Da li je Miloš Obilić istorijska ličnost?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Srpski vlastelini i gospodari gradova , cak i manja vlastela je imala svoje borce koliko je meni poznato .
Treba uzeti u obzir i masovan dolazak Srba na Kosovo iz raznih srpskih krajeva , Zete, Hercegovine itd...

Ok, dobro, koliko je tada Srbija imala gradova?

Svaki grad je imao JEDNOG vlastelina i nesto bogatijih trgovaca...

Znas li kletvu cara Lazara kojom on poziva SVE Srbe da dodju na Kosovo - i selajke i cobane i vlasteline, i trgovce...?

Malo je tamo bilo boraca - boraca..

Ta bitka je bila UNAPRED IZGUBLJENA

Na stranu katastrofalna taktika koju je primenuo Lazar i pijancenje vlastele noc uoci bitke! (tajna vecera).

- - - - - - - - - -

Ovo nije istina .
Barem za moje znanje da su odmah zarobljeni posle bitke , msm da je to neko tvoje misljenje.
Za vreme cara Dusana Srbi su imali mozda i najacu vojske u ovom delu Evrope . Placenike i profesionalce .
Srbi su bili odlicni ratnici , kasnije kada je Srbija postala vazalna , kao i Bosne i Cg , uvedena je vojna sluzba u turkoj vojci , neki su cak i bili placeni za to .
Cim je doslo do ucestalih buna i ratova izmedju hriscana i Turaka sredinom 16 i pocetkom 17 veka , Srbi su mahom napravili karambol Turcima po Bosni i Crnoj Gori .

Sta nije istina?

Olivera je ODMAH nakon bitke odvedena kod Bajazita, a Milica mu izjavila pokornost.

Mani sad Dusana, ne pricamo o njemu...
 
Ok, dobro, koliko je tada Srbija imala gradova?

Svaki grad je imao JEDNOG vlastelina i nesto bogatijih trgovaca...

Znas li kletvu cara Lazara kojom on poziva SVE Srbe da dodju na Kosovo - i selajke i cobane i vlasteline, i trgovce...?

Malo je tamo bilo boraca - boraca..

Ta bitka je bila UNAPRED IZGUBLJENA

Na stranu katastrofalna taktika koju je primenuo Lazar i pijancenje vlastele nuc uoci bitke!.

- - - - - - - - - -




Olivera je ODMAH nakon bitke odvedena kod Bajazita, a Milica mu izjavila pokornost.

Ti kao da si bio tamo sa njima , znaci ne verujem :lol:
Jel ti mislis da je turski obican vojnik ( pesadija) bio imalo spretniji i jaci o srpskog obicnog vojnika , strazara kako god , pa cak i seljaka koji je morao da zna da odbrani svoju porodivi .Ja mislim da ne .
Znam kletvu i znam kako glasi . Mislim da nije tacno jer Turci tek nakon 100 godina ulaze u Srbiju .
 
Ti kao da si bio tamo sa njima , znaci ne verujem :lol:
Jel ti mislis da je turski obican vojnik ( pesadija) bio imalo spretniji i jaci o srpskog obicnog vojnika , strazara kako god , pa cak i seljaka koji je morao da zna da odbrani svoju porodivi .Ja mislim da ne .
Znam kletvu i znam kako glasi . Mislim da nije tacno jer Turci tek nakon 100 godina ulaze u Srbiju .

Turski obican vojnik je bio spretniji i SPREMNIJI jer su Turci mnogo ratovali u to vreme, a Srbi nisu....O profesionalcima i vazalima smo vec pricali.

A kada su postali vazali despot Stevan, knjeginja Milica i Olivera zena Bajazitova?

100 godina nakon bitke? :eek:
 
).

- - - - - - - - - -



Sta nije istina?

Olivera je ODMAH nakon bitke odvedena kod Bajazita, a Milica mu izjavila pokornost.

Mani sad Dusana, ne pricamo o njemu...

Pa nije se sve raspalo od onoga sto je Dusan ostavio , nesto je i ostalo .
Nisam upucen da je odmah posle bitke( znci istog dana ) ona odvedena i da je Srbija stupila u vazalni odnos , prvi put to cujem .
Srbi su bili nadmociji od Turaka , kao sto sam rekao cim se zakuvalo sredinom 16 veka , Srbi poubijase mahom po Bosni i Cg turske Age i Begove , neki se povukuse u planine , a neki predjose u AU.
 
