Da li je budućnost unapred određena?

[Schrodinger]

Ako bi bili poznati svi najsitniji detalji trenutnog stanja stvari u svetu da li bi supermoćni kompjuter na osnovu njih mogao da predvidi razvoj događaja u narednih više hiljada godina detaljno. S jedne strane imamo poznati efekat leptira a sa druge činjenicu da su u astronomiji takva predviđanja vrlo laka i izvesna, pa i da je Kozirjev detektovao signal koji zvezda emituje sa pozicije na kojoj će se naći u budućnosti kao da je već tamo.

Da li su društveno-politički tokovi i lični životi isto toliko predvidljivi ili ima nepoznatih varijabli i skroz različitih mogućih scenarija?

Супротност детерминизму је нека врста индетерминизма (који се иначе назива недетерминизам) или случајност. Детерминизам се често супротставља слободној вољи, иако неки филозофи тврде да су они компатибилни.[2][3]
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Детерминизам

 

[sasasta]

ne moze,suvise varijabli

mozda osoba koja bi dovela do razvoja medjuzvezdanog pogona za 2 hilj god padne sa bicikle u petoj godini ili je udare kola kad je neka osoba slucajno gurne

 

[Metronomy]

Naravno da su determinizam i slobodna volja komplementarni i ne, nije moguce programirati ono sto ne znamo...

 

[Samsonight]

Pa... ako postoje ljudi koji ''upravljaju'' svetom, oni računaju tačno na to da je sve predvidivo.
Postaviš na čela država ljude koji će biti ucenjivani konstantno da rade kako je očekivano, i postigao si cilj.
Čelnici država će na ovaj ili onaj način primoravati i privoljevati narod da ih slušaju... sa malim odstupanjima.
I tako dobijaš svetski kompjuter.

 

[Metronomy]

Pa... ako postoje ljudi koji ''upravljaju'' svetom, oni računaju tačno na to da je sve predvidivo.
Postaviš na čela država ljude koji će biti ucenjivani konstantno da rade kako je očekivano, i postigao si cilj.
Čelnici država će na ovaj ili onaj način primoravati i privoljevati narod da ih slušaju... sa malim odstupanjima.
I tako dobijaš svetski kompjuter.

fina igrica, samo ne drzi vodu...

 

[Dionys]

Bilo je predvidjeno da kad prodju ratne opasnosti automatski propadaju vrline i vrijednosti, te na vlast dolaze prosjecni ljudi zeljni novca.
Ovo je konstanta koja je neoboriva i uvijek se nuzno mora ponoviti.
Poslije toga se neoborivo mora desiti da stanovnistvo takvo kakvo je biva zahvaceno izumiranjem, sve dok se njihov broj toliko ne istanji da na njih zavojste i slabiji narodi, te se na taj nacin vraca stanje neposredne ratne opasnosti i vrline, te moral.

 

[Richard III]

Bilo je predvidjeno da kad prodju ratne opasnosti automatski propadaju vrline i vrijednosti, te na vlast dolaze prosjecni ljudi zeljni novca.
Ovo je konstanta koja je neoboriva i uvijek se nuzno mora ponoviti.
Poslije toga se neoborivo mora desiti da stanovnistvo takvo kakvo je biva zahvaceno izumiranjem, sve dok se njihov broj toliko ne istanji da na njih zavojste i slabiji narodi, te se na taj nacin vraca stanje neposredne ratne opasnosti i vrline, te moral.

Ali šta je onda poenta tog morala i vrline u ratnoj opasnosti, ako će neminovno proći? Ako je sve deo neizbežnog ciklusa koji se uvek ponavlja, zašto je period ratne opasnosti i vrlina poželjniji od onog dekadentnog, punog uživanja i nemorala?

