Da li bezobrazluk nečija potreba?

[realistic]

Svaka prepotencija je rezultat neke impotencije.

 

[Ribar]

а ти ниси безобразан?

Svi koji čitaju moje priloge treba sami da procene.

 

[mizaca]

Svi koji čitaju moje priloge treba sami da procene.

Vi ste nadasve kulturan, obrazovan i sto je najvaznije normalan covjek.Sa takvima je zadovoljstvo sarađivati,ali se rijetko srecu na radnim mjestima.......

 

[punglave]

Ovo ja zovem šizofreni odgovor:
[/QUOTE]Laze se, bezobrazluk je tu, manipulsie se, emotivno ucenjuje, to svi rade manje vise, mnogi nisu ni svesni toga. Ljudska smo bica a ne isprogramirani roboti[/QUOTE]
kao odgovor na:

Svacija je potreba.
Ako tvrdimo da nismo bezobrazni, uskracujemo sebi taj deo licnosti i lazemo.

evo gdje ja ovdje, čitaoče, vidim šizofreniju: ovaj sin Juga je reko da imamo potrebu
a to znači "ispogramirani smo kao roboti"
da budemo bezobrazni.
Ovaj odgovara kako je tako jer nismo roboti, kako imamo potrebu jer nismo roboti. I kako je zlo dokaz nerobotizma. To je totalno šizofrena reakcija.

...rade psiholoski mehanizmi odbrane licnosti.

Setimo se samo: negiranje, potiskivanje, reaktivna formacija, projekcija..... I pored svega ovoga, neko ce reci da nije bezobrazan? Haha, pa mozda neko ko ima narcisoidni poremecaj licnosti samo, pa nema uvid u svoje "stanje".

A laze upravo onaj koji drugom kaze da laze, sto priznaje svoju manu, kao i manu ljudi uopste.

Laze se, bezobrazluk je tu, manipulsie se, emotivno ucenjuje, to svi rade manje vise, mnogi nisu ni svesni toga. Ljudska smo bica a ne isprogramirani roboti

Po šizofrenom mišljenju postoje "LJUDI UOPŠTE", po realnom ne postoje, nego dobri ljudi i loši ljudi, i nisu i jedni i drugi isto - nisu i jedni i drugi ljudi. To što neko može da se promijeni iz dobar čovjek u loš i obratno ne znači da je on svo vrijeme bio isto, i nakon i prije promjene, nego baš suprotno.

Šamo može šizofreničar reći da "RADE MEHANIZMI ODBRANE", jer oni, barem po teoriji onoga ko je iznio pomenute mehanizme odbrane (F r o j d:Sigmund Freud], a pomenuti su "PROJEKCIJA POTISIKVANJE NEGACIJA I REAKTIVNA FORMACIJA") ne rade, nego ih Ego radi, on radi to što "oni" rade, tako da oni i ne rade, nego Ego to radi, nesvjesno, jer želi da ne bude svjesan da to radi. Ima mnogo više mehanizama odbrane nego što ih je ovaj pomenuo, i šizofreno je to kako priča da je Frojd nenaučan dok glavni dio njegove teorije, potiskivanje, priznaje. Valjda ne zna da je to Frojdovo.
Neki od mehanizama odbrane koje ovaj nije pomenuo:
sublimacija
pomjeranje
sažimanje
rasplinjavanje
kondenzacija
sekundarna obrada
racionalizacija
preuveličavanje/smanjivanje
fiksacija
regresija
konverzija
prigušivanje
potiskivanje veza a ne ideja (nemogućnost dovođenja u vezu ideje sa ostalim sadržajima svijesti, tako da je ona, iako nije potisnuta nego u svijesti, bezvredna, "neshvatanje što to znači")

 

[Ribar]

Vi ste nadasve kulturan, obrazovan i sto je najvaznije normalan covjek.Sa takvima je zadovoljstvo sarađivati,ali se rijetko srecu na radnim mjestima.......

Hvala Vam od srca!

 

[Сале]

Vi ste nadasve kulturan, obrazovan i sto je najvaznije normalan covjek.Sa takvima je zadovoljstvo sarađivati,ali se rijetko srecu na radnim mjestima.......

