Црногорци - Срби или посебан народ

Slavene znas li da li je istoricar Jagos Jovanovic (opet Piper) bio montenegrinski nastrojen ili ipak drzao do Djilasovog koncepta?

Napisao je najraniju knjigu o crnogorskoj naciji u SFRJ:

"Stvaranje crnogorske države i razvoj crnogorske nacionalnosti", 1948

Jagoš Jovanović nigde ne piše o etničkoj strukturi. U predmodernom perodu, kao npr. u vreme idejnih pokreta s početka XVII stoleća, deluje da je na stanovištu da su u tom trenutku Srbi, jer nigde ne piše iz perspektive onog diskursa dukljanomontenegrinskih današnjih stereotipa (niti o tom periodu, osmanske ere, pa niti o srednjovekovnom). No kasnije, opet iako mislim da praktično ni jednom jedinom rečju ne ulazu o probleme etnopsihološkog identiteta Crnogoraca, za njega se Crna Gora učvrstila kao nacionalna država posle Berlinskog kongresa 1878. godine i tu treba gledati korenje crnogorske nacije.
 
Jagoš Jovanović nigde ne piše o etničkoj strukturi. U predmodernom perodu, kao npr. u vreme idejnih pokreta s početka XVII stoleća, deluje da je na stanovištu da su u tom trenutku Srbi, jer nigde ne piše iz perspektive onog diskursa dukljanomontenegrinskih današnjih stereotipa (niti o tom periodu, osmanske ere, pa niti o srednjovekovnom). No kasnije, opet iako mislim da praktično ni jednom jedinom rečju ne ulazu o probleme etnopsihološkog identiteta Crnogoraca, za njega se Crna Gora učvrstila kao nacionalna država posle Berlinskog kongresa 1878. godine i tu treba gledati korenje crnogorske nacije.

Znaci potvrdjena je moja sumnja da ne postoji dukljanomontenegrinski diskurs u SFRJ do Veljka Milatovica 1967. godine.

Zasto ovoliko Pipera bavi se istorijom i identitetom Crne Gore? Da li to slucajnost ili zbog nekog psiholoskog razloga? Piperi su se rano pripojili Crnoj Gori ali nikad nijesu potpuno prihvaceni kao "Crnogorci", i otud kompleksa?
 
Ali da se vratim na ovu zanimljivu temu, i manem se hrvatskih maštarije. Mene stvarno ne zanima većim delom izmisljena hrvatska istorija, kada je ona pobijena egzaktom naukom. Hrvati su dopirali u jednom momentu do caziske krajine, tačnije nju su držali, pred Turcima su odatle, kao i iz bilo kojeg drugog džepa( ako ih je uopšte bilo) Bosne oni nestali u etničkom smislu. Izvori koji su najbolji i najmerodavniji potvrđuju ono sto kažu i ostale pomoćne nauke kao što su Lingvistika,Arheologija,Genetička geneologija itd.
Dakle, neću da se time bavim jer je ta stvar za mene dokazana i završena priča. Sve dok se ne pojavi neko novo epohalno otkriće( koje nije muljačina), pa da eventulno ta tema postane aktuelna ponovo.
Dokle su Hrvati prodrli u Bosnu, tačnije gde su u nekom periodu imali vlast i nije toliko bitno, mada se i tu jasno vidi šta je i kako je. I turci su vladali ovuda mnogo više pa nemamo ni jedan promil turske genetike, razlikujemo se kao nebo i zemlja, tako da eventualni kratkoričnu uspesi nekog velikaša zbog povoljne situacije i naklonjenosti Ugara i Pape zaista ne znače baš ništa.

Radonjić kaže njegoši/Njeguši su Srbi :D
Zar to onda ne implicira da su i pleme Njeguši sa Cetinja Srbi? Pa sami rodovi sa Cetinja koji vode poreklo od sinova gospodara Niša Ivana Borojevića takođe Srbi? Gornji Ceklin deo Zahumljani, a deo od pravoslavnih Mirilovića? Opet Srbi.

Oće li ostati iko zapravo u staroj CG da nije Srbin?
Radonjić je svojim tezama sam sebi ,,pucao u nogu".

