Da li je Isus Hristos Bog?

[Dе Sisti]

Onda cete morati da izmisljate da jejejdan drugog rodio i slicno.

Niko ovde ništa ne izmišlja.
To što se Logos RAĐA, a Duh Sveti ISHODI od Oca, to su biblijska svedočanstva.

 

[Glasnik.]

Niko ovde ništa ne izmišlja.
To što se Logos RAĐA, a Duh Sveti ISHODI od Oca, to su biblijska svedočanstva.

Pa daj nam stihove i objasni kako se radja i ishodi.
Znscenje tih reci i nacin kako to funkcionise drugim stihovima.
I ja mogu da uzmem dba stiha negde u bibliji i izmislim neku teoriju i kazem, te reci stoje u bibliji.

 

[Glasnik.]

Ja sam upravo i naveo da je to tvoja tvrdnja

Sts to?
Da se ne slazes samnom ds Isus nema uzrok?

 

[Glasnik.]

Jer, ti tvrdiš da Logos ne duguje svoju suštinu Ocu.
Nego da Logos postoji sam po sebi, nezavisno i van Oca.

Da li si svestam sta ovde kazes?
Da li si svestan?
Ti kazrs da je Otac stvorio Isusa..Da je uzrok njegovog postojanha, samo sto to uvrces i krstis da ne kazes bas direktno pa kazes sistina.
Dugovati nekome sustinu, znaci da te je stvorio i da moras da imas vreme nastanka.
Mora da te nekada nije bilo.
Inace ne dugujes nikome sustinu.

Ajde nam nabedi neki biblijski tekst koji ksze da sin duguje Ocu szstinu?


To ti kazes.
Jedinstvo u Bozanstvu je na osnpvu mjihove bozanske prirode, bez da je jedan drugog uzrokovao.
Isus kaze da mi jedno budemo sa njima.
Pa po tebi to je nemoguce jer nismo rodkeni od njih vec stvoreni.

Isus i Otac i Duh sveti su zasebbe licnosti.
Ali u takvpm jedinstvu da su kao jedna.
Niko id njih be radi nesto zasebno.
Da dve bozabske osobe nisu pristale na plan spasenja, Isus ga nebi istvario.
Da Isus nije hteo, ne bi bili spaseni.

Jedinstvo u trojstvu je nauka.
Ono sto ti zagovaras, nije jedinstvo vec podredjenost.
O tom jedinstvu sam pisao mslo na mom blogu o trojstvu.

Bozanskp bice bema uzrok.
To je jedba odlika bozanstva .
Ko je rodio Ica akp zo takp funkcipnise?
On nema izrok.
Pa takp i Sin i DS.
Sto se tice ishodhenhöja.
Vidimo da i Otac ishodi iz sina.

 

[Dе Sisti]

Ti kazrs da je Otac stvorio Isusa..Da je uzrok njegovog postojanha, samo sto to uvrces i krstis da ne kazes bas direktno pa kazes sistina.

"Rođenje" NIJE ISTO ŠTO i "stvaranje".

 

[vcbccbc vcbcvb]

5. Jer kome od anđela ikada reče: Sin moj jesi Ti, ja te danas rodih? I opet: Ja ću njemu biti Otac, a on meni Sin.


6. I opet, kada uvodi Prvorodnoga u vaseljenu, govori: I neka mu se poklone svi anđeli Božiji.

POSLANICA SVETOG APOSTOLA PAVLA JEVREJIMA

 

[vcbccbc vcbcvb]

Jedinstvo u trojstvu je nauka.
Ono sto ti zagovaras, nije jedinstvo vec podredjenost.

ZAR SIN NIJE OCU SVAGDA POSLUSAN? - zar to nije hijerarhija? pa kada kaze, ako je moguce, ....ali NE KAKO JA HOCU, - zar to nije podredjenost Ocu? -----aaaaaaa, pa ovde zaudara od satanske pobune, nego bata sisti ne zna kako se one guse... pusti ga deder meni

No, kažem vam istinu: bolje je za vas da ja odem: jer ako ne odem Branitelj neće doći k vama; ako pak odem, poslat ću ga k vama.

Niko id njih be radi nesto zasebno.

Vidimo da i Otac ishodi iz sina.

I ja mogu da uzmem dba stiha negde u bibliji i izmislim neku teoriju i kazem, te reci stoje u bibliji.

 

[vcbccbc vcbcvb]

Pa daj nam stihove i objasni kako se radja i ishodi.

„A kada dođe pomagač - utešitelj, koga ću vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca ishodi, on će svedočiti za mene”.

 

[vcbccbc vcbcvb]

zar to nije podredjenost Ocu? -----aaaaaaa, pa ovde zaudara od satanske pobune, nego bata sisti ne zna kako se one guse... pusti ga deder meni

De_Sisti
js i sda imaju dijametralno suprotna stanovista, jedni unizavaju sina u odnosu na oca, a drugi unizavaju oca u odnosu na sina, jedni podilaze, a drugi bi da nadidju hriscanstvu/hriscanima/crkvi, i ti jedne trebas da oboris, a druge da zgazis, figurativno, naravno, prosto kao pasulj

 

[Bogomolj@c]

