Da li biste živeli sa (bivšim) zavisnikom?

[Frederick_]

Recovered ?

Nisam cuo da je koriste u tom kontekstu.

 

[Soradze]

Okej, nije precizirano o kakvoj zavisnosti i kojem stepenu se radilo.

Imam gomilu drugova koji su se uspesno skinuli sa heroina, i vise su nego okej.
Takvim osobama bih dao sansu.

Zato sam i napisao u prvoj poruci da zavisi mnogo od toga kakva je zavisnost bila, i kakav je generalan karakter osobe.

A sto se tice pojma izlecen zavisnik, zanimljivo je da u anglo-drustvima to ne postoji. Postoji samo addict koji je sober for some time.

Molim prevod...

 

[Frederick_]

Molim prevod...

🙄

 

[Soradze]

🙄

Hvala

 

[Soradze]

Još jednom ponavljam i više ne nameravam, radi se o izlečenom zavisniku. Vi toj osobi u startu ne priznajete izlečenje i ne dajete šansu . Unapred je osuđujete na neuspeh.
Šta je ovde korektno ?

Nije korektno što ljudi bez empatije loše sude o herojskin životima izlečenih zavisnika.
Milioni lekara pružaju svoje ruke ka bolesnicima i ponekad životima plaćaju svoje čovekoljublje...
Nije korektno što ovde ni hipotetički ne bi živeli u blizini izlečenih...

 

[pikax]

Ne znam.Svi smo različiti. Ne volim reč "sumnja " ni u pisanom obliku, a kamoli u praksi, u životu i bez obzira na sve. Možda će neko reći da je to neoprezno, suludo, hrabro ..nebitno.

 

[limunada]

Nije korektno što ljudi bez empatije loše sude o herojskin životima izlečenih zavisnika.
Milioni lekara pružaju svoje ruke ka bolesnicima i ponekad životima plaćaju svoje čovekoljublje...
Nije korektno što ovde ni hipotetički ne bi živeli u blizini izlečenih...

Ljekari ne zive sa njima svaki dan.Niko ovde nije rekao da ne bi mogao biti prijatelj sa bivsim zavisnikom,ali prijateljstvo je jedno,a zivot sa nekim nesto sasvim drugo.

 

[Trostruki]

Nije korektno što ljudi bez empatije loše sude o herojskin životima izlečenih zavisnika.
Milioni lekara pružaju svoje ruke ka bolesnicima i ponekad životima plaćaju svoje čovekoljublje...
Nije korektno što ovde ni hipotetički ne bi živeli u blizini izlečenih...

„Herojskim“ zivotima??
Ne preterujte, molim vas.
I dozvolite ljudima da za sebe biraju s kim bi proveli zivot i kome bi se posvetili.
Narkomani su po vama heroji i male cica mace, a ljudi koji se plase da sa takvim osobama zapocnu partnerski odnos su negativci?!?
Molim vas, statistika nije na vasoj strani. Veci je procenat narkomana koji su umrli od droge ili posledica drogiranja, koji se jos uvek drogiraju ili su na nekoj supstituciji od onih koji su se zaista izlecili. Izaberite koju god hocete zemlju i pogledajte statisticke podatke.

 

[86bogomoljka]

„Herojskim“ zivotima??
Ne preterujte, molim vas.
I dozvolite ljudima da za sebe biraju s kim bi proveli zivot i kome bi se posvetili.
Narkomani su po vama heroji i male cica mace, a ljudi koji se plase da sa takvim osobama zapocnu partnerski odnos su negativci?!?
Molim vas, statistika nije na vasoj strani. Veci je procenat narkomana koji su umrli od droge ili posledica drogiranja, koji se jos uvek drogiraju ili su na nekoj supstituciji od onih koji su se zaista izlecili. Izaberite koju god hocete zemlju i pogledajte statisticke podatke.

