Da li je Miloš Obilić istorijska ličnost?

[Pumpaj Dinstanović]

Аух...
Ја се надам да је његов коментар био ироничан.

Nije.

Jevreji u Gazi pokazuju celom svetu KO JE SVETSKA SILA!

I kako svetska sila MORA i TREBA da se ponasa sa onima ko su im neprijatelji.....

 

[Hurin]

Nije.

Слажем се и ја да треба да бране своју територију, али не знам како оправдава убијање цивила...
Али нећемо на овој теми о томе

 

[dobrislav]

milos obilic nije nikada postajao.u to vreme na srpskom dvoru se nalazio red najelitnijih vitezova u celoj evropi.zvao se red zmaja koji je postojao jos za vreme nemanjica. ona vecera iz filma boj na kosovu upravo na to aludira.upravo vece pre bitke svi vitezovi su se zakleli da ce 1 od njih ubiti murata...
a to da je neko na prevaru ubio murata ili da su ga turci ubili su gluposti.u sred bitke srpski vitezovi reda zmaja pod borbom su uspeli da se probiju do muratovog satora i da ga ubiju u borbi.
samo treba malo proguglati i procitati neku knjigu to je sve

 

[Matt Wolfeys]

milos obilic nije nikada postajao.u to vreme na srpskom dvoru se nalazio red najelitnijih vitezova u celoj evropi.zvao se red zmaja koji je postojao jos za vreme nemanjica. ona vecera iz filma boj na kosovu upravo na to aludira.upravo vece pre bitke svi vitezovi su se zakleli da ce 1 od njih ubiti murata...
a to da je neko na prevaru ubio murata ili da su ga turci ubili su gluposti.u sred bitke srpski vitezovi reda zmaja pod borbom su uspeli da se probiju do muratovog satora i da ga ubiju u borbi.
samo treba malo proguglati i procitati neku knjigu to je sve

Треба. И онда се лако уочи да то није тачно. Само зато што неко жели да је нешто тачно, не мора да значи да је то заиста и тачно.

(П.С. Мислио сам на причу о Реду Змаја.)

 

[dobrislav]

Треба. И онда се лако уочи да то није тачно. Само зато што неко жели да је нешто тачно, не мора да значи да је то заиста и тачно.

(П.С. Мислио сам на причу о Реду Змаја.)

ne koristim wikipediu kao izvor informacija..koja je tvoja teorija o milosu obilicu i redu zmaja ?

 

[BLAJBI]

milos obilic nije nikada postajao.u to vreme na srpskom dvoru se nalazio red najelitnijih vitezova u celoj evropi.zvao se red zmaja koji je postojao jos za vreme nemanjica. ona vecera iz filma boj na kosovu upravo na to aludira.upravo vece pre bitke svi vitezovi su se zakleli da ce 1 od njih ubiti murata...
a to da je neko na prevaru ubio murata ili da su ga turci ubili su gluposti.u sred bitke srpski vitezovi reda zmaja pod borbom su uspeli da se probiju do muratovog satora i da ga ubiju u borbi.
samo treba malo proguglati i procitati neku knjigu to je sve

Da su se borbom probili do satora i ubili Murata - svakako nisu, sve da su bili najelitniji vitezovi na svetu, ispred Muratovog satora bilo na hiljade besnih Turaka koje nije moglo ni saseci, a kamoli se probiti kroz gustu masu ljudskih tela kopalja, strela i jatagana...

A i onih stotinak Muratovih telohranitelja i cuvara nisu bili nista manje elitni borci da pruze otpor bilo kome iz tog vremena...

Tako da je ta teorija vrlo slaba, hocu reci neverovatna.

Jedini koji su u tom momentu mogli doci do Murata i ubiti ga su bila njegova deca.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da su se borbom probili do satora i ubili Murata - svakako nisu, sve da su bili najelitniji vitezovi na svetu, ispred Muratovog satora bilo na hiljade besnih Turaka koje nije moglo ni saseci, a kamoli se probiti kroz gustu masu ljudskih tela kopalja, strela i jatagana...

A i onih stotinak Muratovih telohranitelja i cuvara nisu bili nista manje elitni borci da pruze otpor bilo kome iz tog vremena...

Tako da je ta teorija vrlo slaba, hocu reci neverovatna.

Jedini koji su u tom momentu mogli doci do Murata i ubiti ga su bila njegova deca.