1=== O kojoj crkvi ti pises,
Objasniti sledeci stih:
Isaija 66, 1 Ovako veli Gospod: Nebo je presto moj i zemlja podnožje nogama mojim: GDE je dom koji biste mi sazidali, i gde je mesto za moje počivanje?
D.Apost. 7,
48 Ali najviši NE zivi u rukotvorenim crkvama, kao što govori prorok:
49 Nebo je meni presto a zemlja podnožje nogama mojim: kako ćete mi kuću sazidati? Govori Gospod; ili koje je mesto za moje počivanje?
Ja ovde vidim da Bog NE zivi u crkvama i objektima, vec na Nebu,a sta ti vidis,
2=== Osvedocen sam Svevisnjim, a da li si ti osvedocen kaop tradicionalni pravoslavac,
3=== Da li je Bog trazio od tih "svetih" ljudi da se osame i pokusaju da se produhove i spoznaju,
Zasto Mesija kaze ucenicima:
Idite dakle i naučite sve narode, Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin.
Da li znas sta je Mesija zapovedio ucenicima,
4=== zasto su poceli da se odrzavaju ekumenski sabori od cetvrtog veka i sta je na njima odlucivano,i ko je odlucivao, i tako je trajalo do 9-tog veka,
5=== u Simbolu vere pravoslavlja, lepo pise sledece: a) И у једног Господа Исуса Христа, Сина Божјег, Јединородног, од Оца рођеног пре свих векова; , a ja Pitah : kako je Otac RODIO Sina, pre svih vekova,
6=== zasto je Mesija rekao za svestenike, da vernici gledaju sta oni rade, ali, DA NE cine to isto, A ja tebe pitam, sta ce to meni crkva da objasni, kada recimo SPC, ni svoje parohijane u Srbiji nije uspela da se odreknu poroka, vec im daje PRIMER svojim bahatim ponasanjem: svestenstvo najbolja kola vozi, vece su im plate od obicnog radnika, naplacuju za sve obrede koje cine.Da te podsetim sta je Mesija rekao ucenicima: ZABADAVA ste dobili, ZABADAVA i dajte, zasto
Sad, da se edukujes malo:
Hriscanstvo je moralo da se transformise, kako bi se od tog prvobitnog, Idealistickog Eshatoloskog pokreta pretvorilo u Staticnu , patrijarhalnu HIJERARHIJSKU crkvenu organizaciju.
Ako se pod "crkvom" podrazumeva samo lokalna institucija, gde se povremeno okupljaju vernici, kako bi ucestvovali u liturgiji ili da cuju propoved, onda u socioloskom smislu nema pravog kontinuiteta izmedju Mesijanskog pokreta i hriscanstva iz kasnijih vekova.
Citaj sta pise u Otkrivenju 3, 20, jer ako ti Mesija kuca na vrata , otvori mu i on ce "vecerati" s tobom, jer jedini je posrednik izmedju Boga i vernika.
HalleluYAH, brate

Vidim da se upinješ kako bi nešto dokazao, i to suštinu Božju.
Verujem da ćeš, ako to činiš iskrenog srca, jednom doći do Istine.
A Istina (pisana velikim slovom I) je sam On - Gospod Isus Hristos.
Nama, koji ne idemo tim putem kao ti, Istina je jasna.
Istina da je Istina Ličnost. Da Istina nije filizofija, ili učenje, ili sistem učenja već Ličnost.
Tako da,
u vezi s tim,
ko je On, kako je rođen, kada je rođen itd. to je pitanje koje nema rešenja kakvo će SVI prihvatiti.
Nama, Pravoslavcima, dovoljno je ono što Simvol vere navodi.
Svesni smo da je to najveća tajna: Bog se javi u telu.
To poštujemo, i sada svoje istraživačke snage usmeravamo u drugom smeru:
kako bismo sagledali svoje ponašanje, pokajali se zbog naopakih stvari koje smo činili,
gledamo kako bismo u ovom Božjem svetu ostavili što ispravniji trag,
bili Bogu korisni u njegovom naumu... i sl.
Pozdrav

 

[ISTRAZIVAC9]

Vidim da se upinješ kako bi nešto dokazao, i to suštinu Božju.
Verujem da ćeš, ako to činiš iskrenog srca, jednom doći do Istine.
A Istina (pisana velikim slovom I) je sam On - Gospod Isus Hristos.
Nama, koji ne idemo tim putem kao ti, Istina je jasna.
Istina da je Istina Ličnost. Da Istina nije filizofija, ili učenje, ili sistem učenja već Ličnost.
Tako da,
u vezi s tim,
ko je On, kako je rođen, kada je rođen itd. to je pitanje koje nema rešenja kakvo će SVI prihvatiti.
Nama, Pravoslavcima, dovoljno je ono što Simvol vere navodi.
Svesni smo da je to najveća tajna: Bog se javi u telu.
To poštujemo, i sada svoje istraživačke snage usmeravamo u drugom smeru:
kako bismo sagledali svoje ponašanje, pokajali se zbog naopakih stvari koje smo činili,
gledamo kako bismo u ovom Božjem svetu ostavili što ispravniji trag,
bili Bogu korisni u njegovom naumu... i sl.
Pozdrav