Мени је помало смешно и оно ”без емпатије”. Неко можда пише из сопственог искуства, можда се дао, истрошио па и научио памети. Шта је требало? Да умере због зависника? То могу евентуално родитељи али толику жртву очекивати од било кога другог је језиво себично.

 

[Frederick_]

Nije korektno što ljudi bez empatije loše sude o herojskin životima izlečenih zavisnika.
Milioni lekara pružaju svoje ruke ka bolesnicima i ponekad životima plaćaju svoje čovekoljublje...
Nije korektno što ovde ni hipotetički ne bi živeli u blizini izlečenih...

Prvo, ne postoji izlečen zavisnik.
Postoji samo zavisnik koji je u dugoročnoj pauzi.
Čak i kada dugoročna pauza traje do kraja života, ta osoba je i dalje zavisnik.

Da li je moguć zajednički život?
Jeste.
Da li svako ima pravo da bira sa kim želi život?
Ima.
Da li je lepo nekome govoriti da nema empatiju ako ne želi život sa zavisnikom?
Nije.

Svako bira kriterijume po kojima će živeti sa nekim.
Nekome su ti keiterijumi ovi, nekome oni, ali to je svačije pravo da izabere sta i kako želi u životu.

To je kao da ti nećeš da se udaš za osobu A, a hoćeš za osobu B, i ja ti kažem "kakva si, nemaš trunku empatije prema osobi A".

 

[Zglobni Skoč]

Kakvi crni heroji i razni bakrači, o čemu vi to?Takve vrste zavisnika ne treba žaliti, sami su krivi za svoju nemoć, niko ih nije na to naterao ako su dovoljno svesni da ne ulaze u takvu priču.

 

[86bogomoljka]

И ја разумевања имам искључиво за жртве других, за оне који су присиљени на то (бело робље, деца зависница која су и сами зависници и слично). Остали, који су имали избор па направили погрешан су сами одговорни.

 

[Soradze]

„Herojskim“ zivotima??
Ne preterujte, molim vas.
I dozvolite ljudima da za sebe biraju s kim bi proveli zivot i kome bi se posvetili.
Narkomani su po vama heroji i male cica mace, a ljudi koji se plase da sa takvim osobama zapocnu partnerski odnos su negativci?!?
Molim vas, statistika nije na vasoj strani. Veci je procenat narkomana koji su umrli od droge ili posledica drogiranja, koji se jos uvek drogiraju ili su na nekoj supstituciji od onih koji su se zaista izlecili. Izaberite koju god hocete zemlju i pogledajte statisticke podatke.

Tema su izlečeni zavisnici, ne oni koji su još uvek zavisni.
Da li ste prisustvovali životu zavisnika koji se odvikavao od heroina?
Očigledno niste, čim ovako pišete.
Da jeste, i vi biste bili sigurni da je to herojski pouhvat i život.
Statistike me ne interesuju, interesuje me živi ljudi, spaseni, koji su stali na svoje noge... što i jeste tema...

I dozvolite ljudima da za sebe biraju s kim bi proveli zivot i kome bi se posvetili.

Gde ste videli da ja ne dozoljavam bilo šta bilo kome?
Ljudi će svakako učiniti od svojih životića šta god žele, a ja samo iznosim svoje mišljenje na temu.

 

[Soradze]

Ljekari ne zive sa njima svaki dan.Niko ovde nije rekao da ne bi mogao biti prijatelj sa bivsim zavisnikom,ali prijateljstvo je jedno,a zivot sa nekim nesto sasvim drugo.

U Palmotićevoj i Drajzerovoj žive svaki dan sa njima... Dobro psihijatri veoma često... Mada su ove ustanove u deficitu, s obzirom na povećanje zavisnosti u
populaciji.

 

[Elle]

Tema su izlečeni zavisnici

Ni zavisnost ni izlečenje nisu trajna stanja posle kojih nema ni nazad ni napred, to su procesi. Kao što zavisnik može da se izleči, tako može i izlečeni da ponovo postane zavisnik. I to se neretko dešava. O tome se radi. Garancije ne postoje ni za jedan od scenarija.

