Da li je neko citao " TAJNA ZVEZDE SIRIJUS" ?

Iskreno nisam uhvatila tvrdnju RobertaT. da je sa Sirijusa?!!!?? Najkontraverznija mi je bila pretpostavka da su ta bica bili amfibijanci...to mi je bilo malo..too much! Ali , hajde, rekoh, on je imao na uvid tekstove i fotke koje ja sigurno nisam, pa tako...otkud znam....Ipak se pokazao kao dovoljno svestan razdaljine u eventualnim intergalaktickim putovanjima i drugih problema koji se u toj prici namecu, pa je primetio da je neophodno stanje hibernacije i da je voda(kao ziv. sredina) zaista najbliza bestezinskom stanju, i kao takva vise odgovara za takve vidove putovanja ...(on naravno veruje da su ovladali takvom tehnologijom i da su intelektualno daleko superiorni u odnosu na nas...)
 
Poslednja izmena:
+ Carl Ssa nekagan je dao vrlo jednostavno objasnjenje; da su Dogoni za postojanje Siriusa B saznali iz "zemaljskog" izvora; kontaktom im evropskim istrazivacem...

Ali tada nije bilo moguce videti ...navela sam kada je koji otkriven....osim toga njihova religija kao takva(pod uslovom da je ono dobra interpretacija) postoji mnogo duze od bilo kog teleskopa...

A sto se tice prijateljstva sa tim nekim ko je navodno sa nekog Sirijusa...ne spominje ga..bar ne u takvom kontekstu...koga uzgred budi receno nigde i nema..

Iz svega mi se cini,Vragana , da nisi procitala knjigu....
 
Poslednja izmena:
evo nije memrzelo da ispregledam sve navodne i dokazane HOAK i nigde nema ni naslova ni autora ...niti bilo koga od svih koje sam navodila...u bilo kom veku...ali evo sta ima:

Piltdown Man, allegedly a missing link between humans and apes. It was unmasked as a hoax in 1953 after 4 decades of being accepted by the majority of scientists. ...a ovo je dokazani

e. zbog takvih ljudi sam stvarno otvorila i um i mastu prema nekim drigim stvarima...u koje ne mogu bas da kazem da sam ubedjena...ali ovakve namestaljke su prebedne...

ma, kad sam ostavila link ka pojmu hoax mislila sam na "razjasnjenje" samog..."termina"...

ako tebi nije jasno da se ovdje upravo o tome radi, nema veze...;)
 
Ovde NE tvrdim da je bilo ko od nas dosao sa Sirijusa ili da kontaktira sa Sirijancima i nalazim da je takva tvrdnja smesna. Takodje ni u ovoj knjizi ne postoji takva tvrdnja vec da je u dalekoj proslosti doslo do kontakta izmedju nas i nekih drugih civilizacija...to je sve....Takodje sam i napisala da dvoje naucnika koji su radili sa Dogonima nisu iznosili nikakve insinuacije o vanzemaljcima...procitajte post.

p.s. RobertT. je darvinista..kreacionisticku teoriju odbacuje kao najgoru glupost.....u tom kontekstu, ogradio se od upotrebe njegovih dela u sektama, alterreligijama i sl.

Vragana je knjigu citala, samo bijase davno...vrlo davno...

ono sto ti nisi procitala je moj komentar;
oni nisu ni imali od cega da se ograde jer to nisu ni tvrdili
njihov "problemcic" sa kolegama (antropolozima i naucnom javnoscu) je prvenstveno u "metodama" koje su koristili kad su skupljali/analizirali podatke...i ne odnosi se samo na pricu o Sirijusu...
 
Poslednja izmena:
Ali tada nije bilo moguce videti ...navela sam kada je koji otkriven....osim toga njihova religija kao takva(pod uslovom da je ono dobra interpretacija) postoji mnogo duze od bilo kog teleskopa...

A sto se tice prijateljstva sa tim nekim ko je navodno sa nekog Sirijusa...ne spominje ga..bar ne u takvom kontekstu...koga uzgred budi receno nigde i nema..