Tvoj problem je sto si prihvatio dogmatiku tradicionalne crkve, sa kojom Mesija ima samo toliko, da mu se ime i to pogresno pominje.
Evo primer , koliko je pravoslavlje gresno:
7 januar je Navodno rodjenje Mesijino, nema pojma, Mesija je rodjen u Septembru, postoje Dokaz, jer je rodjen posle Jovana krstitelja,a on je rodjen u martu,zanci da je Mesija rodjen u devetom mesecu.
Izmadju dva rata SPC je slavila rimokatolicki Bozic,a onda pomerila kalendar na 7-mi januar.
Odgovori, zasto se ne slavi u septembru, vec u januaru, a sto je jos gore, Dva puta se slavi, s tim sto 25 decembar je ustvari dan Sunca, pagansko obelezje,
Drugo, vec sam naveo pogresnost simbola vere.
Trece, Spasavamo se delima, jer ona dokazuju veru u Svevisnjega.
Cetvrto zasto u Bibliji ne pise ime Boga i originalno ime Mesije, Bog je Imenica,
Peto, do Istine sam davno dosao, Bog mi spasao 2-puta zivot, sta treba vece svedocanstvo.
Sesto , citat : "Svesni smo da je to najveća tajna: Bog se javi u telu.
Interesantno ti je ovo, zasto slavis trojstvo, ako lepo pise i Bog sam TRVDI da je on Jedan,
Sedmo: citat" Gospod Isus Hristos,, ovako treba : Adonai YAHusha Mashiach, otidji kod svog paroha i insistiraj da ti objasni zasto nije originalno napisano.
Osmo: da li si se ikada Bogu direktno molio Naglas, jer Bog zeli da te cuje.
Deveto: Otkrivenje 3, 20: Mesija ti kuca na vrata, otvori mu, da bi s tobom , "vecerao".
Deseto: pitaj svestenika sta znace stihovi iz Otkrivenja:
21, 9 I dođe k meni jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša napunjenih sedam zala poslednjih, i reče mi govoreći: Hodi da ti pokažem NEVESTU, Jagnjetovu ženu.
22, 17 I DUH i NEVESTA govore: Dođi. I koji čuje neka govori: Dođi. I ko je žedan neka dođe, i ko hoće neka uzme vodu života za badava.
Jovan 4, 24: a Bog je i DUH;
HalleluYAH

 

[Bogomolj@c]

Tvoj problem je sto si prihvatio dogmatiku tradicionalne crkve, sa kojom Mesija ima samo toliko, da mu se ime i to pogresno pominje.
Evo primer , koliko je pravoslavlje gresno:
7 januar je Navodno rodjenje Mesijino, nema pojma, Mesija je rodjen u Septembru, postoje Dokaz, jer je rodjen posle Jovana krstitelja,a on je rodjen u martu,zanci da je Mesija rodjen u devetom mesecu.
Izmadju dva rata SPC je slavila rimokatolicki Bozic,a onda pomerila kalendar na 7-mi januar.
Odgovori, zasto se ne slavi u septembru, vec u januaru, a sto je jos gore, Dva puta se slavi, s tim sto 25 decembar je ustvari dan Sunca, pagansko obelezje,
Drugo, vec sam naveo pogresnost simbola vere.
Trece, Spasavamo se delima, jer ona dokazuju veru u Svevisnjega.
Cetvrto zasto u Bibliji ne pise ime Boga i originalno ime Mesije, Bog je Imenica,
Peto, do Istine sam davno dosao, Bog mi spasao 2-puta zivot, sta treba vece svedocanstvo.
Sesto , citat : "Svesni smo da je to najveća tajna: Bog se javi u telu.
Interesantno ti je ovo, zasto slavis trojstvo, ako lepo pise i Bog sam TRVDI da je on Jedan,
Sedmo: citat" Gospod Isus Hristos,, ovako treba : Adonai YAHusha Mashiach, otidji kod svog paroha i insistiraj da ti objasni zasto nije originalno napisano.
Osmo: da li si se ikada Bogu direktno molio Naglas, jer Bog zeli da te cuje.
Deveto: Otkrivenje 3, 20: Mesija ti kuca na vrata, otvori mu, da bi s tobom , "vecerao".
Deseto: pitaj svestenika sta znace stihovi iz Otkrivenja:
21, 9 I dođe k meni jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša napunjenih sedam zala poslednjih, i reče mi govoreći: Hodi da ti pokažem NEVESTU, Jagnjetovu ženu.
22, 17 I DUH i NEVESTA govore: Dođi. I koji čuje neka govori: Dođi. I ko je žedan neka dođe, i ko hoće neka uzme vodu života za badava.
Jovan 4, 24: a Bog je i DUH;
HalleluYAH

Ljudi moji,
(mislim na Tebe i Glasnika, pošto vidim da se sa Tobom saglašava),
lepo je to što ste vi Bogotražitelji, ali.....
Nadam se da ćete jednog dana uvideti
kakve ljude slušate da vam tumače Božanske istine.
Vratite se Crkvi.
Ona jedina ima Božju potvrdu da je jedina Crkva.
Potvrdu sam napred opisao.
Mimo Crkve nema crkve.
Mimo Boga nema boga.
Opet Vas pozdravljam.

 

[Bogomolj@c]

Dopuna za Istraživača i Glasnika:

Crkveni atributi su da je ona:
- jedna,
- sveta,
- saborna i
- apostolska.
Znači: ne postoji dve ili više crkava,
Ta jedna je ona koju je Hristos osnovao pre 2000 god.
Ona od tada do danas ispoveda Gospoda našeg Isusa Hrista
onako kako su nam Njegovi apostoli preneli.
To je Pravoslavna Crkva.
Da je samo Pravoslavna Crkva ta jedna, sam Bog nam potvrđuje.
Kako?
Čudotvornim Svetim plamenom koji se svake godine pojavljuje u Jerusalimu,
na veliku subotu, po julijanskom kalendaru, i SAMO na služenju Pravoslavnog sveštenika.
Ovo je najveća, neoboriva i Božanska potvrda.
Niko nema takvu potvrdu ispravnosti i Bogougodnosti Crkve.
Papisti su probali isto ali im se plamen nije hteo pojaviti.
Štaviše, ono što ih je osramotilo i jasno ukazalo da jesu jeretici
jeste da se plamen pojavio iznutra (u hramu) ali nije hteo da upali sveće papistima koji su se okupili u hramu već je prošao kroz pukotinu u zidu hrama i upalio sveće Pravoslavcima koji su bili isterani iz hrama i okupili su se oko njega. Probali su još par puta s istim rezultatom i od tada više ne pokušavaju, a o čudotvornom plamenu više ne govore i ne spominju ga.
Protestanti (očekivano) nisu ni probali.

