Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Škutor Kićo]

Verujem da štokavci i čakavci ništa od ovog razumeju:

PItaj cakavce u istri

 

[JulianAlpsMedia]

Verujem da štokavci i čakavci ništa od ovog razumeju:

Čabranski govor je bliži slovenačkom (odnosnjo njegovim dijalekata) nego kajkavskom hrvatskom:

See here: https://en.wikipedia.org/wiki/Čabranka_dialect

 

[Škutor Kićo]

Pirotski govor je najteže razumljiv, ali u pitanju je samo jedan grad i njegova okolina, ali i kao takav on je dijalekt srpskog jezika. Ostali poddijalekti prizrensko-timočkog su dosta razumljivi govornocima standarnog srpskog jezika. Ti govori pre svega izazivaju podsmeh i ruganje jer se njihovi govornici smatraju za neobrazovane i "seljake". Ljudi vrlo često ni ne pokušavaju da razumeju govore tih krajeva nego odmah krenu sa podsmevanjem.

Govor srba s korduna i s metohije nije razumljiv.
Blizi su hrvatima i bugarima nego jedan drugon

 

[Škutor Kićo]

Čabranski govor je bliži slovenačkom (odnosnjo njegovim dijalekata) nego kajkavskom hrvatskom:

See here: https://en.wikipedia.org/wiki/Čabranka_dialect

Postoje teorije da su dosli iz slovenije tu.
Al poredi slovneske dijalekte sa zagorjem
Razumiju se samo 75%

 

[Casual Observer]

Ali upravo tako je Kraljevina SHS smatrala slovenački jezik – kao dijalekt nečega što je nazivala srpsko-hrvatsko-slovenačkim.

Svi južnoslovenski jezici i dijalekti su u krajnjoj liniji dijaleki jedni drugih - postoji neprekinuti dijalekatski kontinuum, međutim, što se tiče slovenačkog i bugarskog, govornici onog između ta dva baš i ne mogu tek tako da ih razumeju ukoliko nisu bar malo učili ili ne koriste rečnik/prevodioca: onoliko koliko je slovenački dijalekt recimo hrvatskog, toliko je i hrvatski dijalekt slovenačkog, isto važi i za sve ostalo.

 

[Casual Observer]

Govor srba s korduna i s metohije nije razumljiv.
Blizi su hrvatima i bugarima nego jedan drugon

Očigledno nikada nisi pokušao da se bez prevodioca sporazumeš sa Bugarima iz Bugarske, posebno onima sa Crnog mora: razume se, isto kao i neki slovenački dijalekt.

 

[Casual Observer]

Čabranski govor je bliži slovenačkom (odnosnjo njegovim dijalekata) nego kajkavskom hrvatskom:

See here: https://en.wikipedia.org/wiki/Čabranka_dialect

Postoje teorije da su dosli iz slovenije tu.
Al poredi slovneske dijalekte sa zagorjem
Razumiju se samo 75%

Ne samo teorije, ima i pisanih tragova o doseljavanju iz Slovenije.

 

[Gruban]

Jesu

 

[Statler and Waldorf]

Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod (Slavonci, Slavinci)? Danas se oni smatraju Hrvatima ali da li su istorijski i etnolingvistički oni zaista Hrvati?

они су данас сви Хрвати, јер су се за последњих 5 векова сасвим интегрисали у хрватски национални корпус. та интеграција није само политичка, него је много дубљи и слојевитији процес. међутим, кајкавци Словиња/Славоније, пре 16. столећа и османских освајања, били су и етнички и политички и идентитетски један потпуно различит народ у односу на изворне Хрвате (чакавце).

 

[Ovi jedan]

Glavno da su svi Srbi isti od Vardara do Triglava pa nema nikakvih razlika u govoru ili pismu

I kako strani lingvisti gledaju na ovo vaše svojatanje svih štokavaca i jel ima koji iz 21. stoljeća da se slaže s vama? Ili ste po običaju usamljeni u svemu tome i našopani s mišljenjima mini Šešeljovaca s Pink TV-a koji vam onako neuki kreiraju mišljenje?