Na kraju krajeva uopšte nije sporno da se radi o Srbima.Takođe staro-crnogorsko stanovništvo bi trebao traziti po Bosni među Srbima i po Krajinama.
Dobro je kada se tako uhvate migracija i etnogeneze, upadaju u sopstvene zamke.

Za takve kao Radonjic je manje bitno genetsko porijeklo od politike. Njegovi Radonjici guvernaduri su vodili zapadnu politiku sto odgovara trenutnoj vlasti. Naziva Petrovice "Srbima iz Zenice" vise kao uvreda, posto u montenegrinskim krugovima Srbin iz BiH je dno dna.

Kod Montenegrina geografsko ili genetsko porijeklo je manje bitno ako ne i potpuno nebitno. Evo imamo Milovog portparola i "najcistijeg dukljanina" Darka Sukovica rodjen 2km od srbijanske granice, njegov pradjed dosao iz Morace kad i nije bilo Petrovica na tim prostorima.

U "crnogorskoj pravoslavnoj crkvi" primaju srpske popove iz Teslica, Vojvodine, Smedereva koji nemaju nikakve veze sa CG, imaju i dva "svestenika" koji su romske nacionalnosti :lol:
 
To su rezimski istoricari na placenom spisku, oni zive u svom paralelnom svijetu.

Da li je neko zapazio ovu interesantnu slucajnost?

Jedan od prvih montenegrinskih ideologa u SFRJ je Savo Brkovic, iz plemena Pipera isto kao prvi Montenegrin Savic Markovic Stedimlija.

Vodeci montenegrinski ideolozi su danas Savovi rodjaci Jevrem Brkovic (dukljanski pjesnik) i njegov sin Balsa Brkovic (kolumnista i javna licnost).

Izgleda da su "Montenegrinstvo" i Crvena Hrvatska stigli u Crnu Goru preko Pipera :)
To sam i ja primetio. Piperi ili su ekstremni montengrini ili su radikalni Srbi, nema nista između. Sami Piperi koliko mi je poznato su kombinacija romanske R1b-By611 i amo reći srpske I2a-PH908. U samim piperskim Brkovićima ima dosta Srba, a ima i tih montenegrina.
 
Za takve kao Radonjic je manje bitno genetsko porijeklo od politike. Njegovi Radonjici guvernaduri su vodili zapadnu politiku sto odgovara trenutnoj vlasti. Naziva Petrovice "Srbima iz Zenice" vise kao uvreda, posto u montenegrinskim krugovima Srbin iz BiH je dno dna.

Kod Montenegrina geografsko ili genetsko porijeklo je manje bitno ako ne i potpuno nebitno. Evo imamo Milovog portparola i "najcistijeg dukljanina" Darka Sukovica rodjen 2km od srbijanske granice, njegov pradjed dosao iz Morace kad i nije bilo Petrovica na tim prostorima.

U "crnogorskoj pravoslavnoj crkvi" primaju srpske popove iz Teslica, Vojvodine, Smedereva koji nemaju nikakve veze sa CG, imaju i dva "svestenika" koji su romske nacionalnosti :lol:

Taj Radonjić je od ovih iz Stare CG? Ima dosta Kuča Radonjića?

Ne znam po kojem sistemu oni to određuju, verujem da se radi o mitomaniji i ksenofobiji, valjda što je Bosna dosta kulturološki ,,upila" pod Turcima? Mada, obzirom da su Njegoševi pretci došli u CG u periodu kada nisu mogli biti znacajno pod Turcima, neshvatljiva mi je ta uvreda, čak ni po njihovom čudnom sistemu vrednovanja.
Prostor Hercegovine i Bosne se gleda kao prostor ,,najcistijih" Srba u istorijskom kontekstu( zahumljami,Travunjaji,Bosna,Konavljani,Neretvljani itd).

Ne znam šta je to toliko spektakularno kod Crnogoraca ( u glavama tih dukljana), premda se ne razlikuju znacajno u toj nekoj vrsti slobode i otpora Turcima od Srba iz Krajine, niti od starohercegovaca. Brđani i neki drugi delovi CG su mnogo više bili usmereni na Turke, nego npr Srbi u Krajini. Tako da ne mogu da ih shvatim. Iako je mitomanija i ego trip, cak i u toj površnoj fazi ima ozbiljne rupe.

