Četnici kao dobri momci.

[Urvan Hroboatos]

ЦРВЕНА ЛЕГИЈА У СРБИЈИ

Како су комунисти успели да за само неколико месеци направе такав неред у Србији? Откуд одједном толико комуниста у Србији, када је пре рата њихов број био занемарљив? Штавише, у оквирима КПЈ није постајала КП СРбије, постојале су само КП Словеније и КП Хрватске
Одговор на ово питање нуди књига „Крвава листа комунистичких злочина у Србији“, објављена 1942. године у Београду, у издању Недићеве Владе.
Да не дужим, ево увида у списак комуниста који су у Србију стигли као Совјетска помоћ и један део с Немцима као потпора Гестапоа и Абвера.
Реч је о лицима која су, нити Срби, нити праволсваци, нити су са територије Србије.
Ево тог списка уз пратећи коментар аутора књиге:

Тако је утврђено да се међу комунистичким вођама, политичким комесарима или истакнутим комунистима, налазе или су се налазила, пошто су погинула, заробљена или стрељана, следећа лица:

Аца Барниц – трговац из Новог бечеја
Венцел Бауер
Аца Межнар
Хенрих Мелцер
Лука Шурл
Рожа Шулман
Младен Штурза
Аврам Пијаде
Јосиф Мајер
Др Краус
Др Курт Леви лекар из Земуна са женом
Франц Бер
Фрањо Богве
Др Јосип Бузек
Буџат Џелиловић из Градице
Франц Банкибер
Израило Хасан – студент медицине
Валент Хорват
Алојз Хиршл
Хаим Харабан
Винко Фолиновић из Златара
Емерик Гедулдих
Леополд Грашничар
Конрад Тергловчник
Јожа Тот
Хаим Абрахам – судија
Исак Соломон Анаф – адвокат
Александар Турк
Милутин Туроман
Јохан Пакаји
Јохан Ритхен
Јанош Сечењи
Франц Визек
Јуре Сарић
Јосиф Фајл
Јанош Јерковић
Јосиф Ерјавец
Ивана Ситер
Стеван Стелер
Мартин Микуш
Розалија Керн
Мартин Красно
Иванка Кухар
Јоха Ленђел
Хајим Хороваш
Ерих Коен
Исак Форка
Александар Девајид
Моша Бенвенисти
Моске Конфино
Исак Беара
Хаим садикаријо
Валтер Коен
Бенцион Леви
Елида Илешковић
Феодор Махин
Скуа Бамновић
Мујо Ибрић
Штефица Косијер
Анте Михаљевић
Мика Арпад
Адам Мулаосмановић
Хаим Медина
Никола Крга - Хрват из Кореничког среза
Марко данити
Жива Френч
Андрија Кокотовић – Хрват
Бела Арањи
Фадим Мулић из Бијељине
Петар Лабеш
Живко Шиншар
Александар Ушћебрка
Боганић
Јанкулов
Ботев
Звонимир Одак
Мастељица
Валентин Козомарник
Мурат
ХИНКО МАЈЕР – велетрговац из Загреба, командант комунистичког одреда који је српским сељацима тестерисао главе
Лазар Лалије
ИШТВАН БОРОТА – командант комунистичког одреда који је секао српским подофицирима, добровољцима и четницима руке и ноге, уши и полне органе
Бела и његов син Карло Хиршвалд
Худалес
Фрањо Пунцер
Шобер
Хриберник
Алија Фотић
Алмузлино, отац, син и ћерка
Зденко Сењић
Друмка Ђурђевић
Пера Јурковић
Ева Граушник
Хрвоје Белош
Лујо Хитри
Моле Рабас
Јаков Албахари
Тома Водничек
Иван Даклер
Иван Пухловец
Барбарезе
Вита Гутман
Иван Вентричек
Нисим Барух
Фрањо Мартер
Моша Кабиљо
Ирена Мункер
Иван Катић
Шериф Хусрефовић – муслиман који је заклао неколико десетина Срба, међу њима и православног свештеника Милошевића из Азање
Иван Михар
Иван Кап
Мухадиновић из Бјељине
Инжињер Вајнер из Сарајева
Пишега
Иван Бајазит
Јожи Барух
Линдмајер
Иван Гарански – Хрват из Сарајева
Мујо и Смајо – крволоци из Тузле
Асим „цревар“ из Сарајева који је уместо овчијих и говеђих, парао црева правослваних Срба усред Србије уз припомоћ отпадника од српског народа, православне вре и здравог разума

Ето, то су ти велики „Срби“ који су пошли да „ослобађају Србију“ тиме што пљачкају српски народ, уништавају милијарде имовине и коњу на најбестијалнији начин стотине и хиљаде најбољих српских родољуба.