 

[hakim bej]

 

[Сале]

То лепо звучи, ал у теорији

 

[muzjak]

Svako pokušava da se istakne na neki način. Neki pameću a oni koji je nemaju dovoljno, najčešće bezobrazlukom. Čini mi se nekako logično.
Neobično mi je kada je neko zaista pametan, vidi se da zna, znači nema potrebe da bude bezobrazan a ipak jeste bezobrazan preko svake mere.

Pojedini korisnici ovog foruma zaista imaju i inteligenciju i znanje. Zaključilo bi se da nemaju nikakvu potrebu da se ističu na drugi način.
Uprkos tome, neopisivo su bezobrazni!

Da li to znači da je bezobrazluk nečija potreba koja nema veze sa ostalim osobinama ličnosti?

Da bi se nešto kvalifikovalo kao bezobrazluk, prvo treba definisita šta znači pojam bezobrazluk. Iako na prvi pogled deluje da je pojam jasan, svako pod njime ne podrazumeva isto. Da li neko nešto smatra bezobraznim, zavisi od njegovog psihološkog referentnog okvira. Ili jednostavnije, od njegove emotivne reakcije. Ovo podrazumeva subjektivnost u proceni.

Iz ovoga se izvodi zaključak da izvor emotivne reakcije koji subjektu daje do znanja da je neko bezobrazan, nalazi se u samom subjektu a ne u onome kome subjekat pripisuje bezobrazluk.

Ljudi u istoj sredini su naučeni šta će se smatrati bezobraznim, pa u skladu sa tim i osećaju to osećanje. U različitim sredinama i kvalifikacija bezobrazluka može biti različita, pa samim tim i reakcija. Postavlja se pitanje, kojim okvirima ćemo ograničiti ljudski duh? Postavljajući ovo pitanje, podrazumevam da nije upotrebljena nikakva fizička sila kojom se deluje na drugoga, kao ni pretnja fizičkom silom. Realnost je takva kakva je, ima, pametnih, retardiranih, melanholičnih, neurotičnih, psihotičnih, histeričnih, egoističnih, sujetnih... da ne nabrajam više. Teško da uopšte ima normalnih. Sem mene

Da zaključim, ovde ima mnogo razmaženih koji kmeče čim osete neko nelagodno osećanje u odnosu na nekoga. Ko ne može da se suoči sa realnošću i podnese kojekavo obraćanje njegovom niku, može da se povuče iz te realnosti, ili obrati psihologu. Ljudi često navode druge kao uzrok njihovih osećanja, iako je uzrok isključivo u njihovom referentnom okviru. Ko ovo nije razumeo neka malo konsultuje psihologiju.

Kada forum bude deklarisan kao akademski forum, može tražiti i odgovarajući rečnik. Ovako, forum bi trebalo da oslikava socijetet i suočava članove na bezazlen način (rečima), gde su zaštićeni nikom, a gde osećanje težine reči leži isključivo u onome ko ih konzumira.

E sad se postavlja pitanje, da li moderatori na forumu treba da ulepšavaju i šminkaju realnost, ili sprečavaju sukobe koji prete fizičkim obračunom?

 

[gospodjica14]

Ljudi često navode druge kao uzrok njihovih osećanja, iako je uzrok isključivo u njihovom referentnom okviru. Ko ovo nije razumeo neka malo konsultuje psihologiju.

Mda. Tzv. fenomen ogledala.

Ako stalno uzroke svojih neprijatnih osećanja tražimo u drugoj osobi, počinjemo da verujemo da su drugi ljudi uzrok našeg bola. Samo je naš izbor koga smo pustili u svoju blizinu. I samo je u nama samima uzrok našeg visokog/niskog samopoštovanja, osećaja lične vrednosti, životnog zadovoljstva, ili sreće i ispunjenosti. A ljudi sa kojima smo u vezi često mogu da nam posluže kao „ogledalo“ onoga što ustvari dolazi iz nas samih.

 

[Ribar]

Da bi se nešto kvalifikovalo kao bezobrazluk, prvo treba definisita šta znači pojam bezobrazluk.

Ako se neko ne slaže sa tvojim mišljenje pa te u odgovoru naziva debilom, kretenom, imbecilom, ludakom, stokom, itd. da li je to bezobrazluk?
Po mom shvatanju jeste.