Kasnije ti isti Srbi su Bili najbolji vojnici u AU i zadavali mnogo muka Turcima . Pogotovo u pogranicnim delovima , au nije mogla da kontrolise Srbe u potpunosti i njihovu zelju da oslobode i Srbe iz Bosne i ostalih krajeva , pa je tako podkozarje oslobadjano vise puta , ali na kraju vracano Turcima od strane AU.
Na takve odluke su Srbi u Au dizali pobune . Ali makar su oslobodili deo po deo stanovnistva . Dalmatinski Srbi su ucestvovali u oslobadjanju Crne Gore itd...Govorim ovo samo zato sto smatram da su Srbi daleko bolji vojnici od Turaka , u prilog tome ide i to koliko su Srbi(poturceni) dogurali daleko u carstvu .
 
Kasnije ti isti Srbi su Bili najbolji vojnici u AU i zadavali mnogo muka Turcima . Pogotovo u pogranicnim delovima , au nije mogla da kontrolise Srbe u potpunosti i njihovu zelju da oslobode i Srbe iz Bosne i ostalih krajeva , pa je tako podkozarje oslobadjano vise puta , ali na kraju vracano Turcima od strane AU.
Na takve odluke su Srbi u Au dizali pobune . Ali makar su oslobodili deo po deo stanovnistva . Dalmatinski Srbi su ucestvovali u oslobadjanju Crne Gore itd...Govorim ovo samo zato sto smatram da su Srbi daleko bolji vojnici od Turaka , u prilog tome ide i to koliko su Srbi(poturceni) dogurali daleko u carstvu .

Pricati o kavlitetu boraca KOJI SU SVE RATOVE izgubili je - smesno.
 
ma jos malo ce ispasti da si Srbi pobedili na Kosovu...:hahaha:

Ali, to ne menja cinjenbicu da je Lazareva porodica odmah nakon boje bila zarobljena, da su postali turski vazali, a cerka odvedena u Bajazitov harem..

Po tome je JASNO KO DAN ko je pobedio....

Bez obzira ko je sta kome navodno javljao.


Turci su imali NEUPOREDIVO vise kvalitetnih boraca, jer su mnogi bili PROFESIONALCI, a kod Srba toga nije bilo...

Znas li ti da je samo oklop srednjovekovnog viteza kostao citavo jedno bogatstvo i da su ga nosili samo NAJBOGATIJI uz careve i kraljeve?

BLAJBI, ti nižeš redom činjenice navodne, ali one to maltene svaki put uopšte nisu.

Ko je zarobio Lazarevu porodicu?
 
Славене, шта кажу оновремени византијски извори о Косовској бици и Муратовој погибији? како се звао Србин што га је убио?

Da malo šaljivo odgovorim, pošto slika govori hiljadu riječi:

Spomenik-neznanom-junaku-na-Avali4.jpg


Neostvareni Meštrovićev projekat Vidovdanskog hrama nije trebalo da bude posvećen eksplicitno nekome, već kosovskim junacima, ili jednostavno rečeno neznanom junaku.

17-Mestrovic-Vidovdanski%20hram%20u%20Beogradu.jpg


Pitanje je kog je porijekla saznanje Laonika Halkokondila da se on zvao Miloin (očito iskvareno Miloš).
Sfrances, recimo, navodi da je to bio lično knez Lazar.
 
BLAJBI, ti nižeš redom činjenice navodne, ali one to maltene svaki put uopšte nisu.

Ko je zarobio Lazarevu porodicu?

Pa u ciji je harem otisla Lazareva cerka?

"Oliveru su do harema u
novoj evropskoj prestonici Osmanlija Drenopolju, današnjem Jedrenu, u
proleće 1390. godine, otpratila braća, kneževići Stefan i Vuk. Prema
predanju, put iz rodnog Kruševca ka Drenopolju srpski narod je Oliveri
posuo ružama.