 

[Statler and Waldorf]

Glavno da su svi Srbi isti od Vardara do Triglava pa nema nikakvih razlika u govoru ili pismu

I kako strani lingvisti gledaju na ovo vaše svojatanje svih štokavaca i jel ima koji iz 21. stoljeća da se slaže s vama? Ili ste po običaju usamljeni u svemu tome i našopani s mišljenjima mini Šešeljovaca s Pink TV-a koji vam onako neuki kreiraju mišljenje?

изворни етнички Срби су само штокавци, док су изворни етнички Хрвати само чакавци. језик је најпоузданија етничка вододелница, јер се предање и култура једног народа преноси говорним језиком. језик је малтер који један етнички колектив спаја и одржава. тамо где језик постаје препрека, тамо почиње други народ.

 

[Škutor Kićo]

изворни етнички Срби су само штокавци, док су изворни етнички Хрвати само чакавци. језик је најпоузданија етничка вододелница, јер се предање и култура једног народа преноси говорним језиком. језик је малтер који један етнички колектив спаја и одржава. тамо где језик постаје препрека, тамо почиње други народ.

Pocinje ti prepreka u niš be pa je opet srbija

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

АНТУН РАДИЋ О ХРВАТИМА

Антун Радић "Како су од Словенаца и Срба нaстали Хрвати”

"У старо вријеме, и још пред 300 до 400 година није око Загреба, Крижеваца, Сиска, Пожеге итд. уопће у Хрватској с друге стране горе Велебита до мора, у цијелој тој земљи НИЈЕ БИЛО НИ ЈЕДНОГ ХРВАТА: Хрвати су били преко Велебита, ближе мору, а око Загрба итд. па на запад све преко Љубљане и даље доље уза Саву све су то били Словинци или Словенци. А ДАНАС СУ ТУ ХРВАТИ! А ГДЈЕ СУ СЛОВЕНЦИ? ЈЕСУ ЛИ СЛОВЕНЦИ ПРОПАЛИ? Судите, јесу ли пропали: кад је хрватска влада и држава преко Велебита при мору пропала, преселили су се храватски бани међу Словенце, у Загреб, али су се свеједено звали хрватски бани, и влада се њихова звала хрватска. И тако су Словенци имали хрватског бана, али то њима није био туђи бан, јер су Словинци говорили слично, или посве једнако као и Хрвати. Али кад имаду хрватског бана и хрватску владу, почели су људи све по мало говорити да је то и народ хрватски. И ТАКО СУ СЕ СЛОВЕНЦИ СВЕ ПО МАЛО ПРОЗВАЛИ ХРВАТИМА - изгубили су своје име, тако да данас ни један сељак око Загреба не зна што је то Словенац или Словинац, него каже да је Хрват."

АНТУН РАДИЋ, "Дом" од 3.12.1903.

"Лако вам је данас говорит мој господине! Али да сте ви још прије двадесет година дошли тамо даље у Хрватску, нпр. у Винковце, па да сте рекли да сте Хрват и да су они људи тамо Хрвати - ви бисте сретни били кад би вам се сав свијет смијао, јер бисте лако били добили и батина. Али није тако било само међу господом, него још више међу сељацима: и то су били "Раци" и "Шокци"- А ХРВАТИМА КАКОВИМ НИ ТРАГА. А тко је то учинио, да су данас и господа по Славонији већином Хрвати, те има и сељака, који поносно кажу да су Хрвати, хрватски сељаци? Тко је то учинио? ТКО ЈЕ ТЕ ХРВАТЕ ТАКО РЕКУЋ СТВОРИО? То је учинила Странка права. Наука Анте Старчевића она је од несвјесне масе створила Хрвате! Тако је то мој господине, а лако вама данас говорити!"

АНТУН РАДИЋ, "Дом" од 10.11.1904.

"На југу, особито при мору око Дубровника и Котора има доста "Србаља католика". Што више у самом Дубровнику и околини има, чујем шест римских попова, који кажу да су Србљи."