Poslije toliko diskusije, ti opet ponavljaš se po starom?

 

[BLAJBI]

Poslije toliko diskusije, ti opet ponavljaš se po starom?

A da ne treba mozda posle toliko diskusija da prihvatim necije tudje misljenje?

 

[Statler and Waldorf]

Славене, шта кажу оновремени византијски извори о Косовској бици и Муратовој погибији? како се звао Србин што га је убио?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A da ne treba mozda posle toliko diskusija da prihvatim necije tudje misljenje?

Pa ili to, ili da kažeš nešto novo.
Ponavljanjem apsolutno se ništa ne postiže. Možeš tako pisati po 2-3 poruke iznova i iznova na svakoj stranici ove teme kako ti to smatraš, ali to je u suprotnosti sa Pravilnikom jer ne konstituiše diskusiu. Svoje mišljenje si već vrlo kristalno izrazio, svima nam je (onima koji prate temu) poznato.

 

[BLAJBI]

Pa ili to, ili da kažeš nešto novo.
Ponavljanjem apsolutno se ništa ne postiže. Možeš tako pisati po 2-3 poruke iznova i iznova na svakoj stranici ove teme kako ti to smatraš, ali to je u suprotnosti sa Pravilnikom jer ne konstituiše diskusiu. Svoje mišljenje si već vrlo kristalno izrazio, svima nam je (onima koji prate temu) poznato.

U pocetku su moje misljenje prihvatali samo 10% ljudi koji su ga ovde citali....

Danas ih ima skoro 50% jer uvidjaju da sam logican i u pravu.

Nekada treba puno puta ponavljati iste stvari da ljudi shvate da si u pravu, jer ne mogu to da razumeju nakon prvih ponavljanja.


Nije nista u suprotnosti sa Pravilnikom, nemoj da izmisljas.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U pocetku su moje misljenje prihvatali samo 10% ljudi koji su ga ovde citali....

Danas ih ima skoro 50% jer uvidjaju da sam logican i u pravu.

Nekada treba puno puta ponavljati iste stvari da ljudi shvate da si u pravu, jer ne mogu to da razumeju nakon prvih ponavljanja.

Znači, otvoreno priznaješ da želiš da namećeš svoje mišljenje drugima?

Nije nista u suprotnosti sa Pravilnikom, nemoj da izmisljas.

Pročitaj Pravilnik. Za ime boga miloga, svrha foruma je forumašenje, diskusija, a ne propaganda ili istovjetno ponavljanje jedno za drugim već iznete sadržine (bez novog pečata).

Iskreno me zanima ko sačinjava tih 50%. Možeš li nabrojati te forumaše?

 

[Лекизан]

Danas ih ima skoro 50% jer uvidjaju da sam logican i u pravu.

Већа вероватноћа је да га је убио гром него ово што ти пишеш, чуј 50% кажу да си логичан халуцинираш................

 

[gost 357796]

Da su se borbom probili do satora i ubili Murata - svakako nisu, sve da su bili najelitniji vitezovi na svetu, ispred Muratovog satora bilo na hiljade besnih Turaka koje nije moglo ni saseci, a kamoli se probiti kroz gustu masu ljudskih tela kopalja, strela i jatagana...

A i onih stotinak Muratovih telohranitelja i cuvara nisu bili nista manje elitni borci da pruze otpor bilo kome iz tog vremena...

Tako da je ta teorija vrlo slaba, hocu reci neverovatna.

Jedini koji su u tom momentu mogli doci do Murata i ubiti ga su bila njegova deca.

Ajde malo procitaj sta drugi kazu o srpskim vitezovima toga vremena .
Ne bih se slozio da je Murat imao bolje i jednake ratnike da je tako bilo btika bi bila gotova lako bez znacajnijih turskih gubitaka ako uzmemo da je brojnost bila na turskoj stani i to najmanje u odnosu 3-1.

- - - - - - - - - -

I kao drugo da li shvatas da je taj napad bio iznenadjenja ? Kapiras fakttor iznenadjenja , bas zato sto je bio neocekivan i sto je znacio samoubistvo Turci se tome nisu nadali i zato je i uspeo .

 

[BLAJBI]

Ajde malo procitaj sta drugi kazu o srpskim vitezovima toga vremena .
Ne bih se slozio da je Murat imao bolje i jednake ratnike da je tako bilo btika bi bila gotova lako bez znacajnijih turskih gubitaka ako uzmemo da je brojnost bila na turskoj stani i to najmanje u odnosu 3-1.

