Da li je abortus ubistvo?

[Alter_Ego_]

Знам за једну жену која, да је абортирала на време, Србија би данас била много срећније место.

 

[Milan Maksimović]

Ti ljudi imaju privremeni prekid svesti, dok kod fetusa ona još nije potpuno razvijena, kao što ni receptori za bol još nisu skopčani sa moždanom korom, preko koje bi fetus mogao da ga oseća.

Ako nisi u stanju da razumeš da se odsustvo svesti, recimo u snu ili pijanom stanju, razlikuje od odsustva svesti kod zigota osam nedelja starog, onda si stvarno zigot.

Kakve veze ima da li je svest privremeno prekinuta ili nije? Svest je svest. Ili je ima ili nema u tom trenutku.

 

[момоа]

Dete 10 dana nakon rođenja da li ono ima svest? Ja se ne sećam ničega u toj dobi. Prva moja sećanja pamtim od 2 ili 3 godine. Da li to znači da prvih par godina nakon rođenja nisam bio ljudsko biće.

Naravno, ima kompletno formirane organe, mozak, receptore za bol. Što se mene tiče, svemu što izađe iz vadžajne vredno je dati šansu, čak i vašoj malenkosti.

 

[arch_stanton]

Abortus je ubistvo

Ali ja nisam protiv abortusa

Ima toliko ubistava na svetu

Šta će značiti još koja milijarda manje ili više

Koga briga

Svako ponekad ubije nekog koga voli

 

[totsi]

abortusu se najviše religije protive, svećenicima je žao što nismo ostali u srednjem vijeku da mogu neukoj raji prodavat maglu.

 

[SajaBg]

Imali su svest. Kao i ljudi u komi koji ne reaguju na spoljni svet

To što su nekad imali svest je upravo razlika. Čovek u komi ili u snu ima već razvijen mozak, identitet i istoriju, svest mu je privremeno ugašena i može se vratiti. Fetus u ranim fazama trudnoće svest nikada nije ni imao, jer nervni sistem još nije formiran. Ne možeš porediti nekoga ko je već bio svesna osoba sa organizmom koji još nema nikakvu svest.

Čak i ako se svest nikad neće vratiti, to je i dalje gubitak onoga što je postojalo, ta osoba je nekad imala identitet i život. Fetus u ranoj trudnoći nikad svest nije imao, pa nije isto porediti gubitak nečega što je postojalo sa nečim što se još nikad nije razvilo.

Abortus nije samo pitanje "štete fetusa", nego i koristi za majku i društvo. Fetus u ranoj trudnoći nema svest, nema iskustva ni identiteta, pa je gubitak realno manji od posledica prinudnog rađanja. Sa druge strane, neželjena trudnoća ostavlja trajne posledice: žena gubi kontrolu nad sopstvenim telom, često završava u siromaštvu ili nasilju, a dete odrasta bez želje i spremnosti roditelja.

Društvo više dobija kada ljudi rađaju iz slobodne volje, tada su deca željena, roditelji spremni, a zajednica stabilnija. Kada se rađa protiv volje, povećava se broj nesrećnih porodica, napuštene dece i socijalnih problema. Zato je korist od dozvoljenog abortusa daleko veća nego "šteta" od prekida razvoja fetusa bez svesti.

 

[Mecenaa]

Ima i opcija da dete može da upozna pravu majku ako to želi

U tim trenucima se bas ne razmišlja o tome

 

[Milan Maksimović]

Svest nije jedini kriterijum ljudskosti, ali mora se praviti razlika: spavač ili pacijent u komi već imaju razvijen mozak i ličnost pa je njihova svest samo privremeno ugašena, dok fetus u ranoj trudnoći svest još nikad nije imao. To nije isto. A i da ostavimo po strani pitanje svesti, fetus živi unutar tela druge osobe. Žena ima pravo da odluči da li će svoje telo staviti na raspolaganje devet meseci. Rađanje protiv volje ne vodi do dobrog života ni za majku ni za dete, smisao roditeljstva je da dete bude željeno, a ne rezultat prinude.

Nema ni dete koje se tek rodi razvijenu svest i ličnost. Pa hajde onda da ga bacimo u đubre je li tako? Žena nema pravo da odluči bez obzira šta je dete u njenom telu. Jer nije dete krivo što je ona trudna. Nije dete izazvalo trudnoću nego ona jer je imala seks. Zašto bi dete bilo kažnjeno za tuđe "grehe"? Ako nije htela trudnoću na to je trebala ranije misliti i koristiti zaštitu ili uopšte ne imati seks.

