Црногорци - Срби или посебан народ

[Brđanin]

Ne znam da je manastir Morača pripadao Mitropoliji Zahumsko-hercegovačkoj? Zahumsko-raškoj jeste od 1878. godine, prije toga je pripadao Mitropoliji cetinjskoj. Oslobođenjem velikog dijela teritorije poslije Veljeg rata i Berlinskog kongresa uspostavljena je na tim teritorijama nova eparhija Crnogorske crkve Zahumsko-raška. Njoj su priopojeni i djelovi dotadašnje cetinjske mitropolije sa lijeve strane rijeke Zete tako da se te od tada Ostrog i Morača nalaze u toj eparhiji, do tada su bili pod cetinjskom mitropolijom.

Zetskoj. Nalazila se na prostoru Zete, to je bar nedvosmisleno jasno. Ono što možda nije jasno kojoj je eparhiji pripadao prostor Travunije, Zetskoj ili Humskoj? Po mom mišljenju Zetskoj. Jer je Travunija bila pod Dioklitijom kada je pala pod Nemanjiće, dok je Humom već od ranije upravljao Miroslav, najvjerovatnije kao vizantijski vazal, a od smrti Manojla Komnina kao Nemanjin vazal. Kasnije pri kraju srednjeg vijeka taj prostor će doći pod jurisdikcuju Hercegovačke eparhije i tu će biti i kasnije sve do 1878. godine.

Kome je pripadalo ovo žito sa crtama prije 1878.?

 

[kapetanmark]

Postojalo je i pre jugoslovenskog ujedinjenja, za vreme Kraljevine Crne Gore, određeno uverenje o crnogorskoj posebnosti (samo što doslovno niko nije negirao da su Crnogorci Srbi).

jel ?

a ko je osnovao tu kraljevinu, nikola jel

pa kod njega ti se pojavilo to misljenje tada jel ?

nikola je prepredeni lisac, za svoju guzicu pa ne cudi da se bas tada za vreme kraljevine pojavilo to tvoje toboz uverenje o crnogorskoj posebnosti

samim tim sto je napravio kraljevinu, uhvatio se vlasti kao kralj i svih blagodeta, nije mu htela ****** da se odrekne onoga sto je za sebe pravio

otuda i oklevanje stupanja odmah u rat 1914te

te koketiranje sa svima pa i sa austrougarima, talijanima... dobro je lisac merkao prilike, i gledao da se izmigolji

da se ebe da mu ne udje

kada vise nije imao dje i kada je narod svesno stuupio u podrsku srpskoj vojsci u povlacenju preko albanije i njegovi oficiri velikom vecinom

onda je on usao u rat

njegov predak Njegos II nije imao ta uverenja o posebnosti niti su postojala, bio je vladika, bio je srbin i to mu pise i u pasosu

dakle mani nas uverenja iz doba nikole premazanog lisca


svidelo se prdonji da bude kralj ej kralj!

samo oni koji su bili placeni od njega i imali korist su ga podrzavali a vecinski deo srba u cg je bio za zajednicu sa srbijom, na zalost srpsku utopiju i ebenu kraljevinu aleksandrovu


ali se odrodima od srba nijesu smatrali bvec sa srbima sto i jesu pa kako bude

 

[Brđanin]

jel ?

a ko je osnovao tu kraljevinu, nikola jel

pa kod njega ti se pojavilo to misljenje tada jel ?

nikola je prepredeni lisac, za svoju guzicu pa ne cudi da se bas tada za vreme kraljevine pojavilo to tvoje toboz uverenje o crnogorskoj posebnosti

samim tim sto je napravio kraljevinu, uhvatio se vlasti kao kralj i svih blagodeta, nije mu htela ****** da se odrekne onoga sto je za sebe pravio

otuda i oklevanje stupanja odmah u rat 1914te

te koketiranje sa svima pa i sa austrougarima, talijanima... dobro je lisac merkao prilike, i gledao da se izmigolji

da se ebe da mu ne udje

kada vise nije imao dje i kada je narod svesno stuupio u podrsku srpskoj vojsci u povlacenju preko albanije i njegovi oficiri velikom vecinom

onda je on usao u rat

njegov predak Njegos II nije imao ta uverenja o posebnosti niti su postojala, bio je vladika, bio je srbin i to mu pise i u pasosu

dakle mani nas uverenja iz doba nikole premazanog lisca


svidelo se prdonji da bude kralj ej kralj!

samo oni koji su bili placeni od njega i imali korist su ga podrzavali a vecinski deo srba u cg je bio za zajednicu sa srbijom, na zalost srpsku utopiju i ebenu kraljevinu aleksandrovu


ali se odrodima od srba nijesu smatrali bvec sa srbima sto i jesu pa kako bude

To je tačno. Moralo je da mu se desi to što se desilo. I zaslužio je. Počevši od protjerivanja vojvoda, preko apsolutne vladavine, ustavčića, terora nad slavnom Narodnom strankom, političkim obračunima u montiranim procesima, ubistvom Blaža Božović, one tragedije na Skadru, maloumnih sinova Danila i Petra i koketiranja sa Austrijom. Još mu to nije bilo dovoljno, već je morao da preko svojih i italijanskih agenata pomuti prilike u Crnoj Gori i izazove krvoproliće.