PS
Jedno pitanje:
Da li vas dvojica mislite da je Bog čekao 19 vekova dok se vi (tj. ti ljudi koji vam tumače Božanske istine)
niste pojavili? Da je sve to vreme čovečanstvo (Ili, uže gledano: Hrišćani) Bog ostavio bez Svoje Crkve.
U neznanju, u lutanju, u dezorijentaciji, iščekivanju, žedne i gladne Istine...?

 

[Glasnik.]

Ljudi moji,
(mislim na Tebe i Glasnika, pošto vidim da se sa Tobom saglašava),
lepo je to što ste vi Bogotražitelji, ali.....
Nadam se da ćete jednog dana uvideti
kakve ljude slušate da vam tumače Božanske istine.
Vratite se Crkvi.
Ona jedina ima Božju potvrdu da je jedina Crkva.
Potvrdu sam napred opisao.
Mimo Crkve nema crkve.
Mimo Boga nema boga.
Opet Vas pozdravljam.

Dopuna za Istraživača i Glasnika:

Crkveni atributi su da je ona:
- jedna,
- sveta,
- saborna i
- apostolska.
Znači: ne postoji dve ili više crkava,
Ta jedna je ona koju je Hristos osnovao pre 2000 god.
Ona od tada do danas ispoveda Gospoda našeg Isusa Hrista
onako kako su nam Njegovi apostoli preneli.
To je Pravoslavna Crkva.
Da je samo Pravoslavna Crkva ta jedna, sam Bog nam potvrđuje.
Kako?
Čudotvornim Svetim plamenom koji se svake godine pojavljuje u Jerusalimu,
na veliku subotu, po julijanskom kalendaru, i SAMO na služenju Pravoslavnog sveštenika.
Ovo je najveća, neoboriva i Božanska potvrda.
Niko nema takvu potvrdu ispravnosti i Bogougodnosti Crkve.
Papisti su probali isto ali im se plamen nije hteo pojaviti.
Štaviše, ono što ih je osramotilo i jasno ukazalo da jesu jeretici
jeste da se plamen pojavio iznutra (u hramu) ali nije hteo da upali sveće papistima koji su se okupili u hramu već je prošao kroz pukotinu u zidu hrama i upalio sveće Pravoslavcima koji su bili isterani iz hrama i okupili su se oko njega. Probali su još par puta s istim rezultatom i od tada više ne pokušavaju, a o čudotvornom plamenu više ne govore i ne spominju ga.
Protestanti (očekivano) nisu ni probali.

PS
Jedno pitanje:
Da li vas dvojica mislite da je Bog čekao 19 vekova dok se vi (tj. ti ljudi koji vam tumače Božanske istine)
niste pojavili? Da je sve to vreme čovečanstvo (Ili, uže gledano: Hrišćani) Bog ostavio bez Svoje Crkve.
U neznanju, u lutanju, u dezorijentaciji, iščekivanju, žedne i gladne Istine...?

Mani se ti Glasnika.
Ali kad bas trazis.
Odavno ti je ona otpala kada je progonila, mucila i ubijala Srbe i druge, Hriscanake vere koji su hteli da se drze biblije a ne crkve.
Mnogo su joj ruke krvave.
Tako ne izazivaj da ne pricam vise.

Otkrivenje 18,4

I čuh glas drugi s neba koji govori: iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomiješate u grijehe njezine, i da vam ne naude zla njezina.

 

[Dе Sisti]

Nissm to rekao.
Nemoj Arijanine metode da koristis,zamoljavsm.
Ishod radjanja ilistvaranja je isti.
Nastanak nove sustine, novog bica.

Cesto se jaze da su stvorili njihovog sina, iako su ga rodilu.
Zele time da iskazu da su oni uzrok njwgovog postojanja.

Da, izolovano gledano, ishod rađanja i stvaranja je isti.
Ali ono što je nastalo, nije isto.
Rađanjem nastaje nešto što je iste vrste i prirode.
Stvaranjem nastaje drugo.
Biološko dete jeste rođeno. Iste prirode kao i roditelji.
Lutka Pinokio je stvorena/napravljena, nije iste prirode kao roditelji.

Nema svrhe poistovećivati te dve stvari u smislu da i pre rađanja i pre stvaranja postoji trenutak koji prethodni ta dva čina
U slučaju rađanja Logosa, nema PRE, nema trenutka pre Njegovog rađanja.
Logos je rođen u predvečnosti.
Pre stvaranja ičega.
I postanja postanja vremena u odnosu na koji se može meriti "pre" i "posle"
To znači da nije bilo trena kada Otac nije bio Otac, niti trena Logos nije bio Sin.
Logos je oduvek bio Sin Očev.

I sada proslavi ti mene, Oče, u Tebe samoga, slavom koju imadoh u tebe pre nego svet postade.