Ako neko uporno nastavlja u takvom stilu ma koliko ga korisnici i moderatori opominjali, pa čak i kažnjavali i banovali, da li je to njegova psihološka potreba?

 

[gospodjica14]

Ako se neko ne slaže sa tvojim mišljenje pa te u odgovoru naziva debilom, kretenom, imbecilom, ludakom, stokom, itd. da li je to bezobrazluk?
Po mom shvatanju jeste.

Ako neko uporno nastavlja u takvom stilu ma koliko ga korisnici i moderatori opominjali, pa čak i kažnjavali i banovali, da li je to njegova psihološka potreba?

Ako ti kažeš da si srećan i zaljubljen, a neko ti na to kaže da si težak idiot i da će te šutnuti k'o krpu, pa mu ti napišeš da je debil, kreten, imbecil i stoka, ko je onda tu bezobrazan?

Biće da ima nešto u onome što muzjak naziva sopstvenim referentnim okvirom.

 

[Сале]

Ako se neko ne slaže sa tvojim mišljenje pa te u odgovoru naziva debilom, kretenom, imbecilom, ludakom, stokom, itd. da li je to bezobrazluk?
Po mom shvatanju jeste.

Ako neko uporno nastavlja u takvom stilu ma koliko ga korisnici i moderatori opominjali, pa čak i kažnjavali i banovali, da li je to njegova psihološka potreba?

То су мали безобразлуци у покушају да увреде саговорника, мада треба и то на неки начин санкционисати до реалне мере. Међутим прави безобразлук је ово што си ти написао да је безобразлук, па примера ради кажњаваш Зорана јов-а, док хогариуса НЕкажњаваш а који превршава све мере које постоји у нормалној комуникацији. Ти тим чином чиниш још већи безобразлук јер сте истомишљеници
А када овако пишем ви мени бришете овакве постове јер пецкају у саму срж истине. Онда се позивати на правилник, е то не да није безобразлук већ лицемерство.

 

[Boljarin]

Bezobrazluk je i kad znas vise i znas bolje da napises.

Sta mislite kako je onome koji jedva sastavlja reci koje bi napisao, a ti ga gadjas nepoznatim izrazima?

Kako je onome sto ne razume, a ti ga gadjas argumentima?

Ima raznih bezobrazluka.

Kako odrediti sta je bezobrazno, ako recimo ona muva njega mesecima, a dodje druga i ugasi mu nalog?

Mozda se bezobrazluk krije u komparaciji, pa ako je jedan bezobrazan malo, a drugi vise, nevazno u kojoj diskusiji

ili kojim recnikom, bezobrazan je onaj koji pobedi.

 

[Ribar]

Ako ti kažeš da si srećan i zaljubljen, a neko ti na to kaže da si težak idiot i da će te šutnuti k'o krpu, pa mu ti napišeš da je debil, kreten, imbecil i stoka, ko je onda tu bezobrazan?

Biće da ima nešto u onome što muzjak naziva sopstvenim referentnim okvirom.

Upravo i govorim o onima koji počinju takvim rečnikom, bez ikakvog razloga i potrebe.

Slažem se da je veoma teško odrediti meru odgovora.

 

[Boljarin]

Bezobrazluk je potrebna nesposobnima da bi anulirali svoj ntelektualni nedostatak i podisli svom egou.
Problem nije kada to radi jedan, ali ako je to postalo nacin komunikacije onda je sredina u kojoj je to nastalo
osudjena na pad kulture, a sa tim i ostala negativna svojstva do nasilja.

Nekad su na forumu pisali pristojni ljudi, pa ni mehanizmi za kontrolu bezobrazluka nisu morali da budu razvijeni.
Kada takvu nezasticenu sredinu osvoje nekulturni bezobrazluk je normalna pojava.

 

[Boljarin]

Inace, sa dzidznima je lako izadci na kraj, ako se znaju pravila komunikacije.
Problem je kad pravila nema onda bezobrazni imaju rec.

 

[Jennifer Jennin]

Svako pokušava da se istakne na neki način. Neki pameću a oni koji je nemaju dovoljno, najčešće bezobrazlukom. Čini mi se nekako logično.
Neobično mi je kada je neko zaista pametan, vidi se da zna, znači nema potrebe da bude bezobrazan a ipak jeste bezobrazan preko svake mere.

