Da li je Srbija trebala da prihvati bezuslovnu nezavisnost Hrvatske i Bosne i Hercegovine?

[Putnik iz Međugorja]

A Hrvatska je bila 1000 godina mađarska, po tvojoj logici Mađarska možda vas zauzeti.

Prije će bit da je Mađarska bila pod Hrvatskom...
Mađari su naš vazal u trenutku formiranja unije - ima ih duplo manje od nas, šalju nam svoju princezu kao vazalnog taoca, i po našoj naredbi ratuju za nas protiv njemačkog cara koji se htio proširit po jadranu, da nam se dokažu...
U tom kontekstu su upleteni i u sukob na razini slavonija-dalmacija, s tim da su čak i neki dalmatinski gradovi bili više na strani slavonskog plemstva.
Mađari jesu profitirali od našeg sukoba jer su slavonci mađarsku krunu shvatili kao jačanje svoje plemenitaške pozicije, koja je do tada bila podređena dalmaciji, a od tada se centar moći sve više seli u slavoniju.

Međutim, Hrvati su uzvratili ovu uslugu Mađarima, i takvu istu stvar napravili njima, pošto su Šubići odredili da će od 1290. neutralna kruna vladati unijom, i doveli Anžuince, što je većina Mađara odbila prihvatiti i tada Šubići na silu sprovode svoj naum u 30-godišnjem građanskom ratu, ali sada se Mađari dijele međusobno i polako staju sve više na stranu Šubića...
Dakle, od 1290. Mađari više nemaju mađarskog kralja niti mađarske loze, nego vladaju isključivo neutralne linije koje su odredili Hrvati, a to je po svemu onda dominacija Hrvata...

I sve druge situacije pokazuju da su Mađari bili slabija karika...
Mongoli su pregazili Mađare, a u Hrvatskoj su Mongoli izgubili...
Mađari su se predali Turcima i postali njihov vazal, dok Hrvatska poražava Turke i njihove sluge Mađare...
1848. Mađari žele van iz AU, ali Hrvati svojom intervencijom u Mađarskoj zadržavaju Mađare u AU, osvojivši Budimpeštu i Beč, jer i Austrijanci su tada većinski u biti htjeli rasturit AU i podržavali Mađare...
Ne kakiti...


.

 

[TikaSpicStajkovce]

Prije će bit da je Mađarska bila pod Hrvatskom...
Mađari su naš vazal u trenutku formiranja unije - ima ih duplo manje od nas, šalju nam svoju princezu kao vazalnog taoca, i po našoj naredbi ratuju za nas protiv njemačkog cara koji se htio proširit po jadranu, da nam se dokažu...
U tom kontekstu su upleteni i u sukob na razini slavonija-dalmacija, s tim da su čak i neki dalmatinski gradovi bili više na strani slavonskog plemstva.
Mađari jesu profitirali od našeg sukoba jer su slavonci mađarsku krunu shvatili kao jačanje svoje plemenitaške pozicije, koja je do tada bila podređena dalmaciji, a od tada se centar moći sve više seli u slavoniju.

Međutim, Hrvati su uzvratili ovu uslugu Mađarima, i takvu istu stvar napravili njima, pošto su Šubići odredili da će od 1290. neutralna kruna vladati unijom, i doveli Anžuince, što je većina Mađara odbila prihvatiti i tada Šubići na silu sprovode svoj naum u 30-godišnjem građanskom ratu, ali sada se Mađari dijele međusobno i polako staju sve više na stranu Šubića...
Dakle, od 1290. Mađari više nemaju mađarskog kralja niti mađarske loze, nego vladaju isključivo neutralne linije koje su odredili Hrvati, a to je po svemu onda dominacija Hrvata...

I sve druge situacije pokazuju da su Mađari bili slabija karika...
Mongoli su pregazili Mađare, a u Hrvatskoj su Mongoli izgubili...
Mađari su se predali Turcima i postali njihov vazal, dok Hrvatska poražava Turke i njihove sluge Mađare...
1848. Mađari žele van iz AU, ali Hrvati svojom intervencijom u Mađarskoj zadržavaju Mađare u AU, osvojivši Budimpeštu i Beč, jer i Austrijanci su tada većinski u biti htjeli rasturit AU i podržavali Mađare...
Ne kakiti...


.

Ma daj, stari, šta ti lupetaš? Pričaš neke priče kao da si ispao iz vremeplova. Mađarska pod Hrvatskom? Jel' to neki istorijski SF? Pa oni su bili vazali, pa su poslali princezu kao taoca, kao da je neki srednji vek i igraju se rata. Kakvi vazali, kakva kruna, sve to zvuči kao neki jeftini roman. I šta je sad, Hrvati uzvratili uslugu Mađarima? Jel' to ono kao u Sapuni, di su svi u rodbinskim odnosima? I Mongoli, pa ko ih je gazio? Je l' tvoj deda bio tamo i gurao ih u blato ili šta? Ne mešaj fikciju i stvarnost, druže. Ajde, nemoj da kenjaš.