Hristos je Mudrost Božija
А ми проповедамо Христа разапетога, камен спотицања за Јевреје, лудост за многобошце, а за оне које је Бог позвао, како Јевреје тако и Грке, Христа – силу и мудрост Божију

I ta Mudrost Božija progovorila je i u Pričama Solomonovim (glava 8). Koristim prevod @Padre
Мене је имао Господ на почетку његовог пута, још пре дела својих древних. Постављена сам од давнина, од искона, пре постања земље. Рођена сам кад бездана још није било, када није било ни извора обилних вода. Пре планина постављених и пре брда рођена сам, док још земљу он створио није, ни поља, ни прво тло света.

Када је створио небеса, ја сам била тамо, када је оцртавао хоризонт над лицем бездана; када је горе учвршћивао облаке и када су набујали извори бездана; када је мору поставио његове обале, како вода не би прелазила његову заповест, и када је означио темеље земљине. Била сам уз њега као градитељка, била сам му радост свакодневна, веселила се пред њим стално;

Spojler: Priče Solomonove, glava 8, ceo tekst

1Зар то мудрост не позива,
не диже ли разборитост глас свој?
2Ено је на узвишицама, покрај пута,
на раскршћима се поставила;
3на капијама, на улазима у град,
на улазним вратима она виче:
4„Људи, вас дозивам
и глас дижем целом човечанству!
5Разборитости се научите, лаковерни људи,
уразумите срце, неразумни.
6Слушајте, јер ја објављујем драгоцене ствари,
честите ће бити изреке усана мојих.
7Баш истину казиваћу
јер је злоба мрска уснама мојим.
8Праведне су све речи мојих уста
и нема у њима изопачености и непоштења.
9Све су оне јасне разборитом
и исправне онима што знање стичу.
10Прихватите поуку моју, а не сребро,
изаберите знање пре него суво злато.
11Јер је мудрост од драгуља боља
и сва јој уживања ни принети нису.

12Ја, мудрост, с разборитошћу живим,
проналазим знање и домишљатост.
13Богобојазност значи мрзети зло,
јер ја мрзим бахати понос,
пут злобе и уста покварена.
14У мени је савет, поуздана мудрост.
У мени је умност, ја имам снагу.
15Цареви владају уз моју помоћ
и владари деле правду.
16Главари, кнезови и све праведне судије
владају уз моју помоћ.
17Ја волим све који воле мене,
налазе ме сви који ме помно траже.
18Част, иметак, трајно благостање
и праведност су са мном.
19Од злата, од сувога злата је род мој бољи,
и добит моја боља од пробраног сребра.
20Ја ходам путем праведности
и посред стаза правде,
21да онима који ме воле дам наследство
и њихове ризнице напуним.

22Мене је имао Господ на почетку његовог пута,
још пре дела својих древних.
23Постављена сам од давнина,
од искона, пре постања земље.
24Рођена сам кад бездана још није било,
када није било ни извора обилних вода.
25Пре планина постављених
и пре брда рођена сам,
26док још земљу он створио није,
ни поља, ни прво тло света.
27Када је створио небеса, ја сам била тамо,
када је оцртавао хоризонт над лицем бездана;
28када је горе учвршћивао облаке
и када су набујали извори бездана;
29када је мору поставио његове обале,
како вода не би прелазила његову заповест,
и када је означио темеље земљине.
30Била сам уз њега као градитељка,
била сам му радост свакодневна,
веселила се пред њим стално;
31веселила се по свету, по његовој земљи
и радовала се са потомцима људи.

32Зато ме, децо, послушајте.
О, како су благословени они који се држе мојих путева!
33Послушајте поуку моју,
радите мудро и не одбацујте је.
34Како је благословен човек који ме слуша,
који свакодневно бдије на мојим вратима
и пази на доврацима врата мојих!
35Јер ко мене нађе, нашао је живот
и добио наклоност Господњу.
36Али ко мене не нађе, себи самом шкоди,
а сви који ме мрзе воле смрт.“

 

[Padre]

Padre je u tom prevodu samo potpisan kao odgovorna osoba za izdavača a nije prevodilac istog. Čisto da ne dođe do zabune.

 

[Glasnik.]

Da, izolovano gledano, ishod rađanja i stvaranja je isti.
Ali ono što je nastalo, nije isto.
Rađanjem nastaje nešto što je iste vrste i prirode.
Stvaranjem nastaje drugo.
Biološko dete jeste rođeno. Iste prirode kao i roditelji.
Lutka Pinokio je stvorena/napravljena, nije iste prirode kao roditelji.

Nema svrhe poistovećivati te dve stvari u smislu da i pre rađanja i pre stvaranja postoji trenutak koji prethodni ta dva čina
U slučaju rađanja Logosa, nema PRE, nema trenutka pre Njegovog rađanja.
Logos (isus) je rođen u predvečnosti.
Pre stvaranja ičega.
I postanja postanja vremena u odnosu na koji se može meriti "pre" i "posle"
To znači da nije bilo trena kada Otac nije bio Otac, niti trena Logos (Isus) nije bio Sin.
Logos (isus) je oduvek bio Sin Očev.

I sada proslavi ti mene, Oče, u Tebe samoga, slavom koju imadoh u tebe pre nego svet postade.

[/SPOILER]

Ovo sto si pisao je samo teorija.
Izmisljotine.
Ovo nemas u bibliji.
Inace bi izneo ta mesta da ih ima.
Izneo si jedan tekst koji kaze da ga proslavi slavom koju je imao pre nego svet stvori.
Taj tekst ne kaze nista novo, kroz bibliju znamo da Isus postoji kao Bog oduvek.
Ne stvoreni ne rodjeni, on je stvorio svet.
On sam kaze ja sam pre Avrama.