- - - - - - - - - -

I kao drugo da li shvatas da je taj napad bio iznenadjenja ? Kapiras fakttor iznenadjenja , bas zato sto je bio neocekivan i sto je znacio samoubistvo Turci se tome nisu nadali i zato je i uspeo .

U sred bitke napada na Murata bio iznenadjenje???

U sred bitke SVE OPCIJE su u igri !

Tada NISTA nije iznenadjenje i SVI SU MAKSIMALNO OPREZNI!

A to da se grupa vitezova probila do glavnokomandijuceg kroz par hiljada ratnika i ubila ga velika je FANTAZIJA

 

[gost 357796]

U sred bitke napada na Murata bio iznenadjenje???

U sred bitke SVE OPCIJE su u igri !

Tada NISTA nije iznenadjenje!

A to da se grupa vitezova probila do glavnokomandijuceg kroz par hiljada ratnika i ubila ga velika je FANTAZIJA

Nije nikakva fantazija , bas naprotiv .
Nije ocekivano , to moze bilo ko da ti potvrdi ko se bolje razume u tu temu .
Njima je druga vojska napravila uslove za takav napad , nije to sad izaslo 12 vitezova samih i pobili sve i na kraju Murata
Mongoli koji nisu cenili narocito evropske ratnike, jedino su za Srbe rekli da su ima ravni i da su veoma dobri vitezovi i ratnici.

 

[BLAJBI]

Nije nikakva fantazija , bas naprotiv .
Nije ocekivano , to moze bilo ko da ti potvrdi ko se bolje razume u tu temu .
Njima je druga vojska napravila uslove za takav napad , nije to sad izaslo 12 vitezova samih i pobili sve i na kraju Murata
Mongoli koji nisu cenili narocito evropske ratnike, jedino su za Srbe rekli da su ima ravni i da su veoma dobri vitezovi i ratnici.

Murat je drzao CENTAR...

Ispred, sa starane i iza njega su bile HILJADE turskih vojnika!

NIKO nije mogao da mu se priblizi, nema teorije, osim onih koje je on znao ili zvao.

A njegovi telohranitelji su posebna prica.....To su bili najbolji i najverniji janjicari birani izmedju desetina hiljada...

Srbi su verovatno takodje imali dobre borce, ali nikako u broju kao sto su imali Turci jer Turci su imali PROFESIONALNE BORCE (janjicare) a Srbi su, sem plemica, uglavnom bili pokupljeni seljaci sa njiva i cobani.

Na kraju krajeva to pokazuje i srpski debakl na Kosovu, a i mali broj poginulih Turaka....

 

[gost 357796]

Murat je drzao CENTAR...

Ispred, sa starane i iza njega su bile HILJADE turskih vojnika!

NIKO nije mogao da mu se priblizi, nema teorije, osim onih koje je on znao ili zvao.

A njegovi telohranitelji su posebna prica.....To su bili najbolji i najverniji janjicari birani izmedju desetina hiljada...

Srbi su verovatno takodje imali dobre borce, ali nikako u broju kao sto su imali Turci jer Turci su imali PROFESIONALNE BORCE (janjicare) a Srbi su, sem plemica, uglavnom bili pokupljeni seljaci sa njiva i cobani.

Na kraju krajeva to pokazuje i srpski debakl na Kosovu, a i mali broj poginulih Turaka....

E sad pretera u svakom smislu i msm da nemam sta da dodam na ovo , znaci hebiga prevazisao si sam sebe.

 

[BLAJBI]

E sad pretera u svakom smislu i msm da nemam sta da dodam na ovo , znaci hebiga prevazisao si sam sebe.

Sta ti se cini da nije tacno?

 

[gost 357796]

Sta ti se cini da nije tacno?

Nista nije tacno . Srpski vitezovi su bili nadaleko poznati po svojoj spretnosti i vestini , mongoli su im odavali priznanje , njima jedinima u Evropi , a Mongoli su za Turke bili 3 u celo sto se tice ratovanja .

 

[BLAJBI]

Nista nije tacno . Srpski vitezovi su bili nadaleko poznati po svojoj spretnosti i vestini , mongoli su im odavali priznanje , njima jedinima u Evropi , a Mongoli su za Turke bili 3 u celo sto se tice ratovanja .