 

[Dionys]

Pa zato sto je veca moc u tome da se bude jak, nego slab. Npr. dekadent radi cio zivot kao rob da bi sebi kupio zadovoljstvo, a onda ostari i sve sto ostane iza njega ostane pristalicama moci, potomstva i snage. Jednostavna alanfordovska filozofija: bolje je imati nego nemati.
Nista ne mora neminovno proci. Ako je volja celicna, ona ce govoriti: "pa je li to bio zivot? daj jos jednom!"

 

[moca77]

Детерминизам се често супротставља слободној вољи, иако неки филозофи тврде да су они компатибилни.[ i

Covek misli 60k-70k misli dnevno a sutra ce mislitii 90% posto istih misli kao danas sto je veoma predvidljivo. Tu je manje bitno jesu li misli determinisane ili ne.
Iste misli vode ka istim izborima, isti izbori ka istim ponasanjima, ista ponasanja privlace ista iskustva, ista iskustva stvaraju iste emocije i mnogi imaju oscaj da su upali u neku predvidivu sudbinu. Sto smo vise svesni tih nesvsnih procesa imamo vece sanse da budemo nepredvidljiviji sutra i iskljucimo auto pilota.

 

[bangg]

Nema sanse da se iskljuci auto pilot. Recimo hoces da skuvas kafu a sedis za racunarom-
neces sebi reci sada cu ustati pa cu da prvo pomerim levu nogu pa desnu i hodacu do
sporeta,uzecu dezvu , pa cu sipati vode itd...Mi to radimo mehanicki. To je jednom nauceno
kao i voznja automobila.
Mi dobijemo ideju,nju pretacemo u misao,misao u reci,reci u dela,dela u navike,njih u karakter
i time zapecacujemo svoje sudbine...Auto pilot se ukljucuje u svemu tome 95% vremena a
onih 5% mozemo reci da je mozda neka vrsta slobodne volje...Okruzenje na nas utice da
dobijamo te ideje i redje unutar sebe po neka,kao da li smo gladni ili zedni i slicno...

 

[bangg]

Bilo je predvidjeno da kad prodju ratne opasnosti automatski propadaju vrline i vrijednosti, te na vlast dolaze prosjecni ljudi zeljni novca.
Ovo je konstanta koja je neoboriva i uvijek se nuzno mora ponoviti.
Poslije toga se neoborivo mora desiti da stanovnistvo takvo kakvo je biva zahvaceno izumiranjem, sve dok se njihov broj toliko ne istanji da na njih zavojste i slabiji narodi, te se na taj nacin vraca stanje neposredne ratne opasnosti i vrline, te moral.

Teska vremena stvaraju jake ljude
Jaki ljudi stvaraju dobra vremena
Dobra vremena stvaraju slabe ljude
Slabi ljudi stvaraju teska vremena

 

[Prekognisticar]

Do najjsitnijih detalja mislim to je neko moje trenutno misljenje.

 

[MajorTom]

"Supermocni" kompjuter bi opet bio rezultat limitiranih ljudskih misaonih procesa, koji mogu da budu rezultat spoznaja iz memorisane proslosti i sadasnjosti, ali ne i nedozivljenih situacija iz jos neodigrane buducnosti.

Ali ako je sve sto nas okruzuje , sva pojavnost, tj stvarnost uzajamno uslovljena u odnosu na nasu svjesnost, bez koje zapravo nista ni ne postoji , koja je uvijek oblik energije, za koju i fizika kaze da je konstanta u vremenu i prostoru, da nema svoj pocetak i kraj, onda ce svaka stvarnost, pa i ta buducnost, koja ce uvijek da bude sadasnjost biti jedno za covjeka " normalno" stanje.

 

[Dionys]

Teska vremena stvaraju jake ljude
Jaki ljudi stvaraju dobra vremena
Dobra vremena stvaraju slabe ljude
Slabi ljudi stvaraju teska vremena

Ocigledno je da jaki ljudi nisu u stanju da se otmu od dobrih vremena. To ih cini slabima.