АНТУН РАДИЋ, "Дом" од 31.3.1904.

 

[Škutor Kićo]

АНТУН РАДИЋ О ХРВАТИМА

Антун Радић "Како су од Словенаца и Срба нaстали Хрвати”

"У старо вријеме, и још пред 300 до 400 година није око Загреба, Крижеваца, Сиска, Пожеге итд. уопће у Хрватској с друге стране горе Велебита до мора, у цијелој тој земљи НИЈЕ БИЛО НИ ЈЕДНОГ ХРВАТА: Хрвати су били преко Велебита, ближе мору, а око Загрба итд. па на запад све преко Љубљане и даље доље уза Саву све су то били Словинци или Словенци. А ДАНАС СУ ТУ ХРВАТИ! А ГДЈЕ СУ СЛОВЕНЦИ? ЈЕСУ ЛИ СЛОВЕНЦИ ПРОПАЛИ? Судите, јесу ли пропали: кад је хрватска влада и држава преко Велебита при мору пропала, преселили су се храватски бани међу Словенце, у Загреб, али су се свеједено звали хрватски бани, и влада се њихова звала хрватска. И тако су Словенци имали хрватског бана, али то њима није био туђи бан, јер су Словинци говорили слично, или посве једнако као и Хрвати. Али кад имаду хрватског бана и хрватску владу, почели су људи све по мало говорити да је то и народ хрватски. И ТАКО СУ СЕ СЛОВЕНЦИ СВЕ ПО МАЛО ПРОЗВАЛИ ХРВАТИМА - изгубили су своје име, тако да данас ни један сељак око Загреба не зна што је то Словенац или Словинац, него каже да је Хрват."

АНТУН РАДИЋ, "Дом" од 3.12.1903.

"Лако вам је данас говорит мој господине! Али да сте ви још прије двадесет година дошли тамо даље у Хрватску, нпр. у Винковце, па да сте рекли да сте Хрват и да су они људи тамо Хрвати - ви бисте сретни били кад би вам се сав свијет смијао, јер бисте лако били добили и батина. Али није тако било само међу господом, него још више међу сељацима: и то су били "Раци" и "Шокци"- А ХРВАТИМА КАКОВИМ НИ ТРАГА. А тко је то учинио, да су данас и господа по Славонији већином Хрвати, те има и сељака, који поносно кажу да су Хрвати, хрватски сељаци? Тко је то учинио? ТКО ЈЕ ТЕ ХРВАТЕ ТАКО РЕКУЋ СТВОРИО? То је учинила Странка права. Наука Анте Старчевића она је од несвјесне масе створила Хрвате! Тако је то мој господине, а лако вама данас говорити!"

АНТУН РАДИЋ, "Дом" од 10.11.1904.

"На југу, особито при мору око Дубровника и Котора има доста "Србаља католика". Што више у самом Дубровнику и околини има, чујем шест римских попова, који кажу да су Србљи."

АНТУН РАДИЋ, "Дом" од 31.3.1904.

Lovacke price

 

[Škutor Kićo]

1.Oni su bili dio slavonije ne slovenije
2.Od pamtivijeka su hrvati iz bosne isli prema sjeveru i ovi iz slavonije prema jugu
Odakle selo bosnjaci ako ne od hrvata iz bosne?
3.Šokci je posprdan regionalni naziv
Moraju biti dio nekog naroda
Da je ante starcevic imao takvu moc, onda bi hrvatizirao bar nekog slovenca jer ih je zvao alpskim hrvatima

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Lovacke price

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Antun_Radić
Niste citali u skoli?

 

[Meliot]

2.Od pamtivijeka su hrvati iz bosne isli prema sjeveru i ovi iz slavonije prema jugu

Koji Hrvati iz Bosne? Misliš na Cazinsku Krajinu?