Među stotinama žena u haremu Olivera je postala
jedna od četiri sultanove zakonske žene — kadune. Vremenom se između
njih dvoje ipak rodila ljubav. Svoje mesto u haremu i sultanovom srcu
Olivera je često koristila da pomogne svom napaćenom narodu i državi.
Zahvaljujući njenom velikom uticaju na Bajazita, ali i Bajazitovom
velikom poštovanju prema kneginji Milici i Stefanu, Srbija je u to vreme
imala mnogo povoljniji položaj nego druge balkanske vazalne države..."
 
Poslednja izmena:
Pa u ciji je harem otisla Lazareva cerka?

"Oliveru su do harema u
novoj evropskoj prestonici Osmanlija Drenopolju, današnjem Jedrenu, u
proleće 1390. godine, otpratila braća, kneževići Stefan i Vuk. Prema
predanju, put iz rodnog Kruševca ka Drenopolju srpski narod je Oliveri
posuo ružama.

Među stotinama žena u haremu Olivera je postala
jedna od četiri sultanove zakonske žene — kadune. Vremenom se između
njih dvoje ipak rodila ljubav. Svoje mesto u haremu i sultanovom srcu
Olivera je često koristila da pomogne svom napaćenom narodu i državi.
Zahvaljujući njenom velikom uticaju na Bajazita, ali i Bajazitovom
velikom poštovanju prema kneginji Milici i Stefanu, Srbija je u to vreme
imala mnogo povoljniji položaj nego druge balkanske vazalne države..."

Kao prvo, ti si napisao da su poslije bitke Lazarevići pali u zarobljeništvo.

Kao drugo, možeš li mi reći kolika je vremenska razlika između Vidovdana 1389. i proljeća 1390. godine?
 
Славене, шта кажу оновремени византијски извори о Косовској бици и Муратовој погибији? како се звао Србин што га је убио?

Хајде да видимо шта кажу византијски (грчки) извори.

Ако причамо о обимнијим делима тј. наративним историјама које спомињу Косовску битку (1389) њих нису писали савременици. Штавише, после Јована Кантакузина и Нићифора Григоре, који у својим историјама стижу до почетка друге половине 14. века у византијској историографији влада затишје тј. практично последњи век Ромејског царства нам је познат из дела аутора који су писали после пада Цариграда (1453) у руке Османлија.

* Дука, коме није запамћено ни лично име, пише непосредно негде после 1462. године.

http://sr.wikipedia.org/sr/Дука_(историчар)

http://www.istorijskabiblioteka.com/art:duka

http://www.scribd.com/doc/214057916/Maja-Nikolić-Vizantijski-pisci-o-Srbiji-1402-1439 стр. 19-20.


Шта је Дука писао о Косовској бици,стр. 168-169. код Радојчића:
http://www.scribd.com/doc/235576246...Скопског-научног-друштва-7-8-1930-стр-163-175



* Геогије Сфранцес, кум и близак савременик цара Константина XI Драгаша Палеолога пише на млетачком Крфу 1477. као седи монах.

http://www.istorijskabiblioteka.com/art:sfrances

http://www.scribd.com/doc/214057916/Maja-Nikolić-Vizantijski-pisci-o-Srbiji-1402-1439 стр. 22-24.

Сфранцесова Хроника постоји у целини у преводу на наш језик са изворним грчким текстом приде:
http://www.scribd.com/doc/213517931/Georgije-Sfrances-Hronika


Шта је Сфранцес писао о Косовској бици код Радојчића стр. 167
http://www.scribd.com/doc/235576246...Скопског-научног-друштва-7-8-1930-стр-163-175

* Лаоник Халкокондил, учени Атињанин, пише при крају 15. века, неки стручњаци сматрају да је умро 1470, а други пак да је живео чак до 1490. године.

http://www.scribd.com/doc/214057916/Maja-Nikolić-Vizantijski-pisci-o-Srbiji-1402-1439 стр. 20-22.