Iz svega mi se cini,Vragana , da nisi procitala knjigu....

da bi skapirala o cemu se uopce radi moras skapirati kako fercera "religija" u takvim zajednicama...nema tu nista tako..."fiksno" (za pocetak...)

od kad zapadna (nasa) astronomija zna za Sirijus...pa mogla bih ti reci, al me mrzi... :)
sustina je u tome da Dogoni sigurno jesu zahvaljujuci kontaktu sa naprednijom kulturom/civilizacijom (?) saznali za Sirijus, ali je kvaka u tome sto je taj "izvor" sasvim sigurno (i objasnjivo...spada u domen elementarne logike...) zemaljski : )

o kakvom "prijateljstvu sa nekim tko je sa Sirijusa" pricas??? :eek:

jedino "prijateljstvo" takve vrste koje sam ja pomenula je dozivotna pasija Templovog mentora i sefa u odnosu na "pricicu" o "9 entiteta" ili kako se vec zovu...a ti njegovi..."drugari" (kako on rece..) "jesu" sa Sirijusa...
(o toj..."vezi" podatke trazi sama...nije ih tesko pronaci...)

sto se Saganove "logike" tice - covjek je astronom, za razliku od ostalih..."sudionika" tako da...cisto sumnjam da grijesi kad je kronologija... otkrica u pitanju....

ps inace, po ovom sto procitah...ne sumnjam da si ti Templa procitala, ali jbga...mozda bi mogla opet, al ovaj put da mozak drzis na ON...
doduse, u takvom...stanju bi vjerojatno odabrala nesto pametnije za citanje...jbga sad...:)
 
Poslednja izmena:
M-1980:
ma da...moze da mu se javi ko god bi on zeleo da se javi i to se zove sizofrenija sa halucinacijama

Shizofrenija je pocepana licnost. U stilu da covek smatra sebe da je neko drugi. Npr, kada je neko ubedjen
da je on macka, pas, neka druga licnost, ili neki drugi predmet. To moze biti u manjem ili vecem stepenu.

A abslolutno shizofrenija potice od engrama, ili ALTERA, koji zapravo predstavljaju pocepanu licnost, povodom
trauma, boli i bolne emocije. :) Moram naglasiti.. ovo vise puta, da se upamti.

Halucinacije, su druga stvar. Halucinacije ili su izazvane nekim drogama, ili otvaranjem ovih ALTERA.

Preko hipersvemira, da moze se komunicirati sa drugim bicima. I nije nikakava halucinacija.
 
Shizofrenija je pocepana licnost. U stilu da covek smatra sebe da je neko drugi. Npr, kada je neko ubedjen
da je on macka, pas, neka druga licnost, ili neki drugi predmet. To moze biti u manjem ili vecem stepenu.

A abslolutno shizofrenija potice od engrama, ili ALTERA, koji zapravo predstavljaju pocepanu licnost, povodom
trauma, boli i bolne emocije. :) Moram naglasiti.. ovo vise puta, da se upamti.

Halucinacije, su druga stvar. Halucinacije ili su izazvane nekim drogama, ili otvaranjem ovih ALTERA.

Preko hipersvemira, da moze se komunicirati sa drugim bicima. I nije nikakava halucinacija.

:rotf::rotf::rotf:
 
Poslednja izmena:
da bi skapirala o cemu se uopce radi moras skapirati kako fercera "religija" u takvim zajednicama...nema tu nista tako..."fiksno" (za pocetak...)

od kad zapadna (nasa) astronomija zna za Sirijus...pa mogla bih ti reci, al me mrzi... :)
sustina je u tome da Dogoni sigurno jesu zahvaljujuci kontaktu sa naprednijom kulturom/civilizacijom (?) saznali za Sirijus, ali je kvaka u tome sto je taj "izvor" sasvim sigurno (i objasnjivo...spada u domen elementarne logike...) zemaljski : )

o kakvom "prijateljstvu sa nekim tko je sa Sirijusa" pricas??? :eek:

jedino "prijateljstvo" takve vrste koje sam ja pomenula je dozivotna pasija Templovog mentora i sefa u odnosu na "pricicu" o "9 entiteta" ili kako se vec zovu...a ti njegovi..."drugari" (kako on rece..) "jesu" sa Sirijusa...
(o toj..."vezi" podatke trazi sama...nije ih tesko pronaci...)

sto se Saganove "logike" tice - covjek je astronom, za razliku od ostalih..."sudionika" tako da...cisto sumnjam da grijesi kad je kronologija... otkrica u pitanju....