Nisam znao to za Popove.
Šuković je izgubljen slučaj, na nivou deteta, njegov pogled na istoriju je na nivou 7-godišnjaka.
Mada, kad se setim one rasprave Đinđića sa Slavkom Perovićem, rekao bih da je ta glupost i infantilnost u poimanju istorije negde zajednička crta za sve te montenegrine.
 
To sam i ja primetio. Piperi ili su ekstremni montengrini ili su radikalni Srbi, nema nista između. Sami Piperi koliko mi je poznato su kombinacija romanske R1b-By611 i amo reći srpske I2a-PH908. U samim piperskim Brkovićima ima dosta Srba, a ima i tih montenegrina.

Ako se ne varam dosta se teorise da taj R1b u Piperima je ustvari albanski, kao i da u turskim defterima Piperi su mjesavina albanskih i srpskih licnih imena. Mislim da postoje dosta drugih rodova u Piperima, sigurno jedno od najmjesovitih brdskih plemena.

Da znam za Milivoja Brkovica Brdza koji je nedavno uhapsen zbog trobojki. Puno Pipera je bilo na litijama.

Ali sto se tice Montenegrina Piperi definitivno uzimaju primat, mozda je razlog bas zbog tog navodnog "albanskog" komponenta. Montenegrini imaju fetis prema albancima, naprimjer pleme Sestani, pleme na skadarskom jezeru, koje je katolicko a dvojezicno - albafoni i srbofoni. Danas vecina njih u CG izjasnjava kao nacionalni Crnogorci, a vecina u dijaspori po SAD izjasnjava kao Albanci.


Ovaj miks katolickih Albanaca i Srba je idealan dukljanskim ideolozima za stvaranje "montenegrinske nacije", a posto ne mogu da nadju albanski komponent u staroj Crnoj Gori idu u Sestane, u Pipere....
 
Ako se ne varam dosta se teorise da taj R1b u Piperima je ustvari albanski, kao i da u turskim defterima Piperi su mjesavina albanskih i srpskih licnih imena. Mislim da postoje dosta drugih rodova u Piperima, sigurno jedno od najmjesovitih brdskih plemena.

Da znam za Milivoja Brkovica Brdza koji je nedavno uhapsen zbog trobojki. Puno Pipera je bilo na litijama.

Ali sto se tice Montenegrina Piperi definitivno uzimaju primat, mozda je razlog bas zbog tog navodnog "albanskog" komponenta. Montenegrini imaju fetis prema albancima, naprimjer pleme Sestani, pleme na skadarskom jezeru, koje je katolicko a dvojezicno - albafoni i srbofoni. Danas vecina njih u CG izjasnjava kao nacionalni Crnogorci, a vecina u dijaspori po SAD izjasnjava kao Albanci.


Ovaj miks katolickih Albanaca i Srba je idealan dukljanskim ideolozima za stvaranje "montenegrinske nacije", a posto ne mogu da nadju albanski komponent u staroj Crnoj Gori idu u Sestane, u Pipere....
Mislim da jeste, iako je teško razaznati ko je i sta je bio taj prvi Piper koji je naselio tamo. Nisam toliko pratio sam razvoj R1b-BY611, njen jedan deo jeste nesumljivo vezan za istočni balkan i za Albance, da li postoji neka grana koja se odvojila mnogo ranije i formarala svoje rodove ne znam. Morao bih proverirti to oko Piprske R1b-BY611.

Ali, svakako da je to cilj, nekim čudom njima su draži preletači Albanci, koji nisu poznati po nekom posebnom junaštvu ( čast izuzetcima), nego Srbi iz Srbije ili Bosne.
 
Ako se ne varam dosta se teorise da taj R1b u Piperima je ustvari albanski, kao i da u turskim defterima Piperi su mjesavina albanskih i srpskih licnih imena. Mislim da postoje dosta drugih rodova u Piperima, sigurno jedno od najmjesovitih brdskih plemena.

Da znam za Milivoja Brkovica Brdza koji je nedavno uhapsen zbog trobojki. Puno Pipera je bilo na litijama.

