Da li je Niš bugarski grad, a Južna Morava Morava Bulgarica?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
I Beograd je veći deo Srednjeg veka bio mađarski grad. Pa niko ne kaže da je to Mađarska.

Dobar deo (veći deo) Srbije bio je u rukama Bugara. Cela Mađarska je, kao i Rumunija, kao i Bugarska, kao i Slavonija, kao i Hrvatska pre mađarizacije, romejoromanizacije, tatarobugarizacije i turkohorvatizacije bila etnička Srbija. Prema tome ne predstavlja nikakvu smetnju ako su - uzmimo primer - šopsko pleme Bojčovci pristigli u Grdelicu u 16 veku iz okoline Velikog Trnova, jer oni su pravi pravcati Srbi (srpski stočari - vlasi). Inače ceo region južno od Morave je pravo dijalektološko šarenilo nastalo stalnim migracijama relativno malih plemenskih grupa sa istoka.
 
Тако што је то попис ове области:
Kosovo03.png

A i to nije bio popis stanovništva, već statistička procjena (mislim u vezi sa izborima).
 
i to je sve od argumenata? znaci li to da nemas sta ili ne znas sta da kazes na tu temu?..,osim da negiras napisano i nazivas me bugarskim sovinistom?

Ne mogu argumenti da se suprotstavljaju nti da podržavaju ništa. A ti nisi dao, osim bugarsko šovinističkog naslova teme, nijedan srednjevekovni izvor koji bi podržao ove baljezgarije što ovde prosipaš.
Kad postaviš te silne izvore, koji jesu izvori, a imaćeš puno posla jer si napisao " u svim srednjevekovnim izvorima", onda možeš da očekuješ odgove koji te interesuje, ako te uopšte interesuju.

Jer, da te je interesovalo ko su Šopi i Torlaci i srednjevekovni Niš ili šta drugo, ti bi jednistavno pitao, kao što rade ljudi sa interesovanjem,a ne bi stavio bugarsko-šovinistički naslov i nastavio da, bez ijednog utemeljenog istorijskog podatka, bugariš srpski živalj.
 
mislim su ove mape itekako tacne i da se srpski etnicki prostor tokom turske okupacije vise pomerio na zapad i sever.. e sad jesu li Torlaci Srbi,Bugari,neka vrsta prelaza izmedju dva naroda ili pak posebna etnicka skupina,to ostaje nejasno.
To je potpuno drugo pitanje. O tome imaš nekoliko tema na forumu, kucaj "torlaci" i "torlački jezik".
 
Јесте, Ниш је бугарски град, торлаци су Бугари, а Морава је само бугарска река, донели назив из Азије. Дали су и Моравцима у Чешкој дозволу да се користе Аспаруховом Моравом. Исто тако је Дунав румунска река целим током кроз Србију

Untitled-1.jpg
 
To je potpuno drugo pitanje. O tome imaš nekoliko tema na forumu, kucaj "torlaci" i "torlački jezik".

a ne ne..to je sve povezano u jedno pitanje eto sta su po vama Sopi i Torlaci Bugari,Srbi? nesto izmedju? ili nesto zasebno? kako to da bugari svojataju onoliku teritoriju? jel znamo da je bosna srpska zemlja? znamo..jer se tamo govori tim jezikom e budimo posteni onda da'l je torlacki dijalekt narecje bugarskog jezika? ako koza laze rog ne laze,ja sam bostavio mape koje se ticu jugoistocne Srbije nek ovde bude objedinjena tema.
 
Poslednja izmena:

Upoređuj:

Архив ИИ. Инв. бр. 23/147, Сигн. ХХШ/2.
Представници трнске нахијe цару Александру: Молба да Русија не дозволи да Трн са нахијом уђе у састав Бугарске
Т е л е г р а м № 15 Трн, 14. маја 1879.

Његовом Императорском Величанству Цару свију Руса Александру II преко г. Персијана Београд.