 

[Pumpaj Dinstanović]

jel ?

a ko je osnovao tu kraljevinu, nikola jel

pa kod njega ti se pojavilo to misljenje tada jel ?

nikola je prepredeni lisac, za svoju guzicu pa ne cudi da se bas tada za vreme kraljevine pojavilo to tvoje toboz uverenje o crnogorskoj posebnosti

samim tim sto je napravio kraljevinu, uhvatio se vlasti kao kralj i svih blagodeta, nije mu htela ****** da se odrekne onoga sto je za sebe pravio

otuda i oklevanje stupanja odmah u rat 1914te

te koketiranje sa svima pa i sa austrougarima, talijanima... dobro je lisac merkao prilike, i gledao da se izmigolji

da se ebe da mu ne udje

kada vise nije imao dje i kada je narod svesno stuupio u podrsku srpskoj vojsci u povlacenju preko albanije i njegovi oficiri velikom vecinom

onda je on usao u rat

njegov predak Njegos II nije imao ta uverenja o posebnosti niti su postojala, bio je vladika, bio je srbin i to mu pise i u pasosu

dakle mani nas uverenja iz doba nikole premazanog lisca


svidelo se prdonji da bude kralj ej kralj!

samo oni koji su bili placeni od njega i imali korist su ga podrzavali a vecinski deo srba u cg je bio za zajednicu sa srbijom, na zalost srpsku utopiju i ebenu kraljevinu aleksandrovu


ali se odrodima od srba nijesu smatrali bvec sa srbima sto i jesu pa kako bude

U Njegoševom pasošu ne bih rekao da piše Srbin. To, na kraju krajeva, ne bi bilo ni nešto za očekivati. U crnogorskim pasportima Njegoševog vremena, stajalo je Crnogorac.

 

[Casino Royal]

Pogledajte prilog 1187316
Kome je pripadalo ovo žito sa crtama prije 1878.?

Zar ti misliš da je ta mapa tačna? Uopšte nije tačna. Od 1820. godine Morača i Rovca su se prisajedinili Crnoj Gori. Jurisdikciju je tada tamo imao cetinjski mitropolit. A imao je i ranije. Ostrog - stvarno nema potrebe dokazivati da se nalazio u području Bjelopavlića i da su tamo kanonsku jurisdikciju i prije 1796. godine imali cetinjski mitropoliti.
Totalno netačna mapa.

 

[Brđanin]

Zar ti misliš da je ta mapa tačna? Uopšte nije tačna. Od 1820. godine Morača i Rovca su se prisajedinili Crnoj Gori. Jurisdikciju je tada tamo imao cetinjski mitropolit. A imao je i ranije. Ostrog - stvarno nema potrebe dokazivati da se nalazio u području Bjelopavlića i da su tamo kanonsku jurisdikciju i prije 1796. godine imali cetinjski mitropoliti.
Totalno netačna mapa.

Ko je imao jurisdikcuju nad Moračom prije 1820.?

 

[Casino Royal]

Ko je imao jurisdikcuju nad Moračom prije 1820.?

Da li je manastir Morača na teritoriji Hercegovine ili Brda?

 

[Brđanin]

Da li je manastir Morača na teritoriji Hercegovine ili Brda?

Brda, mada je bio u sastavu Hercegovine Svetog Save prije nego što je pao pod Turke.

 

[Mstislav]

Porazno po Srbe u Crnoj Gori je uloga crkve u doba 1941-45.

 

[Brđanin]

Porazno po Srbe u Crnoj Gori je uloga crkve u doba 1941-45.

Pogledajte prilog 1187346

Forumaš po imenu banebeograd ti je nekoliko puta odgovarao na te provokacije usmjerene protiv mitropolita Joanikija Lipovca.

 

[Mstislav]

Provokacija kad se kaze opste poznata stvar da je bio ucesnik izdajnickog sabora od 12 jula. Ne negiraju ni iz crkve da je ucestvovao.

 

[Casino Royal]

Brda, mada je bio u sastavu Hercegovine Svetog Save prije nego što je pao pod Turke.

Na osnovu čega to tvrdiš? Evo mape iz Istorije Crne Gore, knjiga 2, tom 2, str 303:

 

[Brđanin]

Donja Morača pada pod Turke 1469., stoga je netačna.

Na osnovu čega to tvrdiš? Evo mape iz Istorije Crne Gore, knjiga 2, tom 2, str 303:
Pogledajte prilog 1187352

 

[Brđanin]

Na osnovu čega to tvrdiš? Evo mape iz Istorije Crne Gore, knjiga 2, tom 2, str 303:
Pogledajte prilog 1187352

 

[Casino Royal]

Donja Morača pada pod Turke 1469., stoga je netačna.