У једном комунистичком билтену помиње се да су 8. августа уборби код Космаја погинули ови комунистички бандити: Фриц Рајнпрехт, Никола Зубов и Јуро Котро. У другом коминистичком извештају пише да су у борби 8. октобра погинули комунисти Еди и Фриц а да је рењен Махлајгер.
У трећем комунистичком документу, листи Срба сељака из околине Београда, које су ови међународни бандити осудили на смрт, што неће њихову акцију да помажу, налазе се и имена чланова комунистичке тројке, која има извесне људе да побије. Ту комунистичку тројку сачињавају Смајо, Еди и Борис. Све чиста сама српска имена.

Dakle, po ovom pamfletu, glavni su neprijetlji:

*Židovi (Ješe)
te tu i tamo koji Hrvat, Slovenac, Srbin. No, priznajem- najbolji su mi:

Mujo i Smajo

 

[gost 107590]

Dakle, po ovom pamfletu, glavni su neprijetlji:

*Židovi (Ješe)
te tu i tamo koji Hrvat, Slovenac, Srbin. No, priznajem- najbolji su mi:

Mujo i Smajo

Stvarno, ako nedicevci nista pametnije nisu uspevali da smisle u toku rata dobro su jos i prosli, ovo stivo najbolje govori koliko su potcenjivali vlastiti narod, pa mi Srbi jesmo cudni, ali nismo bas toliko blentavi, nasi preci su ipak imali i mozga i srca...

 

[Koča]

ne prestajes da me iznenadjujes Kiseli....vidim da ocajnicki pokusavas da se izvadis za Kostu Nikolica al neda mi se ni da citam onaj tekstic kojim ko zna sta si hteo...ajd reci sta si hteo s ovim?...Ti si taj koji se prvi pozvao na Kostu Nikolica, a sad kada si uhvacen u sopstvenim lazima i prevarama ne znas vise ni sta postavljas ovde...I pitao sam te vise o onoj knjizi koju si spomenuo od njega, ako uopste postoji....

Sta je, sad smo presli na wikipediu...heheheheh.... znaci definitivno presusila kolekcija.......Bolje da si stao na prvih par postova, delovao si mnogo ozbiljnije...od svih tih silnih knjiga koje si ''procitao'' srozao se na wikipediu...ccccc.... i nije te sramota....Samo vidis i ova ''wikipedia'' koju je ko zna ko sastavljao je postenija od tebe...Nemam nameru da citam tekst al sam zato na prvi pogled snimio sliku ispod koje pise ''Grupa Pecancevih cetnika....''......al znas kako kazu davljenik se i za slamku 'vata!

@Gazdarica...ja ne da sam pristojan prema Kiselom, nego treba mi cestitati na tome...ako me razumete...hehe...

 

[Koča]

@Pac-Pac

ok je ovo drugo sto si postavio, tj. postoje dokumenti o tome...neki od njih sam i ja postavio na pocetku...i to je ono na sta kiseli nije umeo da bekne al zato ume da postavlja sve ove sprdacine bez i jednog argumenta...Samo tema je o Cetnicima Draze Mihailovica i trebalo bi da se drzimo nje, iako to retko ko radi...i ja sam dolazio gomilu puta u situaciju da preokrenem pricu na saradnju komunista ali shvatio sam da je bolje drzati se same teme i razbiti komunjarsku propagandu koja se ovde prosipa....