Gde ste videli da ja ne dozoljavam bilo šta bilo kome?
Ljudi će svakako učiniti od svojih životića šta god žele, a ja samo iznosim svoje mišljenje na temu.

Mišljenje na temu je dobrodošlo, kvalifikacije sagovornika nisu.

Ljudi reaguju jer su bezrazložno obeleženi kao neempatični iako njihov stav nije formiran na bazi manjka empatije nego nekim drugim stvarima i argumentima koji su već u par navrata objašnjeni ranije.

 

[Soradze]

U našem narodu su stolećima postojali običajii provodadžisanja... To sada deluje smešno, ali to je
itekako bilo korisno, pa i neophodno da bi opstao narod...
Provodadžije su dobro znale kakvo je zdravstveno stanje porodica mladenaca, da li je neko od članova
porodice bio lud, da li je bilo rođenih invalida u porodici, da li je bilo jalovih žena, bilo kakvih izopačenosti...

Danas znamo da se nećemo venčati sa nekim ko ima F dijagnozu, HIV, pijanicu, narkomana, ubicu, prostitutku...
Te stigmatizovane osobe su persone non grata u svakom društvu...

Zapanjujući je podatak da u Srbiji ima sve više ludih ljudi - nelečenih... Možete ih sresti u prevozu (i za volanom i
na sedištu), u pekari, u liftu... to su nečiji očevi, majke, deca, bez šanse da se zamene za nekog ko je bolji, zdraviji.

Da se vratim na provodadžije... mala je šansa danas da se venčamo za zdravog i pravog... pa čak i kada su
potomci takvog u pitanju

 

[Elle]

Danas znamo da se nećemo venčati sa nekim ko ima F dijagnozu, HIV, pijanicu, narkomana, ubicu, prostitutku...
Te stigmatizovane osobe su persone non grata u svakom društvu...

Ovo uopšte nije tačno, realnost demantuje na svakom koraku.

A nije ni poenta, pošto smo već ranije konstatovali ovde da se ne radi o stigmi.

Suština nije u potrazi za savršenim partnerom nego da odnos sa zavisnikom, posebno bračni, nosi određene rizike koje neki ljudi (što zbog prethodnih sličnih iskustava, što iz nekih drugih razloga) ne žele da prihvate. Možda bi prihvatili neke druge, kao što bi oni koji prihvataju ovo verovatno odbili nešto drugo što opet nekom trećem ili onom prvom ne predstavlja nikakav problem.

Nismo uvek dobri ili loši, empatični ili neempatični, tolerantni ili cepidlake, nekad smo prosto samo različiti. I to verovatno tako i treba da bude.

 

[Soradze]

Ni zavisnost ni izlečenje nisu trajna stanja posle kojih nema ni nazad ni napred, to su procesi. Kao što zavisnik može da se izleči, tako može i izlečeni da ponovo postane zavisnik. I to se neretko dešava. O tome se radi. Garancije ne postoje ni za jedan od scenarija.




Mišljenje na temu je dobrodošlo, kvalifikacije sagovornika nisu.

Ljudi reaguju jer su bezrazložno obeleženi kao neempatični iako njihov stav nije formiran na bazi manjka empatije nego nekim drugim stvarima i argumentima koji su već u par navrata objašnjeni ranije.

Garancije ni za šta ne postoje. Ni za šta...Tako da izlečeni postane ponovo zavisnik, nije nikakvo iznenađenje.

I dalje mislim da ljudi imaju manjak razumevanja na temu i manjak empatije za ostale. To nije ništa novo, niti čudno.
I tu ne postoji nikakva garancija da će se nešto promeniti.
Sva je sreća što nismo svi identičnog iskustva, niti shvatanja, tako da tema dobija na živosti!

 

[Soradze]

Prvo, ne postoji izlečen zavisnik.
Postoji samo zavisnik koji je u dugoročnoj pauzi.
Čak i kada dugoročna pauza traje do kraja života, ta osoba je i dalje zavisnik.