Србски народ нахије Трнске у најдубљој покорности на иљаде скупљен данас око чланова Међународне Комисије у Знепољу моли Ваше Царско Величанство да издате Високи и милостиви налог Заступнику Руском члану Комисије Међународне да не повлачи границу између наше нахије и Бугарске по Берлинском уговору, јер ми као Срби нећемо да будемо Бугари.
Наша земља то је Стара Србија, свети наши Владаоци Немањићи понајвише међу нама живише. Нас су Турци као Србе покорили. Наш језик Србски је језик, наши обичаји и народни и религиозни то су прави Србски обичаји. Гусле и Славе Крсних имена уздржале су у нама непрекидно свежу и будну Српску свест кроз наше дуго петстолетно робовање. Кад је наша храбра Српска војска као сајузник славне и храбре Руске војске нас петостољетног ропства ослободила; и мајки Србији повратила најпре похитасмо Богу се помолити за Ваше Царско Величанство као ослободиоца и виновника и нашег Србског ослобођења и наше суплемене браће Бугари (!).

Кад би сад ми подпали под Бугарску Кнежевину, ми би изгубили и своје име Србско и своју Србску Народност коју смо под Турцима кроз петстољетног (!) робовања очували. Што нас Турци Бугарима зваше и што смо морали име Србско под Бугарским именом крити док смо робови турски били, као и што смо и Грцима од Турака називани, то данас у здравље Вашег Императорског Величаества нити морамо нити хоћемо. Кад се је Берлински Уговор исправити морао у Румелији и на другом месту, то и част и слава Великодушног Вашег Царског Величанства ослободиоца Балканских Славена, као и корист и узајамност Славенства и света Циљ Вашим Императорским Величанством подузетога рата на Балкану неопходно захтевају да се Србцки народ Нахије Трнске неодваја од Србске Кнежевине и нелишава Отачества.

Тако Вашем Императорском Величанству Бог и Господ у свему помагао за Благо Вашег Царског Дома, Руском Народу, свега Словенства и човечанства, недајте да Србски народ Нахије Трнске раздваја се од Србије и подпадне под Бугарску, која може срећна и јака бити и без Србских земаља.

Представници Србског Народа Нахије Трнске, Прота Јован Поповић. Глигорије Васиљевнћ, Михаил Раденковић, Општина Трнска, председник Општине Топча и т.д. са подписима свију обштина


Архив ИИ. Инв. бр. 23/133, Сигн. ХХШ/1. — Оригинал. 210


Представници ћустендилске нахије цару Александру: Молба да се не одвајају од Србије Телеграм
№ 19 Дневника Трн, 7. марта 1879.
Његовом Величанству Цару свију Руса преко Руског Конзула Београд

Земља од старина на којој живимо старих је Срба наших Дедова, Прадедова и Чукун Дедова били су Срби а и ми смо Срби као њихови. Потомци и као такови умрећемо. Наш Србски краљ Милутин сахрањен је у Софију што 'казује тагог (?) да је ова земља наша Србска и известисмо се да остајемо под нашу браћу Бугаре. Ми нисмо Бугари. Молимо Његово Величанство Цара ослободиоца да нас неодваја од наше браће по крви и народности Срба и нашега Краља Обреновића Четвртог.
Верни Његовог Величанства. слуге Нахије Ћустендилске Треклин Димитрије, Чавдар, Милош Сукин Драточинци, Станоје Петровић -и т.д. са више још подписа.
 
1376488_733612816721753_3379086742158774843_n.jpg



"Мала Бугарска је у Европи и тамо они (Бугари) говоре језиком Бугара који живе у Великој Бугарској, која је у Азији"
("Kazan: The Enchanted Capital" - Flint River Press Ltd, London, 1995)
10450937_680737615342607_5939670947900646034_n.jpg

i? to podvuceno ama bas nista ne znaci.Ceo izvor?
 
i? to podvuceno ama bas nista ne znaci.Ceo izvor?