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

1.Oni su bili dio slavonije ne slovenije

Nije poenta, cinjenica je da su ksti lorpus kao i Slovenci

2.Od pamtivijeka su hrvati iz bosne isli prema sjeveru i ovi iz slavonije prema jugu

Nema za to nikakvih istorijskih podataka, ako ima postavi

Odakle selo bosnjaci ako ne od hrvata iz bosne?

Hrvata? pa valjda Bosnjaka Pa seoba iz Bosne je bilo kojelžkuds, samo ne zna ko pominje Hrvate?

3.Šokci je posprdan regionalni naziv
Moraju biti dio nekog naroda

Sokci, Bunjevci i Raci su vidjeni kao deo sepskog naroda

Da je ante starcevic imao takvu moc, onda bi hrvatizirao bar nekog slovenca jer ih je zvao alpskim hrvatima

Oni su imali igradjen identitet

 

[Škutor Kićo]

Nije poenta, cinjenica je da su ksti lorpus kao i Slovenci

Nema za to nikakvih istorijskih podataka, ako ima postavi

Hrvata? pa valjda Bosnjaka Pa seoba iz Bosne je bilo kojelžkuds, samo ne zna ko pominje Hrvate?

Sokci, Bunjevci i Raci su vidjeni kao deo sepskog naroda

Oni su imali igradjen identitet

Slovenci su iz karantanije,hrvati nisu
Ovi su bili pod src-om pa su imali latinicu i katolicanstvo dok je u nas najjaca bila naša crkva s uticajen istoka i glagoljica s istoka.
Drugo, kajkavci osim gorskog kotara i bednjanaca pricaju prijelaz iz cakavskog u kajkavski npr nemaju dvojinu ili ne govore grem
Da to nije slovenski potvrduje i vuk karadzic

Provincijalni Hrvati oko Zagreba itd. govore jednijem dijalektom koji je mješavina slovenačkog sa srpskijem, ali ima više zajednice sa srpskijem,

 

[Škutor Kićo]

Koji Hrvati iz Bosne? Misliš na Cazinsku Krajinu?

I Postoji selo u slovackoj horvatski grob di su dolazili hrvati iz posavine. Takode, tamo je prezime.horvat najcesce. Mislin da i danas postoji neka zajednica hrvata tamo. Tamo mi je pokojni ujak bia jos prije rata pa od tuda znan

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Nismo

Zanimliivo, otac Hrvatske etnografije, sta ces politicki nepodoban modernoj hrvatskoj naciji zbog svog pisanja. On ti je u sustini bio pan Slavista,ne i za ujedinjenje juznih Slovena

Hrvati ne smiju da kažu da su Hrvati, jer ih u tom slučaju progone, Madjari kažu da to nije hrvatski jezik kojim se oni služe već medjumurski jezik. Zatim piše:
I tako mi danas imamo Srblje, Dalmatince, Bošnjake, Hercegovce, Slavonce, Race, Šokce, pa i Bunjevce — a sve je to jedan jezik i jedan narod.

 

[Škutor Kićo]

Sokci, Bunjevci i Raci su vidjeni kao deo sepskog naroda

Ajde vidi ko zivi kraj rijeke bune i kakavog su govora religije i pisma

 

[Škutor Kićo]

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_Grob

 

[Meliot]

I Postoji selo u slovackoj horvatski grob di su dolazili hrvati iz posavine. Takode, tamo je prezime.horvat najcesce. Mislin da i danas postoji neka zajednica hrvata tamo. Tamo mi je pokojni ujak bia jos prije rata pa od tuda znan

Chorvátsky na slovačkom znači Hrvatski. Na ovo područje Hrvati se naseljavaju u 16. stoljeću. Stanovnici Hrvatskoga Groba potječu s Banovine s područja između Siska i Hrvatske Kostajnice.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_Grob

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Ajde vidi ko zivi kraj rijeke bune i kakavog su govora religije i pisma

Kakvog su govora? Stokavskog.
Pri tom, ja ti kažem sta Madjari pisu o njima i cela istorija. Bunjevci su na silu vodjeni kao Hrvati 1945.