 

[27E]

kad je cro ulazila u eu bota je napismeno dao da srbije nema nikakva otvorena pitanja sa cro. crno na belo

 

[Putnik iz Međugorja]

Ma daj, stari, šta ti lupetaš? Pričaš neke priče kao da si ispao iz vremeplova. Mađarska pod Hrvatskom? Jel' to neki istorijski SF? Pa oni su bili vazali, pa su poslali princezu kao taoca, kao da je neki srednji vek i igraju se rata. Kakvi vazali, kakva kruna, sve to zvuči kao neki jeftini roman. I šta je sad, Hrvati uzvratili uslugu Mađarima? Jel' to ono kao u Sapuni, di su svi u rodbinskim odnosima? I Mongoli, pa ko ih je gazio? Je l' tvoj deda bio tamo i gurao ih u blato ili šta? Ne mešaj fikciju i stvarnost, druže. Ajde, nemoj da kenjaš.

Jhebe te mitomanija ili nepoznavanje gradiva...
Hrvati od 1290. pa nadalje drže Mađare upokorene u uniji protiv njihove volje, to je povijesna činjenica. Skinuli smo nasilno njihovu dinastiju Arpadovića sa trona nakon smrti Andrije III. Znaš engleski?
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_I_Šubić_of_Bribir

With the death of King Ladislaus IV in 1290, who left no heirs, a war of succession broke out between Andrew III of the Árpád dynasty, supported by most of the Hungarian nobles, and Charles Martel of the House of Anjou, with the support of most of the Croatian nobility. Among them were the Šubić, the Kurjaković, the Frankopan, and the Babonić families, but their loyalty varied.[30] Andrew III and Charles Martel competed with each other for the support of the nobility in Croatia and Slavonia.[31] The Angevins primarily turned to Paul.

A kasnije interveniramo 1848. i osvajamo Mađarsku i Austriju djelomično, kada su se htjeli oslobodit
Mapa pokoravanja Budimpešte i Beča... i protezanje regenture Bana Jelačića onkraj Budimpešte i Beča...

 

[TikaSpicStajkovce]

Jhebe te mitomanija ili nepoznavanje gradiva...
Hrvati od 1290. pa nadalje drže Mađare upokorene u uniji protiv njihove volje, to je povijesna činjenica. Skinuli smo nasilno njihovu dinastiju Arpadovića sa trona nakon smrti Andrije III. Znaš engleski?
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_I_Šubić_of_Bribir

With the death of King Ladislaus IV in 1290, who left no heirs, a war of succession broke out between Andrew III of the Árpád dynasty, supported by most of the Hungarian nobles, and Charles Martel of the House of Anjou, with the support of most of the Croatian nobility. Among them were the Šubić, the Kurjaković, the Frankopan, and the Babonić families, but their loyalty varied.[30] Andrew III and Charles Martel competed with each other for the support of the nobility in Croatia and Slavonia.[31] The Angevins primarily turned to Paul.

E pa dobro, neka su ih držali "upokorene". Jel' to tvoj način da pokažeš hrabrost i dominaciju? Čuj, "upokorene", kao da su neki robovi. Ajde, nemoj se praviti važan, bre, kad očigledno ne kapiraš. I šta ako su im skinuli dinastiju, to je igra prestola bila, svuda se takve stvari dešavaju. Svi misle da su neki veliki vladari, a na kraju svi idemo pod zemlju. Ajde, sad svi igrajte istoričare, a u stvarnosti nemaš pojma!

 

[Putnik iz Međugorja]

E pa dobro, neka su ih držali "upokorene". Jel' to tvoj način da pokažeš hrabrost i dominaciju? Čuj, "upokorene", kao da su neki robovi. Ajde, nemoj se praviti važan, bre, kad očigledno ne kapiraš. I šta ako su im skinuli dinastiju, to je igra prestola bila, svuda se takve stvari dešavaju. Svi misle da su neki veliki vladari, a na kraju svi idemo pod zemlju. Ajde, sad svi igrajte istoričare, a u stvarnosti nemaš pojma!

Ja ti dajem najobjektivniji pregled povijesti na ovom forumu...
Ja sam ti samo objasnio da su Hrvati najjači ljudi na svijetu, a onda objektivna povijest mora bit u skladu sa tom činjenicom, i malo kad pretreseš povijest vidiš da Hrvati vladaju u kontinuitetu sa europom i svijetom...

.