 

[момоа]

Kakve veze ima da li je svest privremeno prekinuta ili nije? Svest je svest. Ili je ima ili nema u tom trenutku.

Znači, u redu je to da te neko uguši onog momenta kad upadneš u sporotalasni NREM san, premda pretpostavljamo da ćeš se sutra probuditi, ili da čoveka koji iza sebe ima trideset (ili koliko god) godina, ima identitet, porodicu, posao, krknemo u momentu kad se od alkohola srolja u kanal? To je jednako kao kad ugasimo fetus koji ništa od toga nema i praktično je samo živo biće u potencijalu? Ok

Pročitaj malo kakvu kaznu je JHWH namenio za nas, potomke Onana.

 

[SajaBg]

Nema ni dete koje se tek rodi razvijenu svest i ličnost. Pa hajde onda da ga bacimo u đubre je li tako? Žena nema pravo da odluči bez obzira šta je dete u njenom telu. Jer nije dete krivo što je ona trudna. Nije dete izazvalo trudnoću nego ona jer je imala seks. Zašto bi dete bilo kažnjeno za tuđe "grehe"? Ako nije htela trudnoću na to je trebala ranije misliti i koristiti zaštitu ili uopšte ne imati seks.

Novorođenče i fetus nisu isto. Beba koja je rođena već je odvojena osoba, sa sopstvenim telom i pravima, i zato je društvo štiti. Fetus u ranoj trudnoći još uvek je deo tela majke i bez njenog tela ne može da opstane. To znači da trudnoća nije neutralna situacija, ona zahteva od žene ogromnu fizičku i psihičku žrtvu.

Što se tiče priče "znala je šta radi", to je pogrešno jer seksualni život nije zločin koji treba "kažnjavati" trudnoćom. Ljudi imaju pravo na seks i greške se dešavaju, kondomi pucaju, kontracepcija omane, a ima i slučajeva silovanja. Ne možeš reći da neko mora da rodi dete jer je "kriv" što je imao seks, to znači pretvoriti trudnoću u kaznu, a dete u sredstvo kažnjavanja.

Abortus nije kazna za dete, nego odluka da li će žena prihvatiti da devet meseci svoje telo stavi u funkciju trudnoće. Ako to ne želi, to je njeno osnovno pravo. Društvo je humanije i stabilnije kada ljudi rađaju decu iz slobodne volje i spremnosti, a ne iz prinude i osećaja kazne.

 

[Milan Maksimović]

U suštini, boli tebe patka za fetus, važno ti je da preko permanentnog trudničkog statusa neku mučenu ženu staviš u potčinjen položaj i upropastiš joj život.

Pitanje regulacije abortusa je uvek isključivo stvar političkog prepucavanja, jer da vam je stalo do živih bića pobrinuli biste se pre svega za postojeću decu itd.

Ne druže. Ja samo pričam logički.

 

[38imak]

Zavisi. Ako jajne ćelije o kojima pričaš liče na čoveka i imaju glavu, ruke, noge, srce, bubrege, jetru, creva, mozak, ramena, leđa, stomak, nos, oči, uši, usta onda jeste čovek.

Hajde izmisli jos jednu granicu od-do samo da se uglavi u tvoje narative.

Znaci oplodjena jajna celija nije ljudsko bice po tebi, ali jeste kada ima koliko, 2 meseca?

Hajde daj nam jos tih narativnih fora.

Abortus je pravo zene na njen fizicki integritet.

Fetus NEMA pravnu sposobnost u skoro svim pravnim sistemima sveta.

I to ti je to.

 

[момоа]

Ne druže. Ja samo pričam logički.

Za razliku od ovog fetusa koji je ljudsko biće u potencijalu, kod tebe logika nije postojala ni kao potencijal.

 

[Ride the lightning]

Sada to pitanje ponovo ulazi u žižu javnosti nakon je ubijen Čarli Kirk u Americi. On je bi oveliki protivnik aboortusa i o tome je često raspravljao po američkim fakultetima.

Koji je vaš stav?

Ubistvo je da...
Što znači da ni ti nisi sasvim normalan, što uopšte postavljaš to pitanje...

 

[Škutor Kićo]

Zašto onda država dozvoljava nekažnjeno ubistvo?