Наћи ћеш га лако кад прелисташ све своје средњевековне изворе у којима Ниш није српски град.То за тебе није ништа ;)

Поклањам ти овај тјуб, таман да усавршиш знање савременог блгарског језика и видиш чије интересе заступаш овде
Јоло Денев:Аврам, Мојсеј, Исус и Мухамед биле Бугари
 
grohotom se smejem,bas si duhovita nema sta.Nicije interese ja ne zastupam ovde,zasto biti licemer?,odmah ja zastupam bugarske interese zato sto govorim o javnoj tajni.. kada su se stvarale moderne nacije nije bilo neke izrazene nacionalne svesti ovde u zemljama koje su bile pod turcima,to sto su Torlaci i Sopi hteli u srpsku drzavu ne znaci da su bas isto sto i Srbi zapadno od Morave,mogu da budu samo slicno,kao prelaz izmedju srodnih Srba i Bugara.
 
Према књизи Милана Савића „Историја бугарскога народа“, издатој 1878. године, у делу где описује крајеве Османског царства које Бугари настањују, наводи да Ниш има 16.000 житеља. Mislim da je ovde sve receno..

Упоређуј:
1452363_553737778042592_1940243193_n.png


946975_553737614709275_828021107_n.png

1477933_553737681375935_623273144_n.png


1457660_553737721375931_2144944020_n.jpg

ceo izvor...ovako ne znam ni cije je to, ni sta je,i uvek se mogu neke "zgodne" stvari izvuci iz konteksta.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Прилог 16
Начелник округа пиротског Панта Срећковић Ј. Ристићу:
О Србима у Трну и Знепољу
Телеграм
Пирот, 21. марта 1878.
№ 135Војни Речник.

Комитет од Бугара у Софији преко Алабина јавио главној руској команди једну не само лаж, него и клевету о Трну и Знепољу. Наиме да су подписе под морање дали, а у ствари су они чисти Срби и неће нипошто, у истини, ни под кога него хоће под Србина. Изјаве у новинама чекају са нестрпљењем.
О Вашој поруци не брините.

Званично. Хитно.
Нач. Окр. Пир. Срећковић

Архив ИИ. Инв. бр. 19/376, Сигн. Х1Х/5
. — Дешифрован телеграм, оригинал.


Прилог 73
Сељаци радомирске нахије цару Александру: Молба за прикључење Србији
Трн, 26. фебруара 1879.
Телеграм № 48 Дневника

Нјеговом Величанству Цару свију Руса Александру, преко Руског Конзула
Београд
Ми смо Стари Срби, чули смо да остајемо под нашу браћу Бугаре. Молимо Нјегово Царско Величанство да нас од наше браће Срба неодваја.
У име сељана Банишора, Рџавце, Становца, Горња Секирна и Дољна Секирна нахије Радомирске
слуге покорне
Златко Колић, Диман Колић, Пејча Миленковић и т.д. са 22 подпи-са.
Архив ИИ. Инв. бр. 23/132, Сигн. ХХШ/1. — Оригинал.



Прилог 37
П. Срећковић Ј. Ристићу:
Извештај о приликама у селима лужничког среза. Брезје и друга села софијске накије желе да припадну Србији

Пирот, 26. априла 1878.
Господине Министре!

Ја сам послао г. министру Васиљевићу извештај о стању ствари у овим крајевима напоменувши, да се стање изменило у нашу корист. У свези са оним, данас добио сам нзвештај из Лужничкога среза, који показује, да, у колико је регрутовање зло примљено у софиској нахији, у толико је у нашем округу мила и драга установа српске народне војске. Тако напр. неки добровољци (а они су најжешћи Срби) на добровољну изјаву Костурске општине већ одавно сваке недеље и празника излазе на вежбање војничко, уче се кретањима и пуцању и то им је најмилија забава; још у неким општинама то сами млади људи раде. Ја сам послао ону изјаву од седам села, и ону од она два села. Ево још од истога села Брезја изјава, а биће их стотинама. Ову шаљем иа Вашу употребу. Већина Софијске нахије искрено и од срца жели да подпадне под Србију. Сада причају по Софији, да ће српска војска заузети Софију. Уопште стање ствари је такво у овим покрајинама, да му се само можемо радовати. А здрав је, а диван је, а радан је ово народ: ако не буде наш, нигда ни један Србин не треба да прежали.
Свет овај сав сасвим темељно и утврдо сматра да су Срби и да их нико од Србије не може раздвојити.