ps inace, po ovom sto procitah...ne sumnjam da si ti Templa procitala, ali jbga...mozda bi mogla opet, al ovaj put da mozak drzis na ON...
doduse, u takvom...stanju bi vjerojatno odabrala nesto pametnije za citanje...jbga sad...:)

cini se da tebi mozak nije na on:roll:...posto sam i ja napisala da ti naucnici nista nisu tvrdili...ne zanima me da se tebi dalje pravdam jer ti nisam ni uputila objasnjenja....a sta cu da citam, sigurno necu s tobom sa se savetujem...niti sam ti trazila misljenje o koncetraciji...mada se ne bi reklo ni da kod tebe cvetaju ruze pamcenja:mrgreen:

uzgred...postoji naucna pretpostavka da je sistem Sirijusa pre nekoliko hiljada godina bio vidljiv(ili makar bolje vidljiv)...to je malo bolje objasnjenje od tvoje "logike" koja nije uklopiva u ovu pricu....:neutral:
 
cini se da tebi mozak nije na on:roll:...posto sam i ja napisala da ti naucnici nista nisu tvrdili...ne zanima me da se tebi dalje pravdam jer ti nisam ni uputila objasnjenja....a sta cu da citam, sigurno necu s tobom sa se savetujem...niti sam ti trazila misljenje o koncetraciji...mada se ne bi reklo ni da kod tebe cvetaju ruze pamcenja:mrgreen:

uzgred...postoji naucna pretpostavka da je sistem Sirijusa pre nekoliko hiljada godina bio vidljiv(ili makar bolje vidljiv)...to je malo bolje objasnjenje od tvoje "logike" koja nije uklopiva u ovu pricu....:neutral:

to nije moja "logika"...citacice nasa... ;)
 
Shizofrenija je pocepana licnost. U stilu da covek smatra sebe da je neko drugi. Npr, kada je neko ubedjen
da je on macka, pas, neka druga licnost, ili neki drugi predmet. To moze biti u manjem ili vecem stepenu.

A abslolutno shizofrenija potice od engrama, ili ALTERA, koji zapravo predstavljaju pocepanu licnost, povodom
trauma, boli i bolne emocije. :) Moram naglasiti.. ovo vise puta, da se upamti.

Halucinacije, su druga stvar. Halucinacije ili su izazvane nekim drogama, ili otvaranjem ovih ALTERA.

Preko hipersvemira, da moze se komunicirati sa drugim bicima. I nije nikakava halucinacija.

ma da.....
Stručnjaci tvrde da šizofrenija pogađa oba pola, ali je zanimljiv podatak da se ona uglavnom pojavljuje kod muškaraca i to u adolescentskom periodu ili ranim dvadesetim godinama. Tipični rani simptomi su nervoza, poremećaji u spavanju i ishrani, smetnje u koncentraciji, bezvoljnost, povlačenje u sebe, osećaj bezvrednosti, smetnje pri pamćenju, osećaj da nam se svi smeju ili da nas ogovaraju, zvučne halucinacije, iznenadan gubitak interesovanja za slušanje radija ili gledanje televizije (…m?), povećana sklonost konzumiranju alkohola ili pušenju, izbegavanje većih grupa ljudi… name it you got it. Rani simptomi su početak, a poremećaj u svom zenitu ima sledeće pozitivne i negativne simptome:


+ Halucinacije
Šizofreničari čuju glasove koje obični ljudi ne čuju. Ponekad su to nerazgovetni zvuci, ali često su to veoma jake i važne misli. Čuju konverzaciju između drugih ljudi, komplimente ili uvrede, pa čak i komande upućene šizofreničaru. Postoje dve vrste šizofreničara: prvi imaju audio traku koja se vrti u glavi, dok druga vrsta njih ima postavljen odašljač u njihovo telo.