Ali sto se tice Montenegrina Piperi definitivno uzimaju primat, mozda je razlog bas zbog tog navodnog "albanskog" komponenta. Montenegrini imaju fetis prema albancima, naprimjer pleme Sestani, pleme na skadarskom jezeru, koje je katolicko a dvojezicno - albafoni i srbofoni. Danas vecina njih u CG izjasnjava kao nacionalni Crnogorci, a vecina u dijaspori po SAD izjasnjava kao Albanci.


Ovaj miks katolickih Albanaca i Srba je idealan dukljanskim ideolozima za stvaranje "montenegrinske nacije", a posto ne mogu da nadju albanski komponent u staroj Crnoj Gori idu u Sestane, u Pipere....
Kakvo kolo oni to igraju?
U tim krajevima se naslo i nešto R1a i I2aPH908 verovatno od Mrkojevića.

Za Šestane nisam čuo tj mislio sam da se radi o Malisorskom rimokatoličkom plemenu. Nisam znao da su montenigersi :lol: :D
 
Kakvo kolo oni to igraju?

Ako mislis na skakanje, to je "Crmnicki Oro", sto je starocrnogorski ples imitiranje Orla "Oro/Oraj". Igra se i u Hercegovini, gdje se zove "Proleta".



U tim krajevima se naslo i nešto R1a i I2aPH908 verovatno od Mrkojevića.

Za Šestane nisam čuo tj mislio sam da se radi o Malisorskom rimokatoličkom plemenu. Nisam znao da su montenigersi :lol: :D

Sestani po starijem predanju i svjedocenju Knjaza Nikole, su Srbi iz okoline Skadra "Sestoro brace - Sestani" koji su pobjegavsi od Mlecana nasele taj kraj. Kasnije su pokatoliceni od albanskih fratara i postaju dvojezicni (u ovim krajevima Albanci su bili barjaktari katolicenja). Do nedavno su slavili Savindan.
 
Ako mislis na skakanje, to je "Crmnicki Oro", sto je starocrnogorski ples imitiranje Orla "Oro/Oraj". Igra se i u Hercegovini, gdje se zove "Proleta".





Sestani po starijem predanju i svjedocenju Knjaza Nikole, su Srbi iz okoline Skadra "Sestoro brace - Sestani" koji su pobjegavsi od Mlecana nasele taj kraj. Kasnije su pokatoliceni od albanskih fratara i postaju dvojezicni (u ovim krajevima Albanci su bili barjaktari katolicenja). Do nedavno su slavili Savindan.
Nisam to znao za Šestane, upoznat sa sa Mrkojevićima, za koje je sličan scenario.

Mislio sam na ovo kolo u pozadini, Oro znam šta je.
Ovo iza mi deluje kao nešto što se igra na svadbama, tipa užičko kolo itd..
 
Nisam to znao za Šestane, upoznat sa sa Mrkojevićima, za koje je sličan scenario.

Da, relativno bliski su geografski doduse Mrkojevici su mnogo kasnije od Sestana prevjerili (prvoj polovini 18. vijek). Da li su Sestani testirani?

Mislio sam na ovo kolo u pozadini, Oro znam šta je.
Ovo iza mi deluje kao nešto što se igra na svadbama, tipa užičko kolo itd..

Standardno srpsko kolo onog sporijeg tipa, kao na Kosmetu :D A vidis li njihove zene su i u crnogorskoj i malisorskoj nosnji?

Inače kada smo kod Radonjića, onaj glumac Miodrag Radonjić, koliko znam bi trebalo da je iz CG. Znam da je glumio o onom Šukovićevom nakaradu od serije božićni ustanak. Mada i još neki glumci su glumili iz Srbije, vrv se dobro plaćalo.
Nisam upoznat sa Radonjićevim privatnim stavom, niti nacionalnim opredeljenjem.

Rodjen je u bg, sigurno porijeklo iz CG ali koliko staro se ne zna. Ima puno Radonjica u Srb.
 
Da, relativno bliski su geografski doduse Mrkojevici su mnogo kasnije od Sestana prevjerili (prvoj polovini 18. vijek). Da li su Sestani testirani?