Pojedini korisnici ovog foruma zaista imaju i inteligenciju i znanje. Zaključilo bi se da nemaju nikakvu potrebu da se ističu na drugi način.
Uprkos tome, neopisivo su bezobrazni!

Da li to znači da je bezobrazluk nečija potreba koja nema veze sa ostalim osobinama ličnosti?

APSOLUTNO
To je karakterna osobina, posljedica vaspitanja i stosta drugog
i nema veze sa inteligencijom
prirodna, sirova inteligencija lisena duha, morala, znanja je cisti promasaj

 

[Pače ružno]

Bezobrazluk - to je kad tražiš nešto što ti ne pripada.
Drskost - to je kad tražiš nešto što ti pripada.

Bezobrazluk svakako treba kažnjavati,
a jao onome ko nije drzak
i ne ume da se nametne.

 

[muzjak]

Ako se neko ne slaže sa tvojim mišljenje pa te u odgovoru naziva debilom, kretenom, imbecilom, ludakom, stokom, itd. da li je to bezobrazluk?
Po mom shvatanju jeste.

Ajd konačno da odgovorim.
Otprilike sam već dao odgovor na ovo pitanje, ali hajde da još "malo" razradim.
Eto, nije baš lako objasniti nešto što je emotivno u čoveku ukorenjeno kada je u pitanju shvatanje nekih manifestacija u realnosti. Ovo samim tim podrazumeva i izvestan napor od onoga kome se objašnjava. Da bi neko uložio napor, treba da veruje da informacija koju dobija ima vrednost zbog koje treba ulagati napor. Pošto retko ko na forumu želi da ulaže napor, zbog toga dolazi do brojnog i upornog razilaženja među korisnicima foruma. Eto to važi i kada je odnos prema pojmu bezobrazluk i bilo čemu drugome.

Da se vratim na temu. Ovo nam se čini jednostavnim, ali nije. Pokušaću da skratim, a možda i neću.
Kada se kaže bezobrazluk, to odmah budi negativan stav prema bezobrazniku i težnju da ono što je negativno (bezobrazluk) bude sankcionisano.
Ali šta je bezobrazluk? Značenje možemo izvesti preko sinonima, a ti sinonimi upućuju na mentalni sklop ličnosti. Takva osoba je: nepristojna, neotesana, prosta, bestidna, razvratna, nečasna, nepoštena, neetična, nedolična... Samim tim, reći nekome da je bezobrazan je saopštavanje da ima ove navedene osobine.

Pošto ljudi žele da svet prilagode svom referentnom okviru (da ga menjaju), oni to rade usvojenim modelom - kaznom, odmazdom, osvetom. Kazna ne proizilazi iz racionalne svesti i nema veze sa učinkovitošću. Iako se dešava da se sa kaznom postigne cilj, kažnjavanje je samo nesvesno usvojen model ponašanja. Nesvesno usvojen model se oogleda u tome da deluje toliko očigledno ispravno da se ne mora objašnjavati. Međutim, ako se uđe u dublju analizu usvojenog modela, može se doći dotle da se taj model ispostavi kao neispravan. Pošto živimo u vremenima velikih promena na svim nivoima, za šta je najviše "kriva" nauka i društveno usvojeni modeli ponašanja se menjaju, a problem je u tome što da bi se promenio taj model, ljudi treba da promene svoja osećanja. E to veoma teško ide. Ovo je važno znati jer se ne odnosi samo na odnos prema bzobrazluku.

E sad, kao što si rekao, kada neko nekoga naziva debilom, kretenom, imbecilom, ludakom, stokom, itd. je čin kojim taj koji upućuje takve izraze želi uvrediti nekoga ili mu saopštiti svoje mišljenje o njemu. Osoba kojoj su upućeni takvi izrazi može da oseća nezadovoljstvo zbog toga jer želi (i to joj je nesvesna potreba) da bude prihvatana, uvažavana i cenjena od realnosti. Ima želju da uzvrati, kazni, osveti se, učini zlo onome ko je "bezobrazan". Dakle, to je osobina onoga ko je bezobrazan. Takvu osobu uvažavamo ili ne uvažavamo, prihvatamo ili ne prihvatamo. I to bi bio naš normalan odgovor i stav prema toj osobi. Jer, ko nama daje za pravo da na silu menjamo nečije osobine koje nam se ne sviđaju (pri tome ne mislim na fizičko nasilje, ili psihičko u obliku ozbiljne pretnje, ucene, itd).