Шта је Халкокондил писао о бици код Радојчића стр. 170-172.
http://www.scribd.com/doc/235576246...Скопског-научног-друштва-7-8-1930-стр-163-175


(Међу последњим византијским историчарима/првим поствизантијским треба споменути и Критовула са Имброса, биографа Мехмеда II Освајача, само што је овај аутор своје дело, логично, започео са 1451. и доласком Мехмеда на престо, тако да се Косовском битком није бавио...Критовул је своје дело завршио 1467, а умро је нешто после тога...
http://www.istorijskabiblioteka.com/art:kritovul-sa-imbrosa)


Ево и пар (већ помињаних) наслова на ову занимљиву тему:

* Никола Радојчић, Грчки извори за Косовску битку, Гласник Скопског научног друштва 7-8 (1930), стр. 163-175.
http://www.scribd.com/doc/235576246...Скопског-научног-друштва-7-8-1930-стр-163-175


* Маја Николић, Византијски писци о Србији (1402-1439), Београд 2010, стр. 29-31.
http://www.scribd.com/doc/214057916/Maja-Nikolić-Vizantijski-pisci-o-Srbiji-1402-1439


Што се савремених византијских вести о Косовској бици тиче то су, чини ми се, кратке вести из грчких кратких хроника и понека опаска код тада водећег византијског ретора Димитрија Кидона (о коме је пре више од двадесет година писао Сима Ћирковић...више о тем када дођем и до тих радова...).
 
Poslednja izmena:
Kao prvo, ti si napisao da su poslije bitke Lazarevići pali u zarobljeništvo.

Kao drugo, možeš li mi reći kolika je vremenska razlika između Vidovdana 1389. i proljeća 1390. godine?

Pa verovatno je Olivera otisla u harem sto se zaljubila u ocaubicu, a nije morala.....:dash:

Par meseci, zasto?

Da ne mislis da je 100 godina ko onaj gore?

- - - - - - - - - -

Koji rat su dobili recimo Hrvati a da NATO nije podmetnu dupe ...msm koja ti je logika jbt :roll:

Ogranici se na Srbe.

Ovde nije rec o Hrvatima.
 
Pa verovatno je Olivera otisla sto se zaljubila u ocaubicu, a nije morala.....:dash:

Je li osmanska vojska po završetku bitke uhvatila sve pripadnike dinastije Lazarevića (ili većinu njih) i vratila se u svoje zemlje sa njima kao zarobljenicima u okovima?

Ko je zarobljen? :dontunderstand:

Par meseci, zasto?

Da ne mislis da je 100 godina ko onaj gore?

A koliko je to par mjeseci?

- - - - - - - - - -

KOJI RAT SU DOBILI SRBI,a da RUSI nisu PODMETNULI LEDJA?

Revolucija 1848/9.
 
Je li osmanska vojska po završetku bitke uhvatila sve pripadnike dinastije Lazarevića (ili većinu njih) i vratila se u svoje zemlje sa njima kao zarobljenicima u okovima?

Ko je zarobljen? :dontunderstand:

Mislim, bez tako decijih pitanja.

Drzim da si ozbiljniji.

- - - - - - - - - -

Revolucija 1848/9.

Kakva revolucija 1848/49 ?

Tu su tek Rusi podmetnuli ledja!

Da nisu povesali stotinu madjarskih generala, slabo bi se Srbija tada provela!
 
Blajbi, jesi li ti ovo napisao?



Da li ovo znači da je odmah po svršetku Kosovske bitke porodica kneza Lazara pala u ratno zarobljeništvo...ili si htio nešto drugo kazati? :dontunderstand:

Naravno da su odmah pali u ropstvo.

Nisu ih bas sprovodili u lancima, ali su odmah morali predati sve kljuceve gradova, placati porez Turcima i raditi sve sto su Turci zapovedali...STA CES VISE???

A jesi bukvalista....ccccc.....
 
Naravno da su odmah pali u ropstvo.

Nisu ih bas sprovodili u lancima, ali su odmah morali predati sve kljuceve gradova, placati porez Turcima i raditi sve sto su Turci zapovedali...STA CES VISE???

A jesi bukvalista....ccccc.....

Niti su pali u ropstvo, niti predali ključeve gradova u Srbiji, pa ni raditi sve što Turci hoće. A nisu ni morali plaćati porez.

Nisam bukvalista, ali mora se govoriti što se misli. Znaš kako zvuči kada ti pišeš, to je jedan potpuno neprecizni i nejasni stil, recimo napišem ONDA SU NATO 1999 ISTREBILI SVE SRBE SVI MRTVI SVE DO JEDNOGA.
:D
 
Ma da...