+ Sumanute ideje, neosnovana verovanja, netačna tumačenja događaja i njihove važnosti. Mogu da se jave u obliku manije gonjenja i grandioznosti.
Šizofreničara može neko da gurne u prevozu, a on logično zaključuje da se radi o planu tajnog udruženja da ga maltretira. Ukoliko ga probudi šum iz drugog stana, zaključuje da je to bio tendenciozan pokušaj da mu se prekine san. Grupe koje deluju protiv šizofreničara mogu biti obaveštajne službe, masoni, vanzemaljci, ili prosto neko ko ih mrzi.
U suštini, gonjeni šizofreničar je toliko VAŽAN da su se sve manje i više tajne organizacije posvetile njegovom uhođenju. On ima posebne nadnaravne moći, čuvar je velikih tajni koje spašavaju svet, ili je svedok veoma važnih događaja.
Šizofreničarke su, recimo, sklone tome da idealizuju svog partnera, odnosno sumanutoj ideji da ih voli neko poseban, ili čekaju princa na belom konju, tj. da su rođene za nekog posebnog.
Ako neko pokuša da razuveri šizofreničara, on uviđa da je i osoba koja to pokušava umešana u scenario. Stručnjaci tvrde da je sklonost šizofreničara da se slepo drži tih uverenja znak bolesti, ali oni to smatraju svojom principijelnošću i posvećenočću.


+ Govor bez smisla
Takozvano besmisleno izražavanje se generalno dešava kada je šizofreničar dostigao hiper-svest. Ono što šizofreničar govori može da bude nerazumljivo običnim ljudima bilo zato što su rečenice nepovezane jedna s drugom, zato što suština ispričane priče nije razumljiva običnim ljudima, ili zato što se teme menjaju previše brzo za obične. To je samo znak da oni više ne mogu da vas prate.
Reči često imaju specijalno značenje, jer su pokretači subjektivnih asocijacija. Na primer reč “psihologija” znači “psiholog i ja” i samim tim razgovor o psihologiji ima posebno značenje za šizofreničara. Dešava se da se govor koristi i kao odbrana od zamišljenih pretnji. Ponekad se i intonacija menja iz sličnih razloga. Na ovaj način i pesnici koriste jezik, ali to većina ljudi ne radi, tako da se šizofreničar oseća veoma usamljeno prilikom interakcije s ljudima. Stručnjaci sugerišu da šizofreničar treba pokuša da komunicira bez reči (važi, uopšte nije problem). Takođe tvrde da komunikacija pisanom rečju pomaže, jer su misli obično bolje organizovane kad se piše (čini mi se da ovde nisu mislili na net).


+ Preokupacije su čvrsto fiksirane ideje, ne obavezno netačne, ali preterane.
Neke ideje u životu šizofreničara imaju veliku važnost i zahtevaju da im se posveti dosta vremena. Stručnjaci mogu da tvrde da je to preterano velika količina vremena. Često se jedna ideja ponavlja konstantno (“repetitio est mater studiorum” a RND bi ovde verovatno pre poželela da kaže mantra). Ponekad je to briga o tome da li se radi prava stvar ili o pravom trenutku. Uobičajen sled stvari je da briga raste i zauzme toliko vremena, da zaista ne uspemo da uradimo pravu stvar, ali to nema veze nama.U pitanju su ili niske i podle namere prostih i običnih ljudi iz naše okoline, ili jednostavno Viša Sila. Stručnjaci navode primere nerealističnih objašnjenja:
- Danas treba da ostanem u kući zato što je danas Božji dan.
- Ne mogu da ustanem zato što sam smrtno bolestan.
- Ako ustanem desiće mi se nešto loše.
Šizofreničar ne razume zašto svi drugi vide ova ubeđenja kao izgovore. Po njemu, ona najbolje objašnjavaju stanje stvari.
Neke od ovih preokupacija mogu da imaju mistični karakter. One mogu da zahtevaju rešavanje i dekodiranje, a kada se izgubimo u mislima, ne želimo da nam se smeta. Osećamo da radimo važan posao, da dolazimo do kraja rebusa i onda jednostavno nismo raspoloženi za konverzaciju ili zajedničke aktivnosti sa običnim ljudima.


+ Nasilno ili agresivno ponašanje u biti nije simptom šizofrenije, ali kada se dogodi obično se događa u sprezi sa halucinacijama, sumanutim mislima, preokupacijama ili konfuznim razmišljanjem. I češće je kod mladih muškaraca (logično). Takođe, može biti izazvano i psihološkim ili hemijskim stimulansima.
Nasilnost prema drugima je rezultat tumačenja tuđih namera i osećanja kao pretećih kada šizofreničar shvata da je uhvaćen u klopku. Ove zle namere drugih mogu da poprime razne oblike izražavanja kao što su šale i dvosmislen govor. Šizofreničar samo uzvraća udarac.