 

[limunada]

Ja ti dajem najobjektivniji pregled povijesti na ovom forumu...
Ja sam ti samo objasnio da su Hrvati najjači ljudi na svijetu, a onda objektivna povijest mora bit u skladu sa tom činjenicom, i malo kad pretreseš povijest vidiš da Hrvati vladaju u kontinuitetu sa europom i svijetom...

.

Sve vise me podsjecas na ovu pjesmu :

 

[MOST6]

Hrvatska je de facto poražena 1992. kad je potpisala Vensov sporazum, čime je skoro 1/3 Hrvatske ostalo pod kontrolom RSK. HV je morala da povuče svoje trupe iza te linije. No iste godine se JNA povlači i ostaju samo krajinski Srbi (SVK), koji su bez JNA objekativno lagan zalogaj za HV.

Ni danas nije jasno, zašto je JNA pomogla krjainskim Srbima 1992. a onda ih 3 godine kasnije izdaju u potpunosti (1995. SRJ em nije reagovala em je bila protiv plana Z4).

Sami generali VJ su ostali u čudu što nije pokrenut plan Drina kad je krenuo napad na Knin (detaljno obrađen plan odbrane Krajine). Takođe ako je tobože bio problem nafta (što su Miloševićevi mediji tvrdili kao opravdanje za pasivnost), čemu onda toliko protivljenje planu Z4, koji iako je bio nepovoljniji za Srbe je ipak bio objektivno prihvatljiv.

Hrvatska je 1992. godine bila međunarodno priznata država u svojim međunarodnim priznatim granicama koje su uključivale čitav prostor Hrvatske. Rat je zapravo već tada bio gotov i svako normalno vodstvo bi poštedjelo svoje ljudstvo, vojno i civilno, i sjelo za stol radi pregovora o prestanku sukoba i reintegraciji odmetnutog stanovništva i teritorija u sastav Hrvatske. Ali ne i Srbi. Sve UN-ove rezolucije, od 1992. unaprijed su vrlo jasno definirale prostor tzv. RSK kao "integralni dio teritorija Hrvatske". Zato JNA nije mogla ni smjela biti na teritoriju druge suverene države. Međutim, očito srpskim pobunjenicima u Hrvatskoj to nisu objasnili, već su ih huškali daljnje 3 godine u sukobu koji je 1992. godine s pravne strane već bio završen.

 

[MOST6]

Koju?
Onu vaš rvatsku, gde su Srbi svirali klavir i igrali šah u Jasenovcu?
Onu gde su ustvari Srbi ubijali rvate u Jasenovcu?
Onu gde je Istra rvatska pre 1000 godina?
Onu gde ste vi ustvari imali silne kraljeve, samo ne možete trenutno
da nađete njihove grobove, ali znate 1000% da su postojali?

Tebi nikako da sjedne u tu glupu glavu da uopće ne postoji itko na ovom svijetu tko argumentirano dovodi u pitanje postojanje srednjovjekovnih hrvatskih kraljeva. To nije otvoreno historiografsko pitanje bilo gdje u svijetu, već obična povijesna činjenica, prihvaćena i potvrđena odavno.

 

[ДраганЖ]

Da li je Srbija trebala da prihvati bezuslovnu nezavisnost Hrvatske i Bosne i Hercegovine bez da dobije čvrste garancije da će Srbi u tim republikama SFRJ imati svoja nacionalna prava? Imajući naravno u vidi šta se sve izdešavalo u dvadesetom veku u Prvom i Drugom svetskom ratu jer bi Srbi u tim republikama bili nacionalna manjima koja bi mogla biti preglasavana od strane hrvatske i bošnjačke većine u Hrvatskoj i BiH. Šta mislite o ovom pitanju koje i dalje muči stanovnike bivših jugoslovenskih republika?

Зашто БЈР Хрватска и БЈР Босна и Херцеговина нису мирно прихватили отцепљење територија на којима су живели Срби који нису желели да живе у "независним државама" са народима који су у претходном рату извршили геноцид над Србима. Заједничка држава је била гарант да се тако нешто више неће поновити док се сам процес стицања "независности" одвијао кроз злочине над Србима и у Хрватској и у БиХ!
Дакле зашто Хрвати и Муслимани у Хрватској и БиХ нису прихватали чак ни аутономију за Србе?
Ако већ тражиш разлог за ратна дешавања онда бар постави права питања...

 

[ДраганЖ]

Tebi nikako da sjedne u tu glupu glavu da uopće ne postoji itko na ovom svijetu tko argumentirano dovodi u pitanje postojanje srednjovjekovnih hrvatskih kraljeva. To nije otvoreno historiografsko pitanje bilo gdje u svijetu, već obična povijesna činjenica, prihvaćena i potvrđena odavno.

