79L._SX327_BO1,204,203,200_.jpg


Romanland: Ethnicity and Empire in Byzantium

Od 146. do 151. vrlo zanimljivo poglavlje Kaldelisove knjige naslovljeno The Politics of Slavic Ethnicity.
 
Od 146. do 151. vrlo zanimljivo poglavlje Kaldelisove knjige naslovljeno The Politics of Slavic Ethnicity.

Скенирај ако ти није тешко.

Иначе последњих деценија (чак пола столећа) се тема идентитета интензивно обрађује у слободном свету.
Деконструкција примордијализма.
Ми смо заглавили са совјетским моделом, зато ме слабо ко и разуме.

Шта би са наизглед моћним и монолитним варварским идентитетима раног средњег века на границама империје, Францима, Хунима, Визиготима, Ломбардима, Аварима?
Сви ти идентитети су и моћнији и монолитнији од склавенског.

Романтичарски примордијализам Словена је грешком завршио у уџбеницима академских тумача историје.
 
ПИШЕ: Александар Митић

URL:
https://balkanskageopolitika.com/20...van-malala-menandar-evagrije-skolastik-6-vek/

🧐

Јован Малала је рођен негде крајем 5. века у Антиохији. Пореклом је био Сиријац. Кад су 540. год. заузели Персијанци, преселио се у Цариград, где је и умро око 574. год. Написао је велику Хронику у 18 књига, где обрађује време од библијског Адама па до његовог доба. Балканским Словенима је посветио врло мало пажње. Има их тек у једном пасусу Малалиног обимног дела.

Ево шта Јован Малала каже о Словенима и њиховом продору у Тракији из 559. год: „Месеца марта, индикта седмог, провалише Хуни и Словени у Тракију. Водећи борбу поубијаше многе, a неке и опљачкаше. Тако опљачкаше Сергија, сина Бакховог, војсковођу и Едерма, старијег сина Калоподијевог, и одведоше их у ропство. Стигоше до Цариграда, открише порушена места Цариградског белема, провалише кроз њих и продру све до цркве св.Стратоника *** ортодаксну веру“.[11]

Где овде Јован Малала говори о сеоби? Нигде. Малала помиње само провалу тј. војни поход Словена и Хуна кроз провинцију Тракију. Видимо да продиру до Цариграда и да на једном лоше утврђеном месту на цариградском бедему успевају да уђу у Цариград и да продру до цркве св. Стратоника. Обзиром да је на том месту оштећен текст, претпостављамо да је тамо писало да су Словени продревши до поменуте цркве „угрозили и саму ортодоксну веру“. Да ово не буни неког, морамо да кажемо да су Словени који су продирали са простора северно од Дунава, на територију ромејског царства у то време били припадници властите словенске религије, а не хришћанства, док су Словени који су били у служби ромејског царства вероватно морали да буду хришћани-православни, јер иначе тешко да би могли да буду у служби царства, мада из историје ромејског царства знамо и за неке изузетке поводом тог питања. Такође из целокупног огромног Малалиног дела на преко 800 страна Словенима је посвећен само један пасус.[12] Занимљиво. Како је то могуће, ако се Словени досељавају на Балкан већ у том периоду, а да један писац у својој обимној Хроници у 18 књига, не запише ни један једини редак о тој сеоби, и удостоји их само једног пасуса, а и у њему не говори о сеоби већ о упаду словенске војке?
 
Наводна сеоба Словена се заснива на једној и јединој, а недоказивој, претпоставци да израз Склав(б) представља етноним којим су Словени звали сами себе, а да је израз роб секундарно касније изведено значење.
Prokopije koristi izraz Sklaveni. Agatije i Malala su Prokopijevi savremenici ali koriste izraz Sklavi. Prokopije je bio na terenu u kontaktu sa vojskom i varvarima i piše naširoko o njima kao najvećoj pretnji a ova dvojica su pisala sa distance u Carigradu i pominju Sklave samo jednom u svojim radovima, kao da su potpuno nebitni.

Šta misliš odakle dolazi ta razlika?
 
Prokopije koristi izraz Sklaveni. Agatije i Malala su Prokopijevi savremenici ali koriste izraz Sklavi. Prokopije je bio na terenu u kontaktu sa vojskom i varvarima i piše naširoko o njima kao najvećoj pretnji a ova dvojica su pisala sa distance u Carigradu i pominju Sklave samo jednom u svojim radovima, kao da su potpuno nebitni.