Ali tacnije je reci da dobra vremena iskorjenjuju jake ljude, da teska vremena zastrasuju slabe ljude, da slabi ljudi diskriminisu jake u dobra tj. pacifisticka vremena, a da jaki brane slabe u teska, odnosno ratnicka vremena.

Pravi egoizam je kod slabih, to je pobuna, taj egoizam ... robova koji mogu da zive samo od svog rada. Ko moze da zivi od svog uma i duha, taj svakako nije rob.

No, jos preostaje jakima da nadju rjesenje protiv propadanja, diskriminacije i pobune.

Prvo bi trebalo zakljuciti da su slabi maloumni i da ne mogu afirmisati drustveni zivot. Zbog toga teze "da unistimo drustvo, pa ce nesto novo nastati". Ustvari nije ih briga da nastane ista, jer nista ne vole, samo mrze svoju "zlu sudbinu" sto su nepopravljivo slabi.

Dakle, neko mi je jednom rekao da se sa ... ne razgovara.
A poznato je i da se sa budalama ne diskutuje.

Dakle, prvo treba pronaci modus opstanka u kojem ne razgovaras, raspravljas ni diskutujes sa slabima i maloumnima, a opet ih prisiljavas na zivot.
Drugo nam ne preostaje. Uvijek je slabice trebalo prisiljavati na zivot.
Poznata su vremena kad su sebi slabici masovno oduzimali zivote.
Neutjesni su. Mogu da opstanu samo u 4 zida.

 

[Djordje Petrovic 8]

Nema sanse da se iskljuci auto pilot. Recimo hoces da skuvas kafu a sedis za racunarom-
neces sebi reci sada cu ustati pa cu da prvo pomerim levu nogu pa desnu i hodacu do
sporeta,uzecu dezvu , pa cu sipati vode itd...Mi to radimo mehanicki. To je jednom nauceno
kao i voznja automobila.
Mi dobijemo ideju,nju pretacemo u misao,misao u reci,reci u dela,dela u navike,njih u karakter
i time zapecacujemo svoje sudbine...Auto pilot se ukljucuje u svemu tome 95% vremena a
onih 5% mozemo reci da je mozda neka vrsta slobodne volje...Okruzenje na nas utice da
dobijamo te ideje i redje unutar sebe po neka,kao da li smo gladni ili zedni i slicno...

Grozno. Valjda nece stvarno tako da bude.

 

[moca77]

Nema sanse da se iskljuci auto pilot. Recimo hoces da skuvas kafu a sedis za racunarom-
neces sebi reci sada cu ustati pa cu da prvo pomerim levu nogu pa desnu i hodacu do
sporeta,uzecu dezvu , pa cu sipati vode itd...Mi to radimo mehanicki. To je jednom nauceno
kao i voznja automobila.
Mi dobijemo ideju,nju pretacemo u misao,misao u reci,reci u dela,dela u navike,njih u karakter
i time zapecacujemo svoje sudbine...Auto pilot se ukljucuje u svemu tome 95% vremena a
onih 5% mozemo reci da je mozda neka vrsta slobodne volje...Okruzenje na nas utice da
dobijamo te ideje i redje unutar sebe po neka,kao da li smo gladni ili zedni i slicno...

Auto pilot se isključuje kad sve radiš drugačije nego juće. Tu se onda poćinje malo drugačije to jest od jakih emocija pa prodješ sve ono, misli, navike, reči i stigneš do tih drugačijih dela. Postoje tehnike kako proizvesti jake emocije vezane za neku drugaćiju željenu budućnost. Obrišeš jedan program i instaliraš drugi, nije lako al je moguće, svi programi su u oblaku to jest Kvantnom polju...U suprotnom sve će u suštini biti isto kao juče.

 

[CrveniGulas]

U suštini sve je nečim uslovljeno. Kada ćete sutra ustati, kada ćete ustati u nedelju, da li će vam se na svakom semaforu odmah uključiti zeleno... U teoriji, moguće je sve predvideti.