Standardno srpsko kolo onog sporijeg tipa, kao na Kosmetu :D A vidis li njihove zene su i u crnogorskoj i malisorskoj nosnji?



Rodjen je u bg, sigurno porijeklo iz CG ali koliko staro se ne zna. Ima puno Radonjica u Srb.

Ne znam za Šestane, morao bih pregledati da li ima nešto o njima na Poreklu, pa možda kroz to videti spominje li se njihova genetika. Po prezimenima ih je teško raspoznati :)

Da, videh ovo za nošnje :D

A, za kolo pitah jer je ispod onog prvog videa neko napisao parafraziram,, u šestane se nikad nije/neće pjevati srpski", al' se zato igra srpski kao što vidimo, a i pjeva se na srpskom kako god okrene :lol:
 
Ne znam za Šestane, morao bih pregledati da li ima nešto o njima na Poreklu, pa možda kroz to videti spominje li se njihova genetika. Po prezimenima ih je teško raspoznati :)

Sestanska prezimena ustvari su jako pretpoznatljiva: Djonkovic, Vucedabic, Karanikic, Marstijepovic, Marvucic.

A, za kolo pitah jer je ispod onog prvog videa neko napisao parafraziram,, u šestane se nikad nije/neće pjevati srpski", al' se zato igra srpski kao što vidimo, a i pjeva se na srpskom kako god okrene :lol:

To je sigurno od onih iz dijaspore :) U titovo doba Sestani su potpuno zanemareni i napusteni i ogroman dio odlazi u Ameriku, mjesajuci sa katolickom albanskom populacijom, oni su danas mahom prva generacija rodjena u SAD i vide Sestane samo na razglednicama :)
 
Jako interesantan clanak o srpskom svesteniku na Cetinju, "cpc" i cetinjskom drustvu ranih 90ih

http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-09.html

Neki interesantni citati:

"U mome kraju, nikšićkom, ljudi su barem slavu slavili. A ovdje (Katunskoj Nahiji), vidio sam, postojali su ljudi koji su imali zaduženje da brane narodu da loži badnjak. Naišao sam na primjer da je kod čovjeka, uoči Božića, došao partijski komesar, raspršio mu oganj i iz kuće izbacio badnjak!"

"Ovi ljudi, iako se stalno busaju u prsa svojim crnogorstvom, nijedan datum iz prebogate istorije Crne Gore nijesu značajnije obilježili."


"Otac Dragan je onaj sveštenik što je prije nekoliko godina pucao u vazduh ispred cetinjskog kafića "357", kada su ga napali liberali koji se tu okupljaju, jer ih je prethodno prijavio cetinjskoj miliciji da zlostavljaju žene i djecu koji idu u cetinjski manastir. Cetinjani su mislili da je lud kad je njih prijavio, a ni milicija, da li iz straha ili zbog saradnje sa njima (?), ništa nije preduzela. Da bi zaštitio goli život, otac Dragan je morao da ponese pištolj."

"Tu je u vrijeme pravoslavne Crne Gore služilo desetak sveštenika. Kada je došao u parohiju, zatekao je pustoš. Ni deset posto ljudi koji tu žive nisu imali pojma o krsnoj slavi, a kamoli nešto više."

"Katunska nahija danas je pusta. Malo naroda, a puno hramova. Odežde istrulile, kandila zarđala...Sve ove crkve sam meo. Onda neko umre, dođe narod i ostavi opuške u crkvi. I što da radim, opet metlu u ruke... A sada se ovi što vodaju Miraša žale na Srpsku pravoslavnu crkvu što su im knjige po crkvama buđave! Pa oni su plod komunizma, oni su ako ne fizička a ono duhovna djeca onih raspršivača badnjaka. Narod koji je ostao u selima uglavnom sav slavi. Ja ih, kao paroh, obilazim i siječem im kolač za Svetog Iliju. Svima sam poklonio ikone svetog Ilije i nikada sa njima nijesam imao problema."