Šta misliš odakle dolazi ta razlika?
Американци, Амери иста ствар.
Сленг
 
[QUOTE="Kole11,]
Ipak imamo Prokopijev opis gde opisuje slovenskog vrhovnog boga, verovatno Peruna.

Ali kako da objasnimo izvore koji kazu da je u VII veku citava Grcka slavizirana.

Razni osvajači i države nisu uspeli da iskorene taj jezik i nametnu svoj.
[/QUOTE]

Требаш да уочиш да су ове твоје реченице последица индоктринације (дресуре), академских посредника и тумача.
Све то не постоји у изворима. Ништа од овога. Нема. Нада. Празан скуп.

Прокопије не спомиње словенског бога, читава Грчка у седмом веку није славизирана, средњевековни освајачи нису се бавили искорењивањем туђег и наметањем свог језика.

Академски наратив и историјски извори су у сукобу.
Бирај стране.
 
Poslednja izmena:
Jel vam malo čudno da Skiri i Bastarni iznenada nestaju, a na njihovoj teritoriji se pojavljuju Sklaveni? :)
Није.
Идентитети се рађају, нестају и трансформишу.
Тацит није нашао моћне Франке у својој Германији, а ипак се појављују (рађају) стотинак година касније и усисавају мноштво других идентитета уз потпуну сопствену идентитетску трансформацију. Где ли су, и ко су данас, и ко су били Ломбарди из средњег века?
 
Американци, Амери иста ствар.
Сленг
Prokopije je tvorac reči Sklaveni, opisuje njihove strašne upade, pljačke, pustošenja, koji su počeli sa dolaskom Justinijana vlast. Nema većeg problema od Sklavena.
Agatije nastavlja tamo gde je Prokopije stao 552. godine, nastavlja Prokopijevo delo kako sam kaže. Agatije ne pominje Sklavene nijednom. Agatije kaže kako Huni pustoše carstvo, čovek nezna za Sklavene uopšte. Samo jednom pominje izvesnog Sklava (ne Sklavena) kako ratuje u Persiji na strani Rima.

I sad ti hoćeš meni da kažeš da je Agatije odmah počeo da slenguje a da nijednom nije zapisao reč Sklaveni. Nastavlja Prokopijevo delo a nezna da su Sklaveni problem, nego piše da su to Huni?
 
Prokopije je tvorac reči Sklaveni, opisuje njihove strašne upade, pljačke, pustošenja, koji su počeli sa dolaskom Justinijana vlast. Nema većeg problema od Sklavena.
Agatije nastavlja tamo gde je Prokopije stao 552. godine, nastavlja Prokopijevo delo kako sam kaže. Agatije ne pominje Sklavene nijednom. Agatije kaže kako Huni pustoše carstvo, čovek nezna za Sklavene uopšte. Samo jednom pominje izvesnog Sklava (ne Sklavena) kako ratuje u Persiji na strani Rima.

I sad ti hoćeš meni da kažeš da je Agatije odmah počeo da slenguje a da nijednom nije zapisao reč Sklaveni. Nastavlja Prokopijevo delo a nezna da su Sklaveni problem, nego piše da su to Huni?
Склави - Склавени су кровни назив за азијатске и германске вагабунде.
Омељан је предложио турански језик као извор, а ја ипак типујем на Германе као кумове за разне ускочке феле, то јест Склавене (Склаве).
Можда Грци не знају шта је множина, а шта једнина за страно име?
Можда је Склавен већ множина на склавском?
 
Склави - Склавени су кровни назив за азијатске и германске вагабунде.
Омељан је предложио турански језик као извор, а ја ипак типујем на Германе као кумове за разне ускочке феле, то јест Склавене (Склаве).
Можда Грци не знају шта је множина, а шта једнина за страно име?
Можда је Склавен већ множина на склавском.
Alinei je najbliži istini, kada je napisao da je Sklavi krovni naziv za pagane.
Naime Justinijanovim kodom je postalo nepoželjno, ne i potpuno ukinuto, držanje robova hrišćana. Tako da su samo pagani, moguće i pripadnici hrišćanske jeresi, mogli biti robovi i otuda se pojavio naziv Sklavi baš u doba Justinijana.

Ovi pagani su mahom bili Sloveni mada je naziv obuhvatio i Germane i Azijate koji nisu bili ortodoksni hrišćani.

I da, pominju izvori sklavizaciju Grčke, verovatno u smislu da Grčka više nije hrišćanska.
 

Back
Top