I sad da odgovorim direktnije na pitanje. To što si naveo može biti bezobrazluk, a to zavisi od motiva i namere onoga koji to izgovara, u odnosu na onoga kome je upućeno.
Zapravo, kada se radi o realnom mišljenju (sa pravom da se pogreši) onda nije bezobrazluk. Tako kada mi neko kaže da sam imbecil, debil, kreten, idiot, lud... on time možda izražava svoje mišljenje na koje ima pravo i to onda nije bezobrazluk. Ako je motiv da me uvredi, kleveće, ponizi... onda jeste bezobrazluk. Ako tim izjavama želi da izazove frustraciju kod sagovornika i time ga, recimo, kazni zbog svoje frustracije za koju ga krivi, on se ponaša po opšteprihvaćenom modelu.

Ali, vezano za forum, sve ovo nije bitno. Vlasnik foruma određuje pravila po kojima dozvoljava korisnicima da međusobno komuniciraju i postavlja moderatore koji će da prate komunikaciju. Tu prestaje svaka rasprava o opravdanosti ili neopravdanosti sankcija, na koje korisnici mora da pristanu ako žele da pristupe forumu.

Ako neko uporno nastavlja u takvom stilu ma koliko ga korisnici i moderatori opominjali, pa čak i kažnjavali i banovali, da li je to njegova psihološka potreba?

Ovde je odgovor jednostavan. Jeste, to je njegova psihološka potreba. Ali malo da proširim odgovor.
Svaki čovek se ponaša prema svojim unutrašnjim motivima i impulsima. Svaka naša reakcija je apsolutno uzrokovana kauzalnim procesima u okviru psihičke strukture ličnosti i svaka reakcija koja se desi bila je neminovna. Ali, pošto smo pod uticajem realnosti, realnost utiče da se naš psihički odziv promeni. Kako će da se promeni zavisi od osobe do osobe. Neko će na moderatorovu opomenu ili kaznu da promeni ponašanje u skladu sa opomenom, a neko će da prkosi pa će da se ponaša još neprihvatljivije. A ovim je i objašnjeno zašto je to psihološka potreba.
Ali, šta god moderator mislio, od njega se očekuje da moderaciju vrši u skladu sa politikom vlasnika foruma. Pošto je moderator eksponent te politike, članovi foruma negodujući na njega, negoduju prema toj politici.

 

[jelen.co]

S

Pojedini korisnici ovog foruma zaista imaju i inteligenciju i znanje. Zaključilo bi se da nemaju nikakvu potrebu da se ističu na drugi način.
Uprkos tome, neopisivo su bezobrazni!

Ajmo to malo konkretnije. Nik, ime, prezime, broj lične karte....

 

[N3W]

U redu je tolerancija drugih, svako voli da radi ono što voli da radi. Sreća je kada postoji razumevanje tuđih potreba. Bezobrazluka ima mada ja to ne bih nužno dovodio u koštac sa pametnim ljudima. bezobrazluk je oličenje ljudi koji nisu, prvenstveno, zadovoljni sobom te projektuju svoje strahove na druge govoreći im, najčešće, predrasude.

Na kraju, dela nečija govore više od reči. Često se dogodi i da ljudi ne razlikuju povučenost i umerenost od bezobrazluka. Postoje ljudi koji smatraju da je neko dužan da sve objašnjava i vodi za ručicu.

Glavni problem foruma jeste u tome što se ljudi ne koncentrišu na ono o čemu se govori u temi, već na to ''ko je kakav'', što je jedna izuzetno loša osobina koja se ne razlikuje od tipičnog seljačkog mentaliteta. Nekima je glavni način rasprave spuštanje ljudi ne na kontu onoga o čemu se piše, već upravo ad-hominem napadima, neretko na verskoj ili nacionalnoj osnovi što je, naravno, zabranjeno na forumu.