С највећим поштовањем
Нач. окр. Пир. П. Срећковић
Архнв ИИ. Инв. бр. 19/409, Сигн. Х1Х/5.
— Оригинал.

Прилог бр.79
Представници трнске нахијe цару Александру:
Молба да Русија не дозволи да Трн са нахијом уђе у састав Бугарске
Т е л е г р а м № 15
Трн, 14. маја 1879.

Његовом Императорском Величанству Цару свију Руса Александру II
преко г. Персијана Београд.

Србски народ нахије Трнске у најдубљој покорности на иљаде скупљен данас око чланова Међународне Комисије у Знепољу моли Ваше Царско Величанство да издате Високи и милостиви налог Заступнику Руском члану Комисије Међународне да не повлачи границу између наше нахије и Бугарске по Берлинском уговору, јер ми као Срби нећемо да будемо Бугари.

Наша земља то је Стара Србија, свети наши Владаоци Немањићи понајвише међу нама живише. Нас су Турци као Србе покорили. Наш језик Србски је језик, наши обичаји и народни и религиозни то су прави Србски обичаји. Гусле и Славе Крсних имена уздржале су у нама непрекидно свежу и будну Српску свест кроз наше дуго петстолетно робовање.

Кад је наша храбра Српска војска као сајузник славне и храбре Руске војске нас петостољетног ропства ослободила; и мајки Србији повратила најпре похитасмо Богу се помолити за Ваше Царско Величанство као ослободиоца и виновника и нашег Србског ослобођења и наше суплемене браће Бугари (!).

Кад би сад ми подпали под Бугарску Кнежевину, ми би изгубили и своје име Србско и своју Србску Народност коју смо под Турцима кроз петстољетног (!) робовања очували. Што нас Турци Бугарима зваше и што смо морали име Србско под Бугарским именом крити док смо робови турски били, као и што смо и Грцима од Турака називани, то данас у здравље Вашег Императорског Величаества нити морамо нити хоћемо.
Кад се је Берлински Уговор исправити морао у Румелији и на другом месту, то и част и слава Великодушног Вашег Царског Величанства ослободиоца Балканских Славена, као и корист и узајамност Славенства и света Циљ Вашим Императорским Величанством подузетога рата на Балкану неопходно захтевају да се Србцки народ Нахије Трнске неодваја од Србске Кнежевине и нелишава Отачества.

Тако Вашем Императорском Величанству Бог и Господ у свему помагао за Благо Вашег Царског Дома, Руском Народу, свега Словенства и човечанства, недајте да Србеки народ Нахије Трнске раздваја се од Србије и подпадне под Бугароку, која може срећна и јака бити и без Србских земаља.
Вашег Императорског Величанства Представници Србског Народа Нахије Трнске, Прота Јован Поповић. Глигорије Васиљевнћ, Михаил Раденковић, Општина Трнска, председник Општине Топча и т.д. са подписима свију обштина.

Архив ИИ. Инв. бр. 23/147, Сигн. ХХШ/2. — Оригинал.


На основу укупно 101 (сто и једног) прилога Владимира Стојанчевића
http://books.google.rs/books?hl=sr&id=g3JMAQAAIAAJ&q=не+могу+преболети#search_anchor
 
издатој 1878. године,... Mislim da je ovde sve receno..