Bili su slobodniji nego pre kosovskog boja.

A Olivera se naprecac zljubila u Bajazita i dobrovoljno otisla u harem.

Eto, TAKO Srbi prave svoju istoriju.....

Mislim sa TOLIKOM i TAKVOM LOGIKOM...

Nigdje to nisam napisao (niti ko drugi na ovoj temi).

Nemoj prelaziti iz jednoga mita u drugi...i nauči se nešto boljem izražavanju, sada smo došli do zaključka da misliš drugačije od onoga što pišeš. Nije to do bukvalizma, već pisanja toliko uopšireno da se riječi mogu interpretirati na čitavi niz načina; dužnost članova ovog foruma jeste da pišu razumljivim stilom koji je većini čitalaca jasan i koji transparentno izražava poruku koja je osmišljena.

Правилник за постављање садржаја корисника

Шта је забрањено?
постављање бесмислених, нејасних садржаја и садржаја који су сами себи сврха

Spomenuto predstavlja u odredbu koja je po Pravilniku strogo zabranjena. Podvukao sam relevantni dio.
 
Turski obican vojnik je bio spretniji i SPREMNIJI jer su Turci mnogo ratovali u to vreme, a Srbi nisu....O profesionalcima i vazalima smo vec pricali.

A kada su postali vazali despot Stevan, knjeginja Milica i Olivera zena Bajazitova?

100 godina nakon bitke? :eek:

Просипљеш јопет глупости ође.
Туска војска је била бројнија и у њој је било свега и свачега.
Питање је да ли би се Срби могли (и колко дуго) њој супроставити и да се најбоље радило (а није). Јер су потукли све војске чак до Вијене.

Срби су ратовали на европски начин, што је имало своји предности, а Турци на азијатски, што је опет имало своји предности, чак пуно пута више него европски јер су ратовало доста флексибилније и били су доста прилагодљивији ситуацији.
Један на једнога, европски борац, витез, тиме и српски, би збрисао сваког, и најбољег, Турчина. Но није било један на једна и нијесу Турци ишли ударом, право у главу, осим тамо ђе нијесу морали. Још у крсташким ратовима то су муслимани признавали Европљанима.
Тако да постоји арапска изрека "да ни зидови Бабилона, не би издржали удар европски оклопника".
А о томе колка је вриједност српског борца тад била, море се видити и у битци код Ангоре, ђе су Турци расчеречени, а Срби, растјерали Монголе (најстрашније ратнике на свијету). Но мало војске и мала снага. Стеван је био велики ратник и одличан ђенерал ко и ћаћа му.

С временом, Срби ратујући дуго против Турака (али и са Турцима) су се приучили јако добро турском (азијатском) начину ратовања, тако да су ратовали са комбинацијом европског и турском начина ратовања.
 
Ma da...

Bili su slobodniji nego pre kosovskog boja.

A Olivera se naprecac zljubila u Bajazita i dobrovoljno otisla u harem.

Eto, TAKO Srbi prave svoju istoriju.....

Mislim sa TOLIKOM i TAKVOM LOGIKOM...

Poznato je da je knez Lazar sklapao savezništva zahvaljujući brakovima svojih kćeri,što je bilo normalno u srednjem veku.
Ni za jednu Lazarevu kćer se ne može reći da je udata iz ljubavi već iz nužde.
Tako je brak Bajazita i Olivere političke prirode i imao je cilj sklapanja saveza Bajazita i Lazarevića.Kao što je brak Mare Lazarević i Vuka Brankovića učvrstio savezništvo Lazara i Vuka.

E sad ti Blajbi izgleda ne razlikuješ mit i legende sa stvarnim istorijskim događajima i realnim životom,pa sad ne znam koliko se isplati diskutovati sa tobom.

Ostao sam dužan srpske pobede.
Kako ti misliš da je Srbija u srednjem veku od Vizantijskog vazala postala carevina?Jasno pobeđivali su u ratovima.
Kako je Srbija u novijoj istoriji od turske provincije postala nezavisna kraljevina?Ko je to podmetao svoja leđa?
Ko je pobedio u drugom ustanku,srpsko-turskim ratovima,balkanskim ratovima,prvom svetskom,drugom svetskom...kod tebe istorija počinje 1987. godine.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top