ČUDA BOŽIJA SVUDA OKO NAS

[BOKYSTAMY]

Ne gradi sebi lika rezana, niti kakve slike od onoga sto je gore na nebu,ili dole na zemlji ili u vodi ispod zemlje.Nemoj im se klanjati niti im sluziti,jer sam ja gospod Bog tvoj"...Gospod zna da iza svakog religioznog predmeta,kom se ljudi mole,obozavaju ga ili postuju,stoji demon,spreman da primi obozavanje od coveka.Nemoj misliti da cuda o kojima pricas cini Bog.Pre ce biti da je to Lucifer,jer on cudima osvaja i zaposeda,da bi lakse vladao.U ikonama nema Boga,procitaj Bibliju pa ces se i sam uveriti u to.
"I bi joj dano da dade duh ikoni zverinoj,da progovori ikona zverina, i da ucini da se pobiju koji se god ne poklone ikoni zverinoj"(otkrovenje13,15)."I videh iz usta azdajinih, i iz usta zverinih, i iz usta laznoga proroka, gde izidjose tri necista duha, kao zabe.Jer su ovo duhovi djavolski koji cine cudesa i izlaze k carevima svega vasiona sveta da ih skupe na boj za onaj veliki dan Boga svedrzitelja"(otkrovenje 16, 13.14).

Pa ne bih se bas slozio sa tobom, jer neka cuda moze da ucini i demon , ali nikako nesto veliko, uglavnom su to neka prividjenja ili zastrasivanja, a nikako isceljenja.
Tako ni isusu nisu verovali da Duhom Svetim cini sve , zato im je lepo i rekao,
Cak i u bibliji nalazimo da i materiju prozima sila Bozija, pa su mnogi bili isceljeni , cak samo spustanjem znojavih ubrusa od apostola, a neki cak i od njegove sene, zato ne moj da te sotona obmane.

 

[Papa Smurf]

Pa ne bih se bas slozio sa tobom, jer neka cuda moze da ucini i demon , ali nikako nesto veliko, uglavnom su to neka prividjenja ili zastrasivanja, a nikako isceljenja.
Tako ni isusu nisu verovali da Duhom Svetim cini sve , zato im je lepo i rekao,
Cak i u bibliji nalazimo da i materiju prozima sila Bozija, pa su mnogi bili isceljeni , cak samo spustanjem znojavih ubrusa od apostola, a neki cak i od njegove sene, zato ne moj da te sotona obmane.

Da je srece da je stvarno tako... Ne bi vidjao svakih par dana da je neko dete umrlo... Valjda bi se nasao neko da ucini dobro delo i isceli ga...

 

[BOKYSTAMY]

Da je srece da je stvarno tako... Ne bi vidjao svakih par dana da je neko dete umrlo... Valjda bi se nasao neko da ucini dobro delo i isceli ga...

Da, mnoge stvari se desavaju, ali kao opomena nama, da se pokajemo i vratimo na pravi put.
Tuzno je i zalosno sto je tako, ali da smo bolji ljudi verovatno bi se takve stvari desavale redje.?

 

[gost 133940]

, Kako god.
Ali ova prica nema veze sa Bogom i cudima njegovim.?

Čudo se desilo. Imamo i svedoka. Da ne pominjem da daje izjavu na sudu, dakle pod zakletvom.
Kako inače dolazimo do zaključka da čudo ima veze sa bogom i njegovim čudesima?

 

[Papa Smurf]

Mogu i da se slozim delimicno sa tim... Ali, zasto opomena nad neduznom decom... I, znaci, ako se ne pokajemo i ne vratimo na pravi put, ima svi da budemo iskorenjeni...

Znas, jedna od bozijih zapovesti je i da ne verujes u druge Bogove osim njega, da je tako parafraziram, zar ne? Koliko na svetu ima religija i koliko poklonika tih religija? I svi oni veruju u druge Bogove? Zasto njih ne satre, ili nije nadlezan za njih?

 

[BOKYSTAMY]

Mogu i da se slozim delimicno sa tim... Ali, zasto opomena nad neduznom decom... I, znaci, ako se ne pokajemo i ne vratimo na pravi put, ima svi da budemo iskorenjeni...

Znas, jedna od bozijih zapovesti je i da ne verujes u druge Bogove osim njega, da je tako parafraziram, zar ne? Koliko na svetu ima religija i koliko poklonika tih religija? I svi oni veruju u druge Bogove? Zasto njih ne satre, ili nije nadlezan za njih?