 

[kiseli1]

The search for intelligence ultimately resulted in the demise of the Chetniks and their eclipse by Tito’s Partisans. Psychological warfare was also employed by the Allies to maintain Yugoslavian fighting spirit and demoralize the enemy.
To gather intelligence, agents were infiltrated to both the Partisans and the Chetniks. In 1942, though supplies were limited, token support was sent equally to each. The new year would bring a change. The Germans were executing Operation SCHWARZ, one of a series of offensives aimed at the resistance fighters, when F. W. D. Deakin was sent by the British to gather information. His reports contained two important observations. The first was that the Partisans were courageous and aggressive in battling the German 1st Mountain and 104th Light Division, had suffered important casualties, and needed more support. The second observation was that the entire German 1st Mountain Division had transited from Russia on rail lines through Mihailovich-controlled territory. British intercepts (ULTRA) of German message traffic reportedly confirmed Chetnik timidity or collaboration.

ostatak ovde:
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/acsc/97-0150a.pdf

THE CINDERELLA FRONT: ALLIED SPECIAL AIR OPERATIONS IN YUGOSLAVIA DURING WORLD WAR II

 

[Koča]

E jadan li si...nastavljas po starom...obraz ko djon!....nigde konkretnih odgovora na pitanja, samo nstavljanje prosipanja propagande...pa gde su ti mucenice ti citati iz svih onih knjiga stranih autora koje si spomenuo, gde su odgovori na moja pitanja...

sve sto ovde postavis kratkog je daha...pogledaj koju si sprdacinu ovde postavio, i to samo delic gde podvalacis nesto...hehehehe...

ovo je prvo sto si trebao da postavis da znaju ljudi o cemu se radi, a ne da zavaravas sve vreme...gledaj jadnice...postavio tekst na Engleskom i misli uradio ko zna sta...hehehe

Primary Sources
Memoirs
Djilas, Milovan. Conversations with Stalin. New York: Harcourt, Brace, & World, Inc., 1962. Maclean, Fitzroy. Eastern Approaches. London: Jonathan Cape, 1949.

Milovan Djilas? WTF...evo iz tvog omiljenog izvora wikipedie...

Milovan Đilas (or Djilas) (Serbian Cyrillic: Милован Ђилас) (12 June 1911 - 20 April 1995) was a Montenegrin-Serbian[1] Communist politician, theorist and author in Yugoslavia. He was a key figure in the Partisan movement during the World War II, as in the post war government, and became one of the best known and most determined critics of the system, domestically and internationally.

Fitzroy...hehehe...njega smo vec spominjali...britanski simpatizer komunista, Titov prijatelj i autor njegove biografije, koga jedan Michael Lees naziva notornim pederom, kukavicom i izdajnikom...

Kiseli povuci se u rupu iz koje si izmilio i ne sramoti se vise...pre svega ne spominji vise srpski narod jer si ti poslednji kome je do njega stalo..

 

[Koča]

Kako bi preduhtrio svaki sledeci pokusaj prosipanja komunjarske propagande u ovom obliku u kom to radi Kiseli...

par postova u nazad i videcemo da je Kiseli nabrojao brdo neke strane literature, medjutim ne znajuci da je upravo to literatura koja razbija komunjarsku propagandu i izvalci iz decenijskog mraka Generala Drazu Mihailovica i njegov pokret...osim sto se pozvao na literaturu cije korice nije ni video, nastavlja sa postavljanjem ''dela'' komunista i stvaraoca komunjarske propagande...

Jedna od knjiga koje je spomenuo, a za koju nije imao pojma o cemu je rec....Martin David i knjiga

 

[Koča]

 

[Koča]

 

[Koča]

 

[Koča]

 

[Koča]

 

[Koča]

 

[Koča]

 

[Koča]

 

[Koča]

I da ne postavljam dalje...Dakle rec je o knjizi Davida Martina i izvestaja Komiteta komisije za pravedno sudjenje Drazi, a sve u izdanju Huverovog instituta za prucavanje problema rata, revolucije i mira osnovan pri Stanford univerzitetu....a na koju se izmedju ostalog pozvao Kiseli u jednom od postova...