Jovan 8,58

A Isus im reče: zaista, zaista vam kažem: ja sam prije nego se Avraam rodio.

Jovan kaze da je on stvorio nsvet.

Jovan 1,1	U početku bješe logos i logos bješe u Boga, i Bog bješe riječ.
Jovan 1,2	Ona bješe u početku u Boga.
Jovan 1,3

Tako da tekst koji si stavio kobajgi,, da malo zavara trag,, nista ne potvrdjuje sto si pisao.

Arijanin stil pisanja.

To da je neko rodjen a isto star kao onaj koji ga je rodio, ne mozes nikoga da ubedis da ti to prihvati, osim onih koji i neznaju sta si rekao, napisao.
To da je neko rodjen a nije nastao, mozes samo da kazes nekome ko ne razmislja sta si mu rekao.

Da pogledamo sada Mudrost.

 

[Dе Sisti]

Ovo sto si pisao je samo teorija.
Izmisljotine.
Ovo nemas u bibliji.

Pogledaj malo bolje.
Moja je upravo sadržala reference na Pismo

 

[Dе Sisti]

To da je neko rodjen a isto star kao onaj koji ga je rodio, ne mozes nikoga da ubedis da ti to prihvati, osim onih koji i neznaju sta si rekao, napisao.
To da je neko rodjen a nije nastao, mozes samo da kazes nekome ko ne razmislja sta si mu rekao.

TO su suviše jednostavna, da ne kažem prosta razmišljanja, pogotovu kada je reč o Bogu
Ne bih da komenntarišem dalje

 

[Glasnik.]

А ми проповедамо Христа разапетога, камен спотицања за Јевреје, лудост за многобошце, а за оне које је Бог позвао, како Јевреје тако и Грке, Христа – силу и мудрост Божију

I ta Mudrost Božija progovorila je i u Pričama Solomonovim (glava 8). Koristim prevod @Padre
Мене је имао Господ на почетку његовог пута, још пре дела својих древних. Постављена сам од давнина, од искона, пре постања земље. Рођена сам кад бездана још није било, када није било ни извора обилних вода. Пре планина постављених и пре брда рођена сам, док још земљу он створио није, ни поља, ни прво тло света.

Када је створио небеса, ја сам била тамо, када је оцртавао хоризонт над лицем бездана; када је горе учвршћивао облаке и када су набујали извори бездана; када је мору поставио његове обале, како вода не би прелазила његову заповест, и када је означио темеље земљине. Била сам уз њега као градитељка, била сам му радост свакодневна, веселила се пред њим стално;

Spojler: Priče Solomonove, glava 8, ceo tekst

1Зар то мудрост не позива,
не диже ли разборитост глас свој?
2Ено је на узвишицама, покрај пута,
на раскршћима се поставила;
3на капијама, на улазима у град,
на улазним вратима она виче:
4„Људи, вас дозивам
и глас дижем целом човечанству!
5Разборитости се научите, лаковерни људи,
уразумите срце, неразумни.
6Слушајте, јер ја објављујем драгоцене ствари,
честите ће бити изреке усана мојих.
7Баш истину казиваћу
јер је злоба мрска уснама мојим.
8Праведне су све речи мојих уста
и нема у њима изопачености и непоштења.
9Све су оне јасне разборитом
и исправне онима што знање стичу.
10Прихватите поуку моју, а не сребро,
изаберите знање пре него суво злато.
11Јер је мудрост од драгуља боља
и сва јој уживања ни принети нису.

12Ја, мудрост, с разборитошћу живим,
проналазим знање и домишљатост.
13Богобојазност значи мрзети зло,
јер ја мрзим бахати понос,
пут злобе и уста покварена.
14У мени је савет, поуздана мудрост.
У мени је умност, ја имам снагу.
15Цареви владају уз моју помоћ
и владари деле правду.
16Главари, кнезови и све праведне судије
владају уз моју помоћ.
17Ја волим све који воле мене,
налазе ме сви који ме помно траже.
18Част, иметак, трајно благостање
и праведност су са мном.
19Од злата, од сувога злата је род мој бољи,
и добит моја боља од пробраног сребра.
20Ја ходам путем праведности
и посред стаза правде,
21да онима који ме воле дам наследство
и њихове ризнице напуним.

22Мене је имао Господ на почетку његовог пута,
још пре дела својих древних.
23Постављена сам од давнина,
од искона, пре постања земље.
24Рођена сам кад бездана још није било,
када није било ни извора обилних вода.
25Пре планина постављених
и пре брда рођена сам,
26док још земљу он створио није,
ни поља, ни прво тло света.
27Када је створио небеса, ја сам била тамо,
када је оцртавао хоризонт над лицем бездана;
28када је горе учвршћивао облаке
и када су набујали извори бездана;
29када је мору поставио његове обале,
како вода не би прелазила његову заповест,
и када је означио темеље земљине.
30Била сам уз њега као градитељка,
била сам му радост свакодневна,
веселила се пред њим стално;
31веселила се по свету, по његовој земљи
и радовала се са потомцима људи.

32Зато ме, децо, послушајте.
О, како су благословени они који се држе мојих путева!
33Послушајте поуку моју,
радите мудро и не одбацујте је.
34Како је благословен човек који ме слуша,
који свакодневно бдије на мојим вратима
и пази на доврацима врата мојих!
35Јер ко мене нађе, нашао је живот
и добио наклоност Господњу.
36Али ко мене не нађе, себи самом шкоди,
а сви који ме мрзе воле смрт.“

O cemu se govori u Pricama 8.GLAVA 22-25,30 stih, koje si naveo?