Pa ako malo bolje pogledamo, svi oni takodje dobivaju opomene na ovaj ili onaj nacin, zemljotresi, poplave, glad, bolesti, pomor, ratovi itd.
Nije bas da nedobivaju, Mada ima i medju njima pravednih.
Ali sve ovo potvrdjuje samo jedno da niti je na zemlji svako dobro delo nagradjeno, niti svako zlo delo kaznjeno, tako da ovde nikako ne mozemo reci da je pravda zadovoljena, ali se nadamo da ce u buducem zivotu, dakle onom vecnom biti sve ispravljeno, inace je sve uzaludno?

 

[BOKYSTAMY]

Čudo se desilo. Imamo i svedoka. Da ne pominjem da daje izjavu na sudu, dakle pod zakletvom.
Kako inače dolazimo do zaključka da čudo ima veze sa bogom i njegovim čudesima?

Jeste, ali neke stvari nisu za salu, i zasto bi se neko salio na taj nacin?

 

[Papa Smurf]

Pa ako malo bolje pogledamo, svi oni takodje dobivaju opomene na ovaj ili onaj nacin, zemljotresi, poplave, glad, bolesti, pomor, ratovi itd.
Nije bas da nedobivaju, Mada ima i medju njima pravednih.
Ali sve ovo potvrdjuje samo jedno da niti je na zemlji svako dobro delo nagradjeno, niti svako zlo delo kaznjeno, tako da ovde nikako ne mozemo reci da je pravda zadovoljena, ali se nadamo da ce u buducem zivotu, dakle onom vecnom biti sve ispravljeno, inace je sve uzaludno?

Ovo ti vec nije tacno, svi mi dobijamo i bolesti i zemljotrese i poplave i ratove... Znaci, oni veruju u druge Bogove, a svi bivamo kaznjeni... E, to vec nije lepo...

Ovo da razumem kao, pola Afrike ne veruje u Boga, a on poplavi naselje Jasa Tomic...

 

[BOKYSTAMY]

Ovo ti vec nije tacno, svi mi dobijamo i bolesti i zemljotrese i poplave i ratove... Znaci, oni veruju u druge Bogove, a svi bivamo kaznjeni... E, to vec nije lepo...

Ovo da razumem kao, pola Afrike ne veruje u Boga, a on poplavi naselje Jasa Tomic...

Mozda su klali svinje za vreme posta

 

[Papa Smurf]

Mozda su klali svinje za vreme posta

Da samo znas kakvi su bili cvarci... Prste da polizes...

 

[BOKYSTAMY]

Da samo znas kakvi su bili cvarci... Prste da polizes...

Jel pre ili posle plutanja po vodi?

Ps.Ne izazivaj post je.

 

[gost 133940]

Jeste, ali neke stvari nisu za salu, i zasto bi se neko salio na taj nacin?

E, to je ono - ne radi se ni o kakvoj šali. Radi se o nametanju vere drugima. I onda ispada da nečasna sredstva bivaju opravdana ciljem.
Jasno se vidi na uzorku izveštaja o čudesima na ovoj temi da je u pitanju više-manje neuspešna prevara ili još češće - čista izmišljotina. Ponekad baš infantilna. (Kao priča o nesagorljivoj papirnoj ikoni samonabadačici na ekser, na primer )

 

[BOKYSTAMY]

E, to je ono - ne radi se ni o kakvoj šali. Radi se o nametanju vere drugima. I onda ispada da nečasna sredstva bivaju opravdana ciljem.
Jasno se vidi na uzorku izveštaja o čudesima na ovoj temi da je u pitanju više-manje neuspešna prevara ili još češće - čista izmišljotina. Ponekad baš infantilna. (Kao priča o nesagorljivoj papirnoj ikoni samonabadačici na ekser, na primer )

Naravno da postoje i izmisljotine, ali neka od cudesnih isceljenja su se zaista dogodila, cak sam i ja imao jedno cudesno u Djunisu,

 

[gost 133940]

Naravno da postoje i izmisljotine, ali neka od cudesnih isceljenja su se zaista dogodila, cak sam i ja imao jedno cudesno u Djunisu,

Ako zanemarimo prevare i jeftine trikove, ostaje autosugestija i veoma mali broj slučajeva poboljšavanja zdravstvenog stanja koje medicina ne ume da objasni.
Međutim, od toga da medicina ne ume da objasni pa do tvrdnje da je u pitanju kakvo "božje delo" podugačak je put kojim niko nije koračao.
U svakom slučaju, ukoliko bi neko o ovome želeo ozbiljno da raspravlja, zahtevalo bi se znatno više od isečaka iz žute štampe i maštarija kojekakvih samonabeđenih revnitelja.