Dobro, hajde da se slozimo da su srpski vitezovi bili dobri i spretni borci...

A koliko je njih ukupno bilo?

100? 200?

Tada nije postojala srednja klasa - samo sacica bogatih i ostali koji su radili...

Oni sto su radili nisu se obucavali u vojnim vestinama niti bili vitezovi...

Srbi nisu imali profesionalnu vojsku kao Turci.

A tih stotinak srpskih vitezova ipak nije moglo na kraj izaci sa Turskim vitezovima, profesionalcima i vazalima...

Jasnije?

 

[gost 357796]

Dobro, hajde da se slozimo da su srpski vitezovi bili dobri i spretni borci...

A koliko je njih ukupno bilo?

100? 200?

Tada nije postojala srednja klasa - samo sacica bogatih i ostali koji su radili...

Oni sto su radili nisu se obucavali u vojnim vestinama niti bili vitezovi...

Srbi nisu imali profesionalnu vojsku kao Turci.

A tih stotinak srpskih vitezova ipak nije moglo na kraj izaci sa Turskim vitezovima, profesionalcima i vazalima...

Jasnije?

Ocigledno da je ipak moglo .Treba uzeti u obzir i Srbe pod komandom Vlatka Vukovica.
Drugo , zasto je Tvrtku javljeno da je srpska strana pobedila , zasto je prvenstveno fancuskoj javljeno isto
Nisu Turci imali toliko kvalitetnih boraca , niti su Srbi imali tako malo kao sto mislis .

 

[gost 357796]

Srpski vlastelini i gospodari gradova , cak i manja vlastela je imala svoje borce koliko je meni poznato .
Treba uzeti u obzir i masovan dolazak Srba na Kosovo iz raznih srpskih krajeva , Zete, Hercegovine itd...

 

[BLAJBI]

Ocigledno da je ipak moglo .Treba uzeti u obzir i Srbe pod komandom Vlatka Vukovica.
Drugo , zasto je Tvrtku javljeno da je srpska strana pobedila , zasto je prvenstveno fancuskoj javljeno isto
Nisu Turci imali toliko kvalitetnih boraca , niti su Srbi imali tako malo kao sto mislis .

ma jos malo ce ispasti da si Srbi pobedili na Kosovu...

Ali, to ne menja cinjenbicu da je Lazareva porodica odmah nakon boje bila zarobljena, da su postali turski vazali, a cerka odvedena u Bajazitov harem..

Po tome je JASNO KO DAN ko je pobedio....

Bez obzira ko je sta kome navodno javljao.


Turci su imali NEUPOREDIVO vise kvalitetnih boraca, jer su mnogi bili PROFESIONALCI, a kod Srba toga nije bilo...

Znas li ti da je samo oklop srednjovekovnog viteza kostao citavo jedno bogatstvo i da su ga nosili samo NAJBOGATIJI uz careve i kraljeve?

 

[gost 357796]

ma jos malo ce ispasti da si Srbi pobedili na Kosovu...

Ali, to ne menja cinjenbicu da je Lazareva porodica odmah nakon boje bila zarobljena, da su postali turski vazali, a cerka odvedena u Bajazitov harem..

Po tome je JASNO KO DAN ko je pobedio....

Bez obzira ko je sta kome navodno javljao.


Turci su imali NEUPOREDIVO vise kvalitetnih boraca, jer su mnogi bili PROFESIONALCI, a kod Srba toga nije bilo...

Znas li ti da je samo oklop srednjovekovnog viteza kostao citavo jedno bogatstvo i da su ga nosili samo NAJBOGATIJI uz careve i kraljeve?

Ovo nije istina .
Barem za moje znanje da su odmah zarobljeni posle bitke , msm da je to neko tvoje misljenje.
Za vreme cara Dusana Srbi su imali mozda i najacu vojske u ovom delu Evrope . Placenike i profesionalce .
Srbi su bili odlicni ratnici , kasnije kada je Srbija postala vazalna , kao i Bosne i Cg , uvedena je vojna sluzba u turkoj vojci , neki su cak i bili placeni za to .
Cim je doslo do ucestalih buna i ratova izmedju hriscana i Turaka sredinom 16 i pocetkom 17 veka , Srbi su mahom napravili karambol Turcima po Bosni i Crnoj Gori i presli na stranu hriscana , iako su od tih istih ostavljeni na cedilu bezbroj puta , pa i na Kosovu .