U 23.stihu se nalazi rec POSTAVLJENA HEBREJSKI nasak,a ta rec na jevrejskom doslovno znaci biti ustolicen, tj. pocetak sluzbe.
To je jevrejska rec koja je sluzbena rec i odnosi se na kralja koji je ustolicen, pomazan, koji pocinje svoju sluzbu.
Pozvan, postavljen je za sluzbu.
U stvari u pricama se koristi o strucni jezik koji govori metaforicki o ustolicenju kralja, i sa tim ustolicenjem je metaforicki rodjen kralj.
Cega kralj videcemo sada.

Na primer u pslamu 2,6 je takodje je rec o Isusu kako i sam apostol Pavle kaze, i tu se govori da je on pomazani, ustoliceni kralj, i koristi se ista hebrejska rec kao u Pricama 8,23, nasak

Psalam 2,6

"Ja sam pomazao (nasak) cara svojega na Sionu, na svetoj gori svojoj."

A onda u nastavku u 7 stihu Pslam 2,7. koristi se jezik rodjenja, i ovde se govori o ustolicenju kada kralj postaje kralj.


Znaci i ovde se govori o hebrjeskomstucnom jeziku koji govori o ustolicenju kralja.
Znaci imamo rec nasak sto znaci postaviti u sluzbu, I koristi meteforu rodjenja kao paralelu ustolicenja u 7 stihu, isto kao u pricama 8 22-30.

Psalam 2,7

Kazaću naredbu Gospodnju; on reče meni: "ti si sin moj, ja te sad rodih.

Vec postojecem Isusu se izgovaraju ove reci.



Znaci, 23.stih u pricama 8 bi bio: nasak sam od vecnosti ,pre pocetka SAM USTOLICENA (mudrost) I onda 24.rodila sam se kao metaforu rodjenja.

.Ovde nije rec o fizickom rodjenju Isusovom, vec o vremenu kada je bio ustolicen jer postaje kralj jedne nove planete.
To ustolicenje se dogodilo na samom pocetku stvaranja zemlje.

Price 8 glava u stvari govori o stvaranju planete i postanku njenog kralja ustolicenjem.
I upravo ta rec se koristi u Pricama 8,22. Stihu I 23.stihu rec u pocetku ista rec kao I 1.Mojsijevoj 1.1 “u pocetku
Jer rec je o pocetku stvaranja zemlje.

Price Solomunove 8,22	Gospod me je imao u početku (nasak)puta svojega, prije djela svojih, prije svakoga vremena.
Price Solomunove 8,23	Prije vijekova postavljena sam, prije početka, (nasak) prije postanja zemlje.

Zasto je mudrost ustolicena postavljena?



Da bi smo ovo razumelil treba da odemo na pocetak stvaranja I na osnovu opisa stvaranja, zamislimo Oca I Sina koji je opisan kao mudrost, I sada otac dodeljuje sluzbu svome sinu.
Koju to sluzbu?
Koju funkciju on sad treba da obavlja?
To nalazimo kada dalje citamo price 8 glavu koju si naveo, tu nam se daje resenje: Pricama 8,30.stihu.

Price 8,30

Ja (mudrost) bih glavni graditelj s njegove strane, bila sam u radosti, iz dana u dan, igrajući pred njim sve vrijeme:

Tekst kaze da je mudrost stvoritelj, glavni graditelj, kao da citira Jovan 1.1-3.


Drugi deo teksta kaze da je bila u radosti iz dana u dan stalno pred Gospodom.radovala sam se u njegovom svetu.
Iste reci oba puta se spominju radovati.
Prvi put je radost sa Ocem jer stvaraju zajedno, a drugi put dostizanje vrhunca svog stvrenja kada je stvorio coveka.

Mudrost Božja ne moze biti stvorena ili bukvalno rodjena, ili imati uzrok, već je ona uvek sa Bogom
I tekst u Pricama 8,22 koji kaze Gopod me je stvorio, je hebrejska rec KANANI i znaci posedovati, imati a ne stvoriti.
Neki prevodioci prevode krivo tu rec kao da pise BARA (stvoriti)

I jasno pise da je ta Mudrost OLAM (vecna).

Price Solomunove 8,22

Gospod me je imao u početku puta svojega, prije djela svojih, prije svakoga vremena.

Tako se i 'Bog vecni' naziva EL OLAM.


Ista rec OLAM koja je koristena u pricama da opise mudrost Bozju koja je olam, vecna, primenjuje u Mihej 5:2.
Za Isusa pise da je on OLAM.
Od vecnosti kao i Otac.
Sto znaci vecan.
Sto znaci ne rodjen ne stvoren.

Mihej 5,2

A ti, Vitlejeme Efrato, ako i jesi najmanji među tisućama Judinijem, iz tebe će mi izaći koji će biti gospodar u Izrailju, kojemu su izlasci od početka, od vječnijeh (Olam) vremena.

Znaci tekst u pricama 8 ne kaze da je Isus stvoren ili bukvlano rodjen.


Nema rec stvoren kako pise u tekstu koji si naveo.
Koristi se pogresna rec u prevodu bara, mesto kanani, koja znaci imati, biti samnom je znacenje, a ne stvorena.
U tekstu je rec o ustolicenju, metaforickom radjanju cara, cara nad novom planetom koju ce stvoriti.
Zato sto on stvara tu planetu, zato je on njen novorodjeni car kakos e u tekstu jasno vidi.