Neverovatna je uloga Nemaca u rasparčavanju teritorija sa mnoštvom slovenskih toponima u toku "proterivanja Turaka"
Da se podsetimo nekih aktera:

1815.g. na čelu Grčke je Nemac Otto Friedrich Ludwig von Wittelsbach (1815-1867), sin bavarskog kralja..Uspeo je da napravi modernu Grčku 1832, pod patronatom velikih sila..i ostao na vlasti dugo...do 1867.g. Sledi ga na prestolu sedamnaestogišnji Prince Christian Wilhelm Ferdinand Adolf Georg of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg, koji vlada Grčkom narednih 50 godina, do 1913.Njegov sin nastavlja da vlada do 1923
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_of_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/George_I_of_Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_I_of_Greece

1866.g.Kralj onih oblasti što će postati Rumunija postao je Nemac Karl Eitel Friedrich Zephyrinus Ludwig von Hohenzollern-Sigmaringen (1839-1914), vladao je do 1914.godine, više od 48 godina..Njegov otac bio je predsednik Vlade Pruske (1858-1862).
http://en.wikipedia.org/wiki/Carol_I_of_Romania

1879.gna teritoriji što će biti Bugarska vladar je Nemac Alexander Joseph von Battenberg do 1886.g...Nasledio ga je Nemac Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha koji je objavio nezavisnost moderne Bugarske i vladao je do 1918.g...Po porazu u WW I, prebacio presto na svog sina, Borisa- Clement Robert Mary Pius Louis Stanislaus Xavier,..a ovaj na (nekrunisanog ) jedinog potomka Simeon von Sachsen-Coburg und Gotha, zvanično do 1946.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_of_Battenberg
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_I_of_Bulgaria
http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_III_of_Bulgaria
http://en.wikipedia.org/wiki/Simeon_Saxe-Coburg-Gotha

1913.g.Kad su velike sile skockale kako-tako,"kol'ko se moglo najviše", danasnju Albaniju kao državu, prvi vladar bio je Nemac Wilhelm Friedrich Heinrich ..Ostao je kratko jer mu nisu isplatili dogovorenu sumu.
http://en.wikipedia.org/wiki/William,_Prince_of_Albania
 
ЊЕГОВО величанство Господару МИЛАНУ ОБРЕНОВИЋУ ЧЕТВРТОМ:

Господару
Ми смо прави стари Срби и Као Срби желимо да будемо с “ нашом Браћом србима . Комитет Бугарски хоће да нас Силом побугари . Молимо Тебе Господару. Молимо и Руског цара Александра , гледајте да ми као прави Срби неостанемо Пред Силом Бугари , но да будемо твоји па Да се придружимо нашој браћи србима, наша је стара граница Српска граница, Бакрно Гувно , Које ми зовемо Побијен Камик, не само ми но цели Санџак софијски је овејани Србин и сви су готови да ово исто кажу а ако и Који буду упитани само не смеду Јер чорбаџије и комитетлије , ако се дозна одмах батинају и хапсе . Ми сад патимо горе од њих него Што смо патили од Турака .

Код губернатора Софијског , господина Алабина , неможемо да предамо тужбу никако , те овако њему да се пожалимо . Ту је комитет Бугарски . Ту су њихови жандари , па чим нас виде и сазнају шта хоћемо , одмах нас бију и терају апс . Недај да нас Господару овако муче Бугари и да нас силом Бугаре кад нисмо Бугари , МИ СМО СРБИ … и са србима Хоћемо да живимо и да умремо .

15.маја село Житен , Санџак Софијски , Покорни сеђани : Михо Божилов , Кмет , Вато Најданов , Веселин Тодоров , Минко Цветин , Ташко Црнин , Донко Кочин , Влчко Младенова , Сокол Лазаров , Гроздан Ленков , Тодор Ђошин , Тоше Бонин Петар Стончин , Захарин Веселинов , Вучо Златков , Тото Златков , танцо Младенов , Стојко Младенов , Васиљ Младенов , Ћора Игнатов , Богдан Цветин , Андон Цветин , Миленко Колин , Кола Вучов , Венко Митов , Пижо Бонин"

Српска књижевна . задруга , , Србија “ 1878 документа : Београд 1978 , страна 335 , 336

1867stvaranjeAustro-Ugarske-1.png


Serbien_muss_sterbien.jpg
 
,odmah ja zastupam bugarske interese zato sto govorim o javnoj tajni.. .