Evo i delova zakljucka






















ITD

 

[kiseli1]

@Koca,
1. privatna misljenja, zahvalnih pripadnika vazduhoplovstva SAD-a i americkih srba, punih zahvalnosti, ili politickog opredeljenja, ne mogu da pobiju dokumenta, fotografije, radio- poruke, depese, i izjave onih , kojima su cetnici pobili obitelji
2. sve ovo sto ti ovde navodis, je , pokusaj ispricavanja, objasnjavanja, izbeljivanja. nisi stavio niti jedan dokumenat , nego samo tvrdnje, da oni postoje . ni jednu svoju tvrdnju , ili , bolje receno tvrdnje tvojih ideoloskih mentora, nisi bas nicim dokazao.Cak sta vise. I svaki neupucen citaoc, bi se upitao, cemu je potrebno toliko puta upotrebiti rec "prava istina", i toliko objasnjavati, ako to nije u cilju pranja mozga

 

[munjoliki]

Svaka čast ljudi na gomili dokumentacije.Za mene je bitno da su partizani doneli komunizam u Srbiju,da su se četnici nažalost zbog ideoloških razlika upustili u borbu protiv komunista i da takvih "bratoubilačkih"borbi nije bilo u ostalim republikama.

 

[gost 107590]

Svaka čast ljudi na gomili dokumentacije.Za mene je bitno da su partizani doneli komunizam u Srbiju, da su se četnici nažalost zbog ideoloških razlika upustili u borbu protiv komunista i da takvih "bratoubilačkih"borbi nije bilo u ostalim republikama.

Zaista su se momci potrudili da postave sav taj silni materijal, ali ovo sto si rekao je sustina svega. Medjutim, mislim da je bratoubilastva bilo svuda gde se vodio rat, to je bio sukob dobra i zla, demokratije i komunizma protiv naci-fasizma, takva je bila tadasnja podela na dobro i zlo, svi koji su uzeli ucesca u tom sukobu polazili su od tog opredeljenja, zato su se medjusobno sukobljavali i pripadnici istih nacija. Ratovali su jedni protiv drugih Rusi, Ukrajinci, balticki narodi, kavkaski narodi, juznoslovenski narodi (nasi iz bivsih republika), Poljaci, Francuzi, Norvezani, Italijani, Albanci...

@Koca,
1. privatna misljenja, zahvalnih pripadnika vazduhoplovstva SAD-a i americkih srba, punih zahvalnosti, ili politickog opredeljenja, ne mogu da pobiju dokumenta, fotografije, radio- poruke, depese, i izjave onih , kojima su cetnici pobili obitelji
2. sve ovo sto ti ovde navodis, je , pokusaj ispricavanja, objasnjavanja, izbeljivanja. nisi stavio niti jedan dokumenat , nego samo tvrdnje, da oni postoje . ni jednu svoju tvrdnju , ili , bolje receno tvrdnje tvojih ideoloskih mentora, nisi bas nicim dokazao.Cak sta vise. I svaki neupucen citaoc, bi se upitao, cemu je potrebno toliko puta upotrebiti rec "prava istina", i toliko objasnjavati, ako to nije u cilju pranja mozga

Vidis da Koca isto to misli i o argumentima koje iznose njegovi protivnici u ovoj diskusiji. Cenim njegovu upornost, isto tako kao i tvoju, svaka vam cast na ulozenom trudu, ali mi se ne dopada nespremnost da se uvazi nesto kada je protivnik ocigledno u pravu. Mislim ipak da je nas drugar Koca previse ostrascen i delimicno bi se slozio s tobom, pogotovo sa ovim prvim pasusom. Neke stvari su se jednostavno dogodile i one se ne mogu pobiti ma kako mi to zeleli, tu ne pomaze kukanje na "komunjarsku propagandu"... Prihvatanje onog nedicevskog pamfleta, totalno neutemeljenog na cinjenicama je nasem Koci veliki minus, mislio sam da ce biti ozbiljniji i kriticniji prema tom postu, to sto je tamo izneo onaj lik je gomila propagandnih gluposti koja datira iz tog vremena sukoba, daleko ispod nivoa svake "komunjarske propagande", kako kaze Koca, nije cudo sto su nedicevci zaglavili na kraju rata ako su bili tako ograniceni i nesposobni.