+ Nemir, anksioznost, tenzija i agitacija…
Ova stanja se javljaju kao posledica straha ili neizvesnosti, kao reakcija na živopisan unutrašnji život i, kako ih stručnjaci nazivaju, sumanute misli. Šizofreničaru je, kao i svakom, potrebno ohrabrenje. Oni koji su uplašeni od onoga što im se dešava treba da imaju nekog pored sebe da im pruži podršku i stabilnost.


- Ambivalencija
Iliti nesposobnost da se donesu odluke zbog toga što u isto vreme postoje suprotna osećanja oko svega. Ovo se manifestuje kao da šizofreničar stalno menja mišljenje, kaže da kad misli ne (i obrnuto) i onda žali zbog toga, beskonačno dugo donosi odluke o nevažnim stvarima. U stvari, šizofreničar je prestravljen mogućnošću da će doneta odluka biti pogrešna, pa zato veoma studiozno pristupa njenom donošenju.


- Izolacija
Iako šizofreničari žele da budu sami, oni kao i svi ostali, vole da imaju socijalne kontakte. Oni su im potrebni iz emotivnih razloga, ali i iz praktičnih razloga – potrebni su im ljudi da bi im pomogli u svakodnevnom životu.
Izolacija je ponekad rezultat depresije. Šizofreničar (posle akutne faze) može da shvati da se loše ponašao, da je ponizio sebe, da je prekinuo svoje školovanje, karijeru ili emotivne veze tj. da je pogrešio u nekim stvarima u životu, što je nepodnošljiv osećaj za nekoga ko sebe doživljava kao posebnog. Isto tako shvata da ponekad ne može da podnese isti stepen stresa kao njegovi prijatelji. To je takođe nepodnošljivo. Drugo depresivno osećanje je posledica gubitaka sumanutih misli (kako ih nazivaju stručnjaci), koje su činile da se šizofreničar oseća posebnim. Posle terapije, ovo ubeđenje više ne postoji i iako sada realističan, šizofreničar može da postane depresivan. Realnost sigurno ne može da zameni lepotu fantazije.
U periodu oporavka šizofreničari najviše žele da budu sami. Oni ne traže i ne trpe baš najbolje društvo drugih osoba. Izgleda im kao da se nešto ispraznilo, pa su samim tim energija i interesovanja za socijalne odnose smanjene.


- Apatija, nedostatak motivacije, nedostatak interesovanja, smanjena energija
Ove pojave se često izjednačavaju sa lenjošću. Oni isto izgledaju, ali su u stvari produkt umora neslućenih granica, pa samim tim šizofreničar ne oseća da je sposoban da se aktivira.
Šizofreničar koji je zadubljen u svoje teške misli najviše svog vremena provodi u krevetu i nema volju da učestvuje u kućnim aktivnostima. Najteže misli šizofreničara iscrpljuju do te mere da mu se čini da je isceđen kao limun. Taj osećaj može da traje i iako je u pitanju odmor, on je dosadan, težak i monoton.
 
Poslednja izmena:
nisam ti ja malena oni klinci sa Politike da "cavrljamo" u tom fazonu...
tj. mozemo, al prvo uzmi "Vodic kroz lektiru", nadji Tamni vilajet i procitaj...naravoucenije...:)

nije da sam ti ja trazila bilo kakvo cavrljanje:whistling:
ali kad mi ovako naredis sta cu da citam....moram da se pokorim:rotf:

ma daj...sprovodi imperativ kod kuce(ovim ne mislim na domovinu...da ne bude politicki:))....
 
Vragana..naci cu ja taj naslov...to nije frka.. nego...bila sam u Egiptu, i sve mi se to tamo cini ipak izvan mogucnosti coveka na izlasku iz kamenog doba. Ne tvrdim ja da R.T. u pravu..ali ne mogu bas ni da poverujem da su ljudi bez(skoro) tehnologije izgtadili one kompleksne i nadasve ogromne objekte...pa makar i da ih je bilo hiljade...stvareno je malo reci da je impozantno...

a i ovo mi je cudno
 
nije da sam ti ja trazila bilo kakvo cavrljanje:whistling:
ali kad mi ovako naredis sta cu da citam....moram da se pokorim:rotf:

ma daj...sprovodi imperativ kod kuce(ovim ne mislim na domovinu...da ne bude politicki:))....

za ovo boldovano cemo se jos..."objasniti"...bit ce prilike...(?) ;)

e, sad...pokusaj malo da se...obuzdas i skapiras sta ja zapravo zelim reci/pitati;

1) osnovna zamjerka kolega (iz njihove struke...) na rad francuskih antropologa ciji je rad Temple iskoristio kao "vodilju" se tice metodologije...
http://www.sscnet.ucla.edu/history/apter/Cahiers.pdf

2) koliko znas o samom Templu?