Forum je dobar test za ljude jer se može razmisliti o tome kakvih sve ljudi ima u svetu te koja bi bila dobra taktika izbeći nepotrebne diskusije i slično tome, ali bez vređanja potencijalnog sagovornika. Na Balkanu je to izuzetno teško učiniti jer ljudi su navikli na psovke i nedolično ponašanje smatrajući kako u Srbiji nema intelektualaca te šire i otrov tipa ''svi smo u istim govnima'' pokušavajući da na neki način dođu do izražaja u diskusiji kao mudraci, šta li.

Ja cenim i poštujem svakoga ko može da se uputi u civilizovanu diskusiju bez pokušaja da napadne sagovornika na ličnoj osnovi i pod tim ne mislim na psovke već na predrasude. Činjenica je da se većina ovde ne poznaje uživo, međusobno. Ne treba gubiti taj gard jer, k'o što kažu ljudi, ''nismo zajedno ovce čuvali''. Takav čin ličnih napada smatram nedoličnim i ružnim. Ljudima svakako treba dati šansu da se dokažu i pokažu, ali svakako treba ukazati na to gde greše i pokušati makar malo objasniti zbog čega nisu u pravu i to BEZ ismevanja.

To smatram poštenim, ali to ne vidim kao nešto ''iznad ili ispod'' drugih, ili spuštanja-podizanja na nečiji nivo. Ljude ne delim na nivoe, već prema njihovoj zrelosti koja je svakako arbitrarna odluka sa kojom se neće svako usaglasiti. Za nekoga je zrelost nepokazivanje emocija, dok je za druge zrelost pokazivanje emocija. Za nekoga je zrelost popuštanje, dok je za druge zrelost nepopuštanje. Istina je negde između, čini mi se. Ne valja ljudima ni popuštati, ali ne valja ih ni ostaviti same sebi na kraju krajeva. Tu se suočavamo, na kraju, sa istinom koja naglašava da niko nije dužan da mari za ili voli bilo koga na forumu, a ljudi dolaze sa svojim boljkama iz RL koje mogu, a i ne moraju, biti razlog njihovog pisanja na istom.

Na kraju, sumiram, bezobrazluk je odluka. Pogotovo kada je učestali bezobrazluk u pitanju. Kada su ljudi u afektu, to je mestimično i prolazno, vidi se da nisu ''svoji na svome'', što se kaže, brzo ih prođe. Smatram da je bitno da ljudi razmenjuju informacije i ideje, te jedni druge da podstiču na pisanje iz ovog ili onog razloga. To je svakako lepo videti.

 

[quronja]

bezobrazluk kod zene je direktan ili indirektan poziv na qres
bezobrazluk kod muskaraca je odraz nemoci i nemanja kontrole

 

[Boljarin]

Bezobrazluk je potreba, recimo bezobrazluk je kada neka neugledan jos sa losim dupetom

kao ova Jassica pokrece neka zenska pitanjana koja nije u stanju da odgovori pristojno.

Ovo je primer kako do paznje, ceo bodyart je skretanje paznje i ubijanje prirode.

 

[Kosta2]

Svako pokušava da se istakne na neki način. Neki pameću a oni koji je nemaju dovoljno, najčešće bezobrazlukom. Čini mi se nekako logično.
Neobično mi je kada je neko zaista pametan, vidi se da zna, znači nema potrebe da bude bezobrazan a ipak jeste bezobrazan preko svake mere.

Pojedini korisnici ovog foruma zaista imaju i inteligenciju i znanje. Zaključilo bi se da nemaju nikakvu potrebu da se ističu na drugi način.
Uprkos tome, neopisivo su bezobrazni!

Da li to znači da je bezobrazluk nečija potreba koja nema veze sa ostalim osobinama ličnosti?

Neki ljudi vole da budu u centru pažnje kako god bilo da bilo pa ne biraju sredstva, a bezobrazluk je samo znak slabosti, nedostatak samopouzdanja i vere u sebe, svoj zdrav razum i rečitost. Oni koji u "žaru borbe " i lupe nešto su mi puno simpatičniji od ovih bezobraznih. Ti bezobrazni mi se gade. Za neke baš poželim da mi "dopadnu šaka na rundu dve", da ih fizički kaznim jer taki najbolje to razumeju.

Inače sam u srcu pacifista, okoreli, majke mi.