Da li je moguć zajednički život?
Jeste.
Da li svako ima pravo da bira sa kim želi život?
Ima.
Da li je lepo nekome govoriti da nema empatiju ako ne želi život sa zavisnikom?
Nije.

Svako bira kriterijume po kojima će živeti sa nekim.
Nekome su ti keiterijumi ovi, nekome oni, ali to je svačije pravo da izabere sta i kako želi u životu.

To je kao da ti nećeš da se udaš za osobu A, a hoćeš za osobu B, i ja ti kažem "kakva si, nemaš trunku empatije prema osobi A".

Pitala sam za prevod...

 

[Frederick_]

Pitala sam za prevod...

Čega?

 

[limunada]

U Palmotićevoj i Drajzerovoj žive svaki dan sa njima... Dobro psihijatri veoma često... Mada su ove ustanove u deficitu, s obzirom na povećanje zavisnosti u
populaciji.

To je njihov posao,nije privatni zivot.I oni su izabrali da se bave time.
Ne znam zasto uporno mijesas babe i zabe.
Sasvim je opravdano da neko ne zeli svoj zivot da zakomplikuje vezom sa zavisnikom ili bivsim zavisnikom.Partneri nisu ljekari.

 

[vlada131]

Po meni stigmatizacija bi bila apriori odbacivanje da se ima bilo šta sa nekom osobom samo zato jer pripada nekoj kategoriji, bez ikakvog što ličnog što tuđeg iskustva ili promišljanja kako bi takav život zaista izgledao; i kakve izazove bi donosio. Znači, narkomani, alkosi, kockari...ma oni su svi fuj, beži tamo. Ja sam tako kul i moralna gromada, ne bih ja sa takvima nikada ništa. Jes da nemam pojma ni ko su ni kakvi su, ne poznajem nijednog niti nekoga ko je bio i živeo sa njima, al eto mora da su loši.

Kada u priču uđe iskustvo (svoje ili tuđe) i lične procene sopstvenih mogućnosti, tu više ne može biti reči o stigmatizaciji. Nego o ličnoj odluci. Koja iz neke perspektive može biti dobra, iz neke druge loša; neko bi pomislio da se radi o nedostatku empatije, neko drugi ne. Ali to ne bi bila stigmatizacija kao takva.

 

[Soradze]

To je njihov posao,nije privatni zivot.I oni su izabrali da se bave time.
Ne znam zasto uporno mijesas babe i zabe.
Sasvim je opravdano da neko ne zeli svoj zivot da zakomplikuje vezom sa zavisnikom ili bivsim zavisnikom.Partneri nisu ljekari.

Meni je jasno šta ti govoriš, ali tebi nije ono što ja mislim...
Lekare sam spomenula u smislu empatije koja jeste moguća među ljudima, makar ti mislila da se
oni bave samo svojim poslom...

 

[limunada]

Meni je jasno šta ti govoriš, ali tebi nije ono što ja mislim...
Lekare sam spomenula u smislu empatije koja jeste moguća među ljudima, makar ti mislila da se
oni bave samo svojim poslom...

A ja sam rekla da nije moguca? 🙂
Ljekaru uglavnom nisu empaticni,nego bas "oguglali" na sve...a to i nije negativna osobina za njihov posao.Kad bi se oni unosili svim srcem u svacije probleme,stradala bi njihova psiha.
Ti neciji izbor da ne bude sa lijecenim zavisnikom u vezi tumacis kao neempaticnost,sto nije tacno.
Niko "sa strane" nije duzan da bude empatican,osim njihovih roditelja.
To je isto kao kad bi neko tumacio neciju zelju da ne udje u brak sa npr.crncem,kao rasizam.
A to nije rasizam.

 

[Sizif]

Svi naši partneri su na ovo pitanje već odgovorili sa "DA", pošto smo svi mi ovde (90% nas, barem) totalni zavisnici od foruma.

Ako su oni rekli "DA", nefer je da mi kažemo "NE".