3) ono sto je npr. Sagan rekao (a nije jedini...) zvuci vrlo vjerojatno ako uzmemo u obzir neizbjezne kontakte Dogona sa "prolaznicima" - od arapskih trgovaca robljem do evropskih misionara/istrazivaca/avanturista...

btw
sto se "naredis mi sta cu da citam" primjedbe tice:
grijesis, silno grijesis...
ispravan prijevod glasi: zaebavam te akonto "popisa lektire"...
sta cu kad je presmijesno...tj. nije smijesno ako imas 12 do 15 (aj nek bude 16) godina...nakon toga... :)
 
Vragana..naci cu ja taj naslov...to nije frka.. nego...bila sam u Egiptu, i sve mi se to tamo cini ipak izvan mogucnosti coveka na izlasku iz kamenog doba. Ne tvrdim ja da R.T. u pravu..ali ne mogu bas ni da poverujem da su ljudi bez(skoro) tehnologije izgtadili one kompleksne i nadasve ogromne objekte...pa makar i da ih je bilo hiljade...stvareno je malo reci da je impozantno...

a i ovo mi je cudno

paaa...ako ga slucajno negdje iskopam poslacu ti, nije problem...
 
Vragana..naci cu ja taj naslov...to nije frka.. nego...bila sam u Egiptu, i sve mi se to tamo cini ipak izvan mogucnosti coveka na izlasku iz kamenog doba. Ne tvrdim ja da R.T. u pravu..ali ne mogu bas ni da poverujem da su ljudi bez(skoro) tehnologije izgtadili one kompleksne i nadasve ogromne objekte...pa makar i da ih je bilo hiljade...stvareno je malo reci da je impozantno...

a i ovo mi je cudno

akonto "slicice";
cek da dodje Narmer; sigurno ce "rado" po ko zna koji put "objasniti"...:lol:

sto se Templa tice...probaj saznati ponesto o njemu... ;)
 
Poslednja izmena:
za ovo boldovano cemo se jos..."objasniti"...bit ce prilike...(?) ;)

e, sad...pokusaj malo da se...obuzdas i skapiras sta ja zapravo zelim reci/pitati;

1) osnovna zamjerka kolega (iz njihove struke...) na rad francuskih antropologa ciji je rad Temple iskoristio kao "vodilju" se tice metodologije...
http://www.sscnet.ucla.edu/history/apter/Cahiers.pdf

2) koliko znas o samom Templu?

3) ono sto je npr. Sagan rekao (a nije jedini...) zvuci vrlo vjerojatno ako uzmemo u obzir neizbjezne kontakte Dogona sa "prolaznicima" - od arapskih trgovaca robljem do evropskih misionara/istrazivaca/avanturista...

btw
sto se "naredis mi sta cu da citam" primjedbe tice:
grijesis, silno grijesis...
ispravan prijevod glasi: zaebavam te akonto "popisa lektire"...
sta cu kad je presmijesno...tj. nije smijesno ako imas 12 do 15 (aj nek bude 16) godina...nakon toga... :)

tesko da mozes da me zajebavas akonto lektire a i bilo cega drugog...ali mozes da mislis da to radis...:whistling:
 
a sto se piramida, hramova tice ko ce to? isto Narmer? on je tvojih godina? pa pretpostavljam da je samim tim im i doktor nauka:roll:

nemam pojma cim se covjek bavi, ali koliko ga citah egiptologija ga zanima...vrlo...
mene...ne zanima...toliko...iskreno receno...

btw
godine, kalendarski uzevsi, nisu mjerilo ama bas niceg...osim zrelosti/ nezrelosti/"upaljenosti"...ponekad...
+ kapiram da svi kroz to prodju... i izadju...prije ili kasnije...
ok, ima i onih sto nikad ne...izadju, al' za to ima neko... fancy strucno ime..
samo ja sad ne mogu da ga se sjetim...:)
 
Poslednja izmena:

Back
Top