 

[munjoliki]

Zaista su se momci potrudili da postave sav taj silni materijal, ali ovo sto si rekao je sustina svega. Medjutim, mislim da je bratoubilastva bilo svuda gde se vodio rat, to je bio sukob dobra i zla, demokratije i komunizma protiv naci-fasizma, takva je bila tadasnja podela na dobro i zlo, svi koji su uzeli ucesca u tom sukobu polazili su od tog opredeljenja, zato su se medjusobno sukobljavali i pripadnici istih nacija. Ratovali su jedni protiv drugih Rusi, Ukrajinci, balticki narodi, kavkaski narodi, juznoslovenski narodi (nasi iz bivsih republika), Poljaci, Francuzi, Norvezani, Italijani, Albanci...


Vidis da Koca isto to misli i o argumentima koje iznose njegovi protivnici u ovoj diskusiji. Cenim njegovu upornost, isto tako kao i tvoju, svaka vam cast na ulozenom trudu, ali mi se ne dopada nespremnost da se uvazi nesto kada je protivnik ocigledno u pravu. Mislim ipak da je nas drugar Koca previse ostrascen i delimicno bi se slozio s tobom, pogotovo sa ovim prvim pasusom. Neke stvari su se jednostavno dogodile i one se ne mogu pobiti ma kako mi to zeleli, tu ne pomaze kukanje na "komunjarsku propagandu"... Prihvatanje onog nedicevskog pamfleta, totalno neutemeljenog na cinjenicama je nasem Koci veliki minus, mislio sam da ce biti ozbiljniji i kriticniji prema tom postu, to sto je tamo izneo onaj lik je gomila propagandnih gluposti koja datira iz tog vremena sukoba, daleko ispod nivoa svake "komunjarske propagande", kako kaze Koca, nije cudo sto su nedicevci zaglavili na kraju rata ako su bili tako ograniceni i nesposobni.

Ali se nisu sukobljavali međusobno Hrvati,Slovenci,Makedonci i uostalom zašto su komunizam širili prvo prema Srbiji a ne prema Hrvatskoj,Sloveniji.

 

[gost 107590]

Ali se nisu sukobljavali međusobno Hrvati,Slovenci,Makedonci i uostalom zašto su komunizam širili prvo prema Srbiji a ne prema Hrvatskoj,Sloveniji.

Bilo je sukoba, pripadnici svih nacija sa podrucja bivse Jugoslavije bili su u redovima komunistickog pokreta otpora, u partizanima, cinjenica je da je i cetnicki pokret donekle bio visenacionalan, bar zamisljen kao takav, i svi oni su se u toku rata sukobljavali sa svojim sunarodnicima iz kvislinskih formacija, a kad je rec o pripadnicima nacionalnih manjina oni su se borili protiv svojih zemljaka u okupatorskim jedinicama (Madjari, Italijani, Nemci, Rusi...). Slovenacki partizani imali su nasuprot sebe belogardejce, hrvatski partizani ustase, domobrane i ustasku muslimansku miliciju, makedonski partizani probugarske elemente...Cak su i Albanci sa Kosmeta koji su bili aktivni u redovima NOP-a imali kao protivnike baliste, ne zaboravi da je dobar deo teritorije Kosmeta oslobodila NOV Albanije.
Komunizam je, priznali mi to ili ne, ipak imao uporiste u Srbiji, narocito medju omladinom, gradskom, univerzitetskom, radnickom, nesto manje seljackom, i kad je ustanak poceo dobar deo gradjana Srbije se u skladu sa nasom busijaskom tradicijom, koja je svojevremeno iznedrila i taj slavni predratni cetnicki pokret, odazvao i uzeo ucesca u njemu tokom 41. godine. A dalje je krenuo i gradjanski rat medju Srbima i sve dodatno iskomplikovao. Komunisti su svakako racunali na podrsku medju gradjanima Srbije, na njihovu slobodarsku svest, antifasisticko raspolozenje vecine, bas kao i Draza kad se odmetnuo na Ravnu goru...