Да наравно да постоје средњовековни хрватски Краљеви, односно ако ћемо право највећи део времена то нису баш били Хрвати већ Угари којима је предата Хрватска круна.ту се можа и крије тајна брзе предаје независности Хрватске која није постојала ни колико 20ак година?

 

[ДраганЖ]

A što fali biti manjina kad jesi debela manjina? Zašto drugim manjinama u Hrvatskoj ništa nije falilo, što bi to falilo Srbima sa sadašnjim statusom u RH, samo da ih je 5x više ?
Bez njih nitko ne bi mogao sastaviti vladu, kao što je i sada sa njihova tri stalna mjesta u Saboru.

Којим мањинама у Хрватској?

 

[MOST6]

Да наравно да постоје средњовековни хрватски Краљеви, односно ако ћемо право највећи део времена то нису баш били Хрвати већ Угари којима је предата Хрватска круна.ту се можа и крије тајна брзе предаје независности Хрватске која није постојала ни колико 20ак година?

Khm, khm... od koga su ti ugarski kraljevi uzeli hrvatsku krunu?

 

[dragon x]

Aj ponovi razrede. Sve ti se izmiješalo. Imaš kapacitet ko stolnog ventilatora.

Ne spamuj landrasu.

 

[Perperius]

Hrvatska je 1992. godine bila međunarodno priznata država

Jeste, kao i druge republike SFRJ, SSSR i Čehoslovačke koje su proglasile nezavisnost, bez izuzetka (CG dobrovoljno ostala u SRJ)

Ali ne i Srbi.

Srbi i jesu prihvatili Vensov sporazum. Pregovarali su i kasnije (Zagrebački i gospodarski sporazum iz 1994.) itd. ali razliku od BiH za Hrvatsku nije ni bilo mirovnih planova sve do Z4.

 

[ves.bole]

Tebi nikako da sjedne u tu glupu glavu da uopće ne postoji itko na ovom svijetu tko argumentirano dovodi u pitanje postojanje srednjovjekovnih hrvatskih kraljeva. To nije otvoreno historiografsko pitanje bilo gdje u svijetu, već obična povijesna činjenica, prihvaćena i potvrđena odavno.

Bitno je da su vama bez problema ukucali u vaše pametne glavice da niste 2 puta počinili
genocid nad Srbima, već da je bilo obrnuto.
Da je Jasenovac ustvari bio rekreativni centar.
Da vas nacisti i Italijani nisu nazivali ološem, izrodima i šljamom čovečanstva.
Da niste ratovali protiv sopstvenih državljana, većinom starijih od 60 ili mlađih od 15 i da niste
proterali pola miliona Srba.

A o onim falsifikatima i izmišljotinama kao što je "Trpimirova darovnica" ili nekih "splitskih
crkvenih sabora" da i ne pričam.
Ali razumem ja vas - ko nema sopstvenu istoriju, mora da izmišlja neku novu,
ko se stidi (ili bi bar trebalo) stvarne istorije, mora da je prepravlja...

Pozdravili vas šiptari, ista ste fela.

 

[MOST6]

Bitno je da su vama bez problema ukucali u vaše pametne glavice da niste 2 puta počinili
genocid nad Srbima, već da je bilo obrnuto.
Da je Jasenovac ustvari bio rekreativni centar.
Da vas nacisti i Italijani nisu nazivali ološem, izrodima i šljamom čovečanstva.
Da niste ratovali protiv sopstvenih državljana, većinom starijih od 60 ili mlađih od 15 i da niste
proterali pola miliona Srba.

A o onim falsifikatima i izmišljotinama kao što je "Trpimirova darovnica" ili nekih "splitskih
crkvenih sabora" da i ne pričam.
Ali razumem ja vas - ko nema sopstvenu istoriju, mora da izmišlja neku novu,
ko se stidi (ili bi bar trebalo) stvarne istorije, mora da je prepravlja...

Pozdravili vas šiptari, ista ste fela.

Naveo si dva izvora. Jedan je prijepis iz 16. stoljeća, drugi je dodatak srednjovjekovnoj kronici iz 16. ili početka 17. stoljeća. Big deal! Misliš da je uopće važno što to nisu sačuvani originali, već prijepisi, od kojih je Trpimirova darovnica službeni i pečatirani notarski prijepis? NIJE! Znaš li zašto? Zato što postoji još gomila izvora i dokaza u rasponu od 9. do 15. stoljeća.

I smiješno je, zapravo tragikomično, da onaj čiji su sunarodnjaci počinili genocid u Srebrenici desetljećima NAKON što je cijeli svijet u Ujedinjenim narodima donio Konvenciju o genocidu i osudio genocid kao najgori oblik ratnog zločina, ima obraza uopće spomenuti genocid, a da to nije u svrhu ispričavanja i traženja oprosta zbog toga što su ga počinili njegovi sunarodnjaci. Stvarno si mustra! Žalosno.