Imao si takvih slucajeva i u proslosti

 

[Milan Maksimović]

Znači, u redu je to da te neko uguši onog momenta kad upadneš u sporotalasni NREM san, premda pretpostavljamo da ćeš se sutra probuditi, ili da čoveka koji iza sebe ima trideset (ili koliko god) godina, ima identitet, porodicu, posao, krknemo u momentu kad se od alkohola srolja u kanal? To je jednako kao kad ugasimo fetus koji ništa od toga nema i praktično je samo živo biće u potencijalu? Ok

Pročitaj malo kakvu kaznu je JHWH namenio za nas, potomke Onana.

Koji identitet, svest, pamćenje može da ima dete koje se tek rodi i staro je par dana? Nikakav. Ništa. Nula. Po vašoj logici onda ni ono nije ljudsko biće i treba da ga ubijemo.

 

[38imak]

Koji identitet, svest, pamćenje može da ima dete koje se tek rodi i staro je par dana? Nikakav. Ništa. Nula. Po vašoj logici onda ni ono nije ljudsko biće i treba da ga ubijemo.

Dete koje se rodi ima pravnu sposobnost.

Fetus nema pravnu sposobnost.

Toliko je prosto.

 

[Škutor Kićo]

nismo ostali u srednjem vijeku

1492 je abortus dopusten?

 

[Škutor Kićo]

Dete koje se rodi ima pravnu sposobnost.

Fetus nema pravnu sposobnost.

Toliko je prosto.

To je promjenjivo

 

[Škutor Kićo]

Koji identitet, svest, pamćenje može da ima dete koje se tek rodi i staro je par dana? Nikakav. Ništa. Nula. Po vašoj logici onda ni ono nije ljudsko biće i treba da ga ubijemo.

Ili npr komiran covjek ne osjeca bol

 

[Škutor Kićo]

Novorođenče i fetus nisu isto. Beba koja je rođena već je odvojena osoba, sa sopstvenim telom i pravima, i zato je društvo štiti. Fetus u ranoj trudnoći još uvek je deo tela majke i bez njenog tela ne može da opstane. To znači da trudnoća nije neutralna situacija, ona zahteva od žene ogromnu fizičku i psihičku žrtvu.

Što se tiče priče "znala je šta radi", to je pogrešno jer seksualni život nije zločin koji treba "kažnjavati" trudnoćom. Ljudi imaju pravo na seks i greške se dešavaju, kondomi pucaju, kontracepcija omane, a ima i slučajeva silovanja. Ne možeš reći da neko mora da rodi dete jer je "kriv" što je imao seks, to znači pretvoriti trudnoću u kaznu, a dete u sredstvo kažnjavanja.

Abortus nije kazna za dete, nego odluka da li će žena prihvatiti da devet meseci svoje telo stavi u funkciju trudnoće. Ako to ne želi, to je njeno osnovno pravo. Društvo je humanije i stabilnije kada ljudi rađaju decu iz slobodne volje i spremnosti, a ne iz prinude i osećaja kazne.

ima dnk to je dovoljno.
A ovo opravdavanje silovanja reci onima koji su tako zaceti. Ispada da su trebali bit ubijeni ili?

 

[totsi]

1492 je abortus dopusten?

Abortion legalization in Europe occurred at different years in different countries, with France liberalizing its laws in 1975 followed by Austria in the same year, Italy and Luxembourg in 1978, and Norway in 1979...

 

[момоа]

Koji identitet, svest, pamćenje može da ima dete koje se tek rodi i staro je par dana? Nikakav. Ništa. Nula. Po vašoj logici onda ni ono nije ljudsko biće i treba da ga ubijemo.

Priroda ne poznaje grube granice, tako da je i meni teško da objasnim nekom dunsteru razliku izmedju bebe od par meseci i zigota od nekoliko nedelja.

 

[Škutor Kićo]

Abortion legalization in Europe occurred at different years in different countries, with France liberalizing its laws in 1975 followed by Austria in the same year, Italy and Luxembourg in 1978, and Norway in 1979...

talijani su 1977 bili srednji vijek?

 

[Sensei]

U suštini, boli tebe patka za fetus, važno ti je da preko permanentnog trudničkog statusa neku mučenu ženu staviš u potčinjen položaj i upropastiš joj život.

Pitanje regulacije abortusa je uvek isključivo stvar političkog prepucavanja, jer da vam je stalo do živih bića pobrinuli biste se pre svega za postojeću decu itd.

A opet nemaš pravo da ubiješ koga god ti hoćeš jer ti samo pravi porobleme u životu