Nije bitna godina, već na osnovu čega tvrdiš da je Gornja Morača pripadala Hercegovini kada je pala pod Osmanlije, tim prije što su dijelovi Onogošta pali pod iste 1465. godine? A evo ti mape u doba najvećeg uspona države Stjepana Vukčića Kosače iz iste knjige, strana 205:

 

[Brđanin]

Postoje i mape Hercegovine Svetog Save koje prikazuju Moraču u sklopu te države:

Takođe, Morača je ušla u sastav Hercegovačkog sandžaka:

 

[Brđanin]

Takođe, Morača spada u zonu istočno-hercegovačkog dijalekta.
Morača nije spadala pod državu Balšića, već pod državu Vojinovića, pa kasnije Vuka Brankovića.
1469. je baš herceg potpisao mir za Turcima, tako da se to poklapa.
Ta mapa ne mora da znači da je tačna. Morača je do 1454. zasigurno bila u sastavu Srpske despotovine, a po mom mišljenju, potom je bila u sastavu Hercegovine.
Takođe, Morača se u dokumentima prvo navodi kao hercegovačko pleme, pa tek potom brđansko.

 

[Casino Royal]

Pogledajte prilog 1187358Pogledajte prilog 1187359

Pazi, brkaš stvari. Nije sporno da su Gornja i Donja Morača po osmanskom osvajanju pripojeni Hercegovačkom sandžaku. Ali to ne znači da su pripadali Hercegovini prije toga. Pogledaj da su i Bjelopavlići po osvajanju od Crnojevića pripojeni istom Hercegovačkom sandžaku. Treba li zbog toga da tvrdimo da su Osmanlije osvojili Bjelopavliće od Hercegovine? I uostalom te oblasti i nisu predugo ostale u tom sandžaku već nešto kasnije završiti u Skadarskom sandžaku.

 

[Casino Royal]

Postoje i mape Hercegovine Svetog Save koje prikazuju Moraču u sklopu te države:
Pogledajte prilog 1187361Pogledajte prilog 1187363
Takođe, Morača je ušla u sastav Hercegovačkog sandžaka:
Pogledajte prilog 1187364

Valjda se mape iscrtavaju na osnovu nekih istorijskih izvora? Ajde navedi mi izvore koji ukazuju da je Stjepan Vukčić Kosača vladao Gornjom i Donjom Moračom? Čekam

 

[Brđanin]

Postoji i predanje u narodu neko.

 

[Brđanin]

Valjda se mape iscrtavaju na osnovu nekih istorijskih izvora? Ajde navedi mi izvore koji ukazuju da je Stjepan Vukčić Kosača vladao Gornjom i Donjom Moračom? Čekam

Nema izvora, ali nema izvora ni da su Crnojevići vladali. Postavlja se pitanje čija je Morača od 1455. do 1469., a 1469. je potpisan mir između Hercegovine i Turaka.

 

[Brđanin]

Valjda se mape iscrtavaju na osnovu nekih istorijskih izvora? Ajde navedi mi izvore koji ukazuju da je Stjepan Vukčić Kosača vladao Gornjom i Donjom Moračom? Čekam

Pa vjerovatno taj koji je pravio mapu ima neki izvor.

 

[Brđanin]

Pazi, brkaš stvari. Nije sporno da su Gornja i Donja Morača po osmanskom osvajanju pripojeni Hercegovačkom sandžaku. Ali to ne znači da su pripadali Hercegovini prije toga. Pogledaj da su i Bjelopavlići po osvajanju od Crnojevića pripojeni istom Hercegovačkom sandžaku. Treba li zbog toga da tvrdimo da su Osmanlije osvojili Bjelopavliće od Hercegovine? I uostalom te oblasti i nisu predugo ostale u tom sandžaku već nešto kasnije završiti u Skadarskom sandžaku.

Da, ali ipak može da znači nešto.

 

[Casino Royal]

Postoji i predanje u narodu neko.

Predanje? Pazi ti mi dijalekat navodiš kao neki dokaz za nešto, a ignorišeš činjenicu migracija, da su se u Moraču rodovi useljavali i sa područja Hercegovine i sa područja Zete. A to važi čak i za hercegovačka plemena.
Ja očekujem da mi prezentuješ dokaze za tvoju tvrdnju da je područje Morače bilo u sastavu države hercega Stjepana Vukčića Kosače ili njegovog nasljednika?

 

[Brđanin]

Predanje? Pazi ti mi dijalekat navodiš kao neki dokaz za nešto, a ignorišeš činjenicu migracija, da su se u Moraču rodovi useljavali i sa područja Hercegovine i sa područja Zete. A to važi čak i za hercegovačka plemena.
Ja očekujem da mi prezentuješ dokaze za tvoju tvrdnju da je područje Morače bilo u sastavu države hercega Stjepana Vukčića Kosače ili njegovog nasljednika?

Istočno-hercegovački dijalekt je nastao tek nakon što je Bosna pala pod Turke. Sve do 16 vijeka . se u Bosni pričao zetsko-humski. Istočno-hercegovački je novoštokavski dijalekt. A i Bogić je po predanju došao iz Huma Hotskog.