 

[BOKYSTAMY]

Zazijavalo;9469074]Ako zanemarimo prevare i jeftine trikove, ostaje autosugestija i veoma mali broj slučajeva poboljšavanja zdravstvenog stanja koje medicina ne ume da objasni.

Pa ne bas mali broj, jer postoje na stotine hiljada slucaja,od kojih su mnogi i napisani u knjigama, a mnogi se cuvaju zabelezeni po crkvama i manastirima.

Međutim, od toga da medicina ne ume da objasni pa do tvrdnje da je u pitanju kakvo "božje delo" podugačak je put kojim niko nije koračao.

Ko zna, ali ja ti tvrdim da su cak i doktori trazili pomoc po crkvama , i mnogi su zbog svoje velike vere i dobili istu.

U svakom slučaju, ukoliko bi neko o ovome želeo ozbiljno da raspravlja, zahtevalo bi se znatno više od isečaka iz žute štampe i maštarija kojekakvih samonabeđenih revnitelja.

Ja ti tvrdim ,jer sam i ja kako rekoh dobio isceljenje u DJunisu.
Ali sta da se radi, kada ti licno nisi nista doziveo, niti mozes drugima verovati na dozivenom isceljenju ili drugom cemu.
Neki lepo kazu; da bez nevolje nema Bogomolje

 

[Papa Smurf]

Naravno da postoje i izmisljotine, ali neka od cudesnih isceljenja su se zaista dogodila, cak sam i ja imao jedno cudesno u Djunisu,

Da nisi ti bio i svedok tih davnih cudesnih isceljenja? A to tvoje, sta je bilo, dobio si trecu ruku, nogu...

 

[gost 133940]

Pa ne bas mali broj, jer postoje na stotine hiljada slucaja,od kojih su mnogi i napisani u knjigama, a mnogi se cuvaju zabelezeni po crkvama i manastirima.

Ko zna, ali ja ti tvrdim da su cak i doktori trazili pomoc po crkvama , i mnogi su zbog svoje velike vere i dobili istu.

Ja ti tvrdim ,jer sam i ja kako rekoh dobio isceljenje u DJunisu.
Ali sta da se radi, kada ti licno nisi nista doziveo, niti mozes drugima verovati na dozivenom isceljenju ili drugom cemu.
Neki lepo kazu; da bez nevolje nema Bogomolje

Zapisi po crkvama... Štake koje su tobožnji bogalji ostavljali na ulazu, lažni slepci koji su progledali, lažni paralitičari koji su zaplesali... Ima li po tim crkvenim zapisima zapisan i jedan jedini slučaj pokušaja prevare? Nema, narafski. Sve je autentični božji ručni rad.

Što se tiče doktora... nije dosta dobiti diplomu pa uistinu biti doktor. Najbolji dokaz su ovi koje opisuješ.

Istina je, nisam doživeo čudesna isceljenja. Nisam ni video nikakvo čudesno isceljenje, mada sam video poprilično bolesnih. E sad, znači li da sam decenijama živeo u kuli od slonovače pa ništa nisam "doživeo" ili prosto nije imalo šta da se doživi? Možda čudesna izlečenja ne postoje, izuzev u bajkama u kojima se pominje živa voda koja oživljava mrtve.

Tvoje eventualno izlečenje ne može biti dokaz u ovoj diskusiji jer jednostavno tvrdiš da si "nešto doživeo". Ne znamo ni šta je to bilo, ni kako je išlo, ni kakve su bile okolnosti. Treba da ti verujemo na reč da si se izlečio božjom odlukom.

 

[BOKYSTAMY]

Zazijavalo;9469629]

Zapisi po crkvama... Štake koje su tobožnji bogalji ostavljali na ulazu, lažni slepci koji su progledali, lažni paralitičari koji su zaplesali... Ima li po tim crkvenim zapisima zapisan i jedan jedini slučaj pokušaja prevare? Nema, narafski. Sve je autentični božji ručni rad.

Pa nisu valjda svi izmislili svoja isceljenja?
Ako jesu,? onda je to neka masovna epidemija.

Što se tiče doktora... nije dosta dobiti diplomu pa uistinu biti doktor. Najbolji dokaz su ovi koje opisuješ.

Ne znam zasto se cudis ovome sto sam rekao za doktore, pa da ima leka za sve, onda verovatno niko ne bi ni isao u crkvu da trazi od Boga isceljenje.