"Sadašnji portparol Liberalnog saveza Crne Gore i poslanik u republičkoj Skupštini, gospodin Vicković, prije dvadesetak godina je, kao "napredni omladinac" i aktivista UDB-e, predvodio demonstracije cetinjskih gimnazijalaca, jedine demonstracije u Crnoj Gori nakon Drugog rata do AB revolucije, protiv starog mitropolita Danila, zato što se ovaj koliko je mogao opirao suludom naumu komunista i Vatikana da sruše crkvu svetog Petra Cetinjskog na Lovćenu. "
 
Jedna zanimljivost iz knjige Rastislava Petrovića ''Vladika Danilo i vladika Sava (1697-1781)''.
Ruski oficir Mihailo Miloradović na crnogorskom zboru na Cetinju 16. aprila 1712. godine je napisao gramatu u kojoj između ostalog piše da je Ivan Crnojević poslednji od sve srbske gospode koji se caru turskome protivio.
Na sred Cetinja okružen crnogorskim glavarima među kojima je bio i vladika Danilo, da izjavi ovako nešto i niko da ga ispravi...

gramata miloradović 1712.png
 
Jedna zanimljivost iz knjige Rastislava Petrovića ''Vladika Danilo i vladika Sava (1697-1781)''.
Ruski oficir Mihailo Miloradović na crnogorskom zboru na Cetinju 16. aprila 1712. godine je napisao gramatu u kojoj između ostalog piše da je Ivan Crnojević poslednji od sve srbske gospode koji se caru turskome protivio.
Na sred Cetinja okružen crnogorskim glavarima među kojima je bio i vladika Danilo, da izjavi ovako nešto i niko da ga ispravi...

Pogledajte prilog 702948

Moze li transkripcija ovog citata?
 
Moram se ovde sloziti sa Slaven777 to da je Berlinski kongres bio prva prevara jer su Srbi i Crnogorci trebali biti u istoj drzavi. Engleska politika je ucinila da y Raskoj ostane poslednji evropski Sandzak i da Srbija ne izadje na more dok je Crna Gora tek Berlinskim kongresom izasla na more,. Ovde pocinju koreni antagonizma i cepanja , vazna je naravno i 1918 ali Berlinski kongres je bio presudan i zilava veza Obrenovica sa Turcima da Srbija bude nezavisni deo njihovog pasaluka a Crna Gora odvoji sasvim drugoj hemisferi. Da je makar ostao Nikola na celu te zajednicke drzave sansa bi ostala za buducnost.
Turci su Englezima ciili velike ustupke u Aziji oko Honk Konga Indije i kolonija bili su najbolji partneri i saveznici Engleskoj koja je u znak zahvalnosti vestackim putem odrzavala zivog mrtvaca u Evropi i na Balkanu.
 
Moram se ovde sloziti sa Slaven777 to da je Berlinski kongres bio prva prevara jer su Srbi i Crnogorci trebali biti u istoj drzavi. Engleska politika je ucinila da y Raskoj ostane poslednji evropski Sandzak i da Srbija ne izadje na more dok je Crna Gora tek Berlinskim kongresom izasla na more,. Ovde pocinju koreni antagonizma i cepanja , vazna je naravno i 1918 ali Berlinski kongres je bio presudan i zilava veza Obrenovica sa Turcima da Srbija bude nezavisni deo njihovog pasaluka a Crna Gora odvoji sasvim drugoj hemisferi. Da je makar ostao Nikola na celu te zajednicke drzave sansa bi ostala za buducnost.
Turci su Englezima ciili velike ustupke u Aziji oko Honk Konga Indije i kolonija bili su najbolji partneri i saveznici Engleskoj koja je u znak zahvalnosti vestackim putem odrzavala zivog mrtvaca u Evropi i na Balkanu.

Slazemo se.

Ali prvenstveno je 1878 identitetski problem jer pojam "Crna Gora" se tada mjenja iz geografska oblast (4 nahije) u siru drzavnu zajednicu (stara CG - brda - hercegovina).
 
Da skoro pa utrostrucuje svoju teritoriju.

To nema veze. Do tada naziv drzave je bio "Crna Gora i Brda" i CG je oznacila geografsku regiju, ne drzavu. Da je 1878. godine postala "Knjazevina Crna Gora, Brda i Hercegovine", Crna Gora bi ostala kao geografska regija unutar te drzave i ne bi bilo osnova za kreiranje "crnogorske nacije".
 

Back
Top