 

[Sigmund druga verzija]

Nije.

 

[Metronomy]

Istina je da je sve u domenu kauzalnosti predvidljivo i da je moguce kontrolisati buducnost, osim sto sam covek nije predvidljiv....i to nije predvidljiv 90% koliko je aproksimativno njegov vanculni ego.

 

[bangg]

Grozno. Valjda nece stvarno tako da bude.

Nije da nece da bude , nego je tako.
Mi ne govorimo mozgu sta ce da radi,on jednostavno radi kako radi.
Slobodna volja je samo iluzija,to je jednostavno vizuelizacija dogadjaja koje
je mozak vec smislio u pokretu i govori nam sta je mozak vec odlucio da
uradi.
Mi smo produkt nase okoline i iz nje izvlacimo ideje,njih pretacemo u misli,
ali misli uticu 5% na to sta ce mozak sve odraditi sa telom da bi izvrsio
odredjenu radnju.
Nasa podsvest vise upravlja nama nego nasa svest i to je jednostavno tako.

 

[bangg]

Auto pilot se isključuje kad sve radiš drugačije nego juće. Tu se onda poćinje malo drugačije to jest od jakih emocija pa prodješ sve ono, misli, navike, reči i stigneš do tih drugačijih dela. Postoje tehnike kako proizvesti jake emocije vezane za neku drugaćiju željenu budućnost. Obrišeš jedan program i instaliraš drugi, nije lako al je moguće, svi programi su u oblaku to jest Kvantnom polju...U suprotnom sve će u suštini biti isto kao juče.

U sustini je moguce ali je tesko to uraditi,trebalo bi to ponavljati i ponavljati ne bi li mozak navikli na to drugacije ponasanje.
Naravno odredjena misao se vezuje za odredjeno osecanje u nama ali to je samo kod nekih krupnijih dogadjaja,kada bi za
svaku misao reagovali osecajno pa mi bi pocrkali...

 

[Prekognisticar]

U suštini sve je nečim uslovljeno. Kada ćete sutra ustati, kada ćete ustati u nedelju, da li će vam se na svakom semaforu odmah uključiti zeleno... U teoriji, moguće je sve predvideti.

Dok je u praksi to daleko teze zbog daleko manjeg broja dostupnih informacija mislim to je neko moje misljenje. Slucajnost = Nedovoljna informisanost

 

[Harsaphes]

Naravno da je buducnost odredjena.
Za nekih 40godina, docice do stravicne eksplozije Jeloustouna. Proradice mnogi vulkani sirom planete, a posledica ce biti zamena polova planete Zemlje.
To nije nesto sto se desava prvi ili poslednji put, i za to se vec zna u vladajucim krugovima.
Ono sto se ne zna, sto jos nije otkriveno, je uzrok tog buduceg dogadjaja.
Sumnja se na kometu ili supernovu, sto znaci da se buduci dogadjaj ne moze spreciti.
Samim tim buducnost je vec odredjena.

 

[Nemoguća Могућност]

Ovo pitanje je dobar razlog da se cita (ili gleda) Zaduzbina Isaka Asimova Ili mozda Daglasa Adamsa, u delovima gde se pojavljuje 'Duboka misao'.

Sto se kompjutera tice, to nije problem kompjutera, nego problem koncepta sistema i konsekventne izvodljivosti konceptualizovanog sistema.

 

[Umri_muski]

Tema je za debile jer drugacijih I nema u srbiji.
Dokaz
Da ste drugaciji drugacije bi razmisljali I vrednovali sagovornike.
To bi vas dovelo do sireg znanja o ljudima I bolje procene njihovog dometa.
Tema pokazuje veliku zagadjenost trenutnim pricama , zagadjenost dnevnim okruzenjem.
Pitanje je upotrbljivosti recenog u temi , determinizam, opravdanje kukavicluka ili nesto trece.