Тајна је да су Срби били становништво града који се данас зове Јамбол и нлази се на иииииииистоку данашње Бугарске
http://bg.wikipedia.org/wiki/Ямбол

„Тако исто у наводећих се 32 села Јамболске нахије, као и у самом Јамболу, живе чисти Срби, који до данашњег дана славе (славу), не мешају се и не орођавају се с Блгарима...
Сливен, са 6.000 кућа, од којих је: 2.500 Срба, 4000 Ермена, 100 Евреја, 180 Цигана и 2.820 разних мухамеданаца...
Котел, са 4.000 кућа само чистих Срба...
Карнабат, са 600 кућа, од којих је: 100 мухамеданаца, 100 Срба, ...“

Гл. Српство, књижевни лист у Београду 1886. г. бр. 7, стр. 51

Такође је тајна и ово:

Чињеница да бугарски суседи, Румуни, нису имали појма да се њихови суседи називају „Бугари“ , види се и у једној грамоти војводе Јеремије Могила из 1603. године у којој се набрајају различни народи у његовом војводству и где се спомињу Руси, Мунтјани, Угри, Срби и Власи, а Бугара, судећи по овој грамоти, нема у Влашкој, јер су они означени као Срби. „У народу (румунском, прим. прев.) постоје и још два назива за Бугаре, а то су sarbul и schiai; sarbul потиче из времена кад се није правила разлика између Срба и Бугара… “, вели Б. Цонев. И „у архивским документима из Ђурђева, Бугари, становници овог града, се обележавају углавном као Срби.“

Почетком ΧΙΧ века за бугарске досељенике у Влашкој је карактеристично да се „неретко именују као „Срби“ или „Бугаросрби“ или „Србобугари“, независно од тога што потичу из околине Сливена, Јамбола, Варне, Шумена, Камобатског итд. Неретко се они у румунским документима налазе и као „Грци“, без обзира што им имена тачно одају њихову народност: нпр. као Грци су означени досељеници са именима Стојан, Добри, Злати, Пејчо, Жељазко итд.“. Да неко не помисли да је у питању само нека грешка од стране Румуна који не одражава истинску народну свест Бугара, постоје документи у којима се сами досељеници декларишу: „будући смо ми Срби, дошли из турске државе, из области Карнобат… “ или „Са молбом се обраћамо милости Вашег Височества, да смо ми Срби из округа Видинског… “

Срби из саме Бугарске се спомињу у једној влашкој хроници из XVII века (конкретно, један Sirb из Никопоља), а о „1.500 српских кућа у Видину“ шездесетих година XIX века казује нам руски официр Сколон ...
За Румуне као суседе Бугарске, тј. добро информисане, бугарска држава и бугарски народ су етнички турски и тим именом они називају Гаугазе и Гаџалите у североисточној Бугарској (који и сами за себе говоре да су они „стари“ или „истински Бугари“!)...

Појам „Бугарин“ је главни аргумент копача бугарских корена да тврде да су они живели и у нашој земљи (Македонији, прим. прев.). Већ је одавно доказано да овај појам код нас није имао етничку садржину, већ је имала значење „простог, некултурног, изрођеног, вулгарног“ човека, њиве и друго. Да је тај појам означавао нешто срамно потврђује и Отац Пајсије (писац прве „Историје славенобугарске“, прим. прев.) који исписује: „О, неразумна будало поради што се срамиш да се наречеш Болгарин“.
http://srbin.info/2014/05/13/bugari-rumuni-kazu/
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top