Istina je, nisam doživeo čudesna isceljenja. Nisam ni video nikakvo čudesno isceljenje, mada sam video poprilično bolesnih. E sad, znači li da sam decenijama živeo u kuli od slonovače pa ništa nisam "doživeo" ili prosto nije imalo šta da se doživi? Možda čudesna izlečenja ne postoje, izuzev u bajkama u kojima se pominje živa voda koja oživljava mrtve.

Mozda za tebe ne postoje, ali velika vecina tvrdi suprotno, mozda nekada i dozivis nesto, sto je van granice ljudskih poimanja.?

Tvoje eventualno izlečenje ne može biti dokaz u ovoj diskusiji jer jednostavno tvrdiš da si "nešto doživeo". Ne znamo ni šta je to bilo, ni kako je išlo, ni kakve su bile okolnosti. Treba da ti verujemo na reč da si se izlečio božjom odlukom.

Da, ono vazi samo za mene jer samo ja znam , ali cak i ako bih napisao verovatno ne bi ni imalo nekog efekta da ti poverujes da se zapravo tako i zbilo.
Jer si tvrd za verovati, cak i da su svi videli da padaju vatrene lopte , ti im ne bi verovao jer nisi sam video.

 

[Сале]

Mogu da je povežem na više načina. Zato bih želeo da čujem tumačenje autora.

повежи на начин за који сматраш да теби одговара.
п.с. аутор ти је протумачио, ако ниси задовољан увек постоји троуглић.

 

[Papa Smurf]

ooooo... vatrene lopte... postaje zanimljivo...

 

[BOKYSTAMY]

ooooo... vatrene lopte... postaje zanimljivo...

Da, postaje veoma.
Verujes liti u cuda Bozija kojima su isceljeni mnogi?

 

[Papa Smurf]

Ja znam za mnoge koji su bili vernici u pravom smislu te reci, i pre bolesti koja ih je zadesila, i nisu se iscelili... Da budem iskren, nijedno takvo "cudo" nisam video, a ljudima u principu malo toga verujem na rec...

 

[gost 133940]

Zazijavalo;9469629]
Pa nisu valjda svi izmislili svoja isceljenja?
Ako jesu,? onda je to neka masovna epidemija.

Koliko masovna?

Ne znam zasto se cudis ovome sto sam rekao za doktore, pa da ima leka za sve, onda verovatno niko ne bi ni isao u crkvu da trazi od Boga isceljenje.

Jes. Jedino što u crkvu mogu ići, al će ih popovi slabo polečiti. A leševi ni toliko.

Mozda za tebe ne postoje, ali velika vecina tvrdi suprotno, mozda nekada i dozivis nesto, sto je van granice ljudskih poimanja.?

Koliko je u procentima "velika većina"?

Da, ono vazi samo za mene jer samo ja znam , ali cak i ako bih napisao verovatno ne bi ni imalo nekog efekta da ti poverujes da se zapravo tako i zbilo.
Jer si tvrd za verovati, cak i da su svi videli da padaju vatrene lopte , ti im ne bi verovao jer nisi sam video.

Da su svi videli da padaju vatrene lopte, video bih i ja.

 

[BOKYSTAMY]

Zazijavalo;9471212]

Koliko masovna?

Veoma masovna u drugom smislu.

Jes. Jedino što u crkvu mogu ići, al će ih popovi slabo polečiti. A leševi ni toliko.

Sta znam ,vernika ima u svim slojevima drustva

Koliko je u procentima "velika većina"?

Pa bas u procentima ne mogu kazati, jos nisam vrsio anketuali sigurno je veliki procenat

Da su svi videli da padaju vatrene lopte, video bih i ja.

pa da si spavao na primer?, a da ti sutra ispricaju
tvrd si ti za poverovati

 

[gost 133940]

Veoma masovna u drugom smislu.
Sta znam ,vernika ima u svim slojevima drustva
Pa bas u procentima ne mogu kazati, jos nisam vrsio anketuali sigurno je veliki procenat

Zapravo, nemaš pojma. Jel tako? Bombastični izrazi tipa "ogromna većina", "veoma veliki broj", "praktično svi"... služe kao bućkalo.

pa da si spavao na primer?, a da ti sutra ispricaju
tvrd si ti za poverovati

Valjda bi spavao još neko, pa ne bi svi videli (kišu plamenih kugli).
Pored toga, realne pojave ostavljaju i fizičke tragove. Ako nešto možeš naći samo u pričama ljudi, a nigde ni zrnca materijalnog dokaza, to se zove izmišljotina.