Padom coveka u greh, Isus je izgubio svoje carstvo nad zemljom, ali ga je svojom smrcu i vaskrsenjem, ponovo vratio.

 

[Bogomolj@c]

Mani se ti Glasnika.
Ali kad bas trazis.
Odavno ti je ona otpala kada je progonila, mucila i ubijala Srbe i druge, Hriscanake vere koji su hteli da se drze biblije a ne crkve.
Mnogo su joj ruke krvave.
Tako ne izazivaj da ne pricam vise.

Otkrivenje 18,4

I čuh glas drugi s neba koji govori: iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomiješate u grijehe njezine, i da vam ne naude zla njezina.

To nije istina.
Nikada Pravoslavna Crkva nije "progonila, mučila, ubijala" bilo koje ljude, ma koje vere bili.
Inkvizicija, verski ratovi, krstaški ratovi, pa čak ni mržnja prema bilo kojim ljudima nije ishodila iz nekog Crkvenog naloga ili uputstva. Za tako nešto dokazi ne postoje.
*
Naprotiv: "Brat je mio koje vere bio" je u tradiciji srpskog naroda, kao narodna poslovica. A narodne poslovice su 1 od temelja kulture. S njima se srpski narod ponosi. Istinoljubivi nosioci kulture drugih naroda kroz veličanstveno srpsko stvaralaštvo su visoko cenili Srbe. (Gete, npr., je učio srpski jezik da bi mogao srpsko narodno stvaralaštvo da čita u originalu.)
Ako se sa verovanjem brata ne slažemo, i njegovu veru osuđujemo kao jeretičku, to ne znači da brata mrzimo. Lično imam nekoliko dobrih drugova koji ispovedaju jeresi. A moja je stvar (i time njih ne opterećujem) da se molim za njih da im Bog otvori oči i omekša srce.

 

[Dе Sisti]

Padre je u tom prevodu samo potpisan kao odgovorna osoba za izdavača a nije prevodilac istog. Čisto da ne dođe do zabune.

Ma, tagovao sam te pozdrava radi, a i da upravo ovo objašnjenje. Jer, zamisli kako bi se zakomplikovala moja prethodna poruka da sam, umesto "Padreov prevod" napisao ceo tvoj pasus

 

[Dе Sisti]

Nema rec stvoren kako pise u tekstu koji si naveo.

S kim ti pričaš, uopšte?

Ovo je moj citat
Мене је имао Господ на почетку његовог пута

 

[Bogomolj@c]

...................................
Trece, Spasavamo se delima, jer ona dokazuju veru u Svevisnjega.
.............

Nije Bogoslovlje tako jednosmerno, jednostavno, jasno i podložno
isključivo racionalnom umovanju sa neprekidnim citiranjma Sv.Pisma i iscrpljivanjima tačnim i netačnim prevodima.
#
Mnogo više sebe je potrebno.
Um je nejačak.
Biti dobar čovek je dobro ali nedovoljno.
Srce je ono što Bog traži od nas.
Duša čista, poput dečje, najviše ga raduje.
Evo npr. reči na temu da li se čovek spašava delima ili verom, ili i delom i verom.
*
''И ја кажем: довољно је бити добар човек, али по угледу на најбоље и најславније, који су се јавили на изложби људи у овоме свету за минулих хиљаду година. Но не смем да кажем као ти: вера је споредно! Јер би ме сви хришћани утерали у лаж.
Добар си човек, ако имаш слатку душу краља Владимира, издржљивост Немањину, христољубље Савино, ревновање Милутиново, кротост Дечанскога, смерност Урошеву, пожртвовање Лазарево, витештво Страхињино, правдољубље Марково, срце Југовића мајке, поуздање Миличино, благост Јевросимину, милост Косовке девојке, трпељивост поробљеног робља, видовитост слепих гуслара, мудрост српских попова и калуђера, стидљивост народних девојака, надахнуће народних певача, даровитост народних занатлија, отменост народних ткаља и везиља, јасноћу народних пословичара, умереност и одмереност српских сељака, сјај крсне славе свих крштених Срба.
Но није ли све ово од вере? Ваистину, и основа и потка свему набројаном јесте вера Христова. Ако ли ти немаш у себи ниједну од побројаних врлина славних ти предака а ипак се називаш добрим човеком, онда си само једна чувена фирма на празном дућану. А то, мислим, не желимо ни ја теби ни ти себи.
Рећи некоме: буди добар човек а вера је споредно, исто је што и рећи једној овци: буди ти само угојена а паша је споредно!
У свету пак нити је било нити има икакве силе, која може човека учинити савршено добрим, осим силе вере Христове.''
Св. Николај Велимировић

 

[Glasnik.]

S kim ti pričaš, uopšte?

Ovo je moj citat
Мене је имао Господ на почетку његовог пута

Moze bar malo hriscanske ljubaznosti?
Ako ju nemas u sebi, probaj bar vestacki?
Pa tvoj i Arijev.
Arije ga je tada citirao kada su inali rasprave ba Koncilu.
Da bi dokazao da je Hristos stvoren.
Jer si citatom sam sebe pobio.
Ti kszes rodjena mudrost, a citat kaze i stvorena.
Unistava sve sto si napisao u tekstu.
Ali nisi ni svestan koliko sam te spasio.
Jer si neobjektivan.

Na gomili arhumenata, tvoj glavni argument je, skim se ti svadjas?
Imaj bar postovanja prema reci bozjoj.