 

[Urvan Hroboatos]

Ali se nisu sukobljavali međusobno Hrvati,Slovenci,Makedonci i uostalom zašto su komunizam širili prvo prema Srbiji a ne prema Hrvatskoj,Sloveniji.

? Iz kojih se to udžbenika uči povijest/historija ? Ovo je stvarno.... neuko.

http://www.hercegbosna.org/ostalo/drugi_svj.html

 

[munjoliki]

Bilo je sukoba, pripadnici svih nacija sa podrucja bivse Jugoslavije bili su u redovima komunistickog pokreta otpora, u partizanima, cinjenica je da je i cetnicki pokret donekle bio visenacionalan, bar zamisljen kao takav, i svi oni su se u toku rata sukobljavali sa svojim sunarodnicima iz kvislinskih formacija, a kad je rec o pripadnicima nacionalnih manjina oni su se borili protiv svojih zemljaka u okupatorskim jedinicama (Madjari, Italijani, Nemci, Rusi...). Slovenacki partizani imali su nasuprot sebe belogardejce, hrvatski partizani ustase, domobrane i ustasku muslimansku miliciju, makedonski partizani probugarske elemente...Cak su i Albanci sa Kosmeta koji su bili aktivni u redovima NOP-a imali kao protivnike baliste, ne zaboravi da je dobar deo teritorije Kosmeta oslobodila NOV Albanije.
Komunizam je, priznali mi to ili ne, ipak imao uporiste u Srbiji, narocito medju omladinom, gradskom, univerzitetskom, radnickom, nesto manje seljackom, i kad je ustanak poceo dobar deo gradjana Srbije se u skladu sa nasom busijaskom tradicijom, koja je svojevremeno iznedrila i taj slavni predratni cetnicki pokret, odazvao i uzeo ucesca u njemu tokom 41. godine. A dalje je krenuo i gradjanski rat medju Srbima i sve dodatno iskomplikovao. Komunisti su svakako racunali na podrsku medju gradjanima Srbije, na njihovu slobodarsku svest, antifasisticko raspolozenje vecine, bas kao i Draza kad se odmetnuo na Ravnu goru...

Nažalost te podele i međusobna borba umesto da za nauk ostane budućim generacijama to se i danas potencira.

 

[ombre_ns]

ХЕРОЈИМА ЈУГОСЛОВЕНСКЕ ВОЈСКЕ У ОТАЏБИНИ НЕКА ЈЕ ВЕЧНА СЛАВА, СРПСТВО ИХ НИКАДА НЕЋЕ ЗАБОРАВИТИ.

 

[Koča]

@Koca,
1. privatna misljenja, zahvalnih pripadnika vazduhoplovstva SAD-a i americkih srba, punih zahvalnosti, ili politickog opredeljenja, ne mogu da pobiju dokumenta, fotografije, radio- poruke, depese, i izjave onih , kojima su cetnici pobili obitelji
2. sve ovo sto ti ovde navodis, je , pokusaj ispricavanja, objasnjavanja, izbeljivanja. nisi stavio niti jedan dokumenat , nego samo tvrdnje, da oni postoje . ni jednu svoju tvrdnju , ili , bolje receno tvrdnje tvojih ideoloskih mentora, nisi bas nicim dokazao.Cak sta vise. I svaki neupucen citaoc, bi se upitao, cemu je potrebno toliko puta upotrebiti rec "prava istina", i toliko objasnjavati, ako to nije u cilju pranja mozga

ma bre ono sto cu sto puta da ponovim jeste, kako te nije sramota da uopste i postujes dalje...

1. Ti si taj koji je prvi pomenuo David Martine...Ovde je rec o Komitetu komisije za pravedno sudjenje Drazi po pitanju iskaza americkog vojnog osoblja koji su bili pridruzeni i Drazi i Titu...''Nije bilo protivrecnosti u iskazima ovih svedoka''....Cilj ovog sudjenja je odgovor na sramni proces koji se vodio u Beogradu...Sve je ovde postavljeno crno na belo tako da tvoj jos jedan bezobrazni pokusaj da ovo predstavis drugacije, na svoj po obicaju jadan nacin, nece uspeti...A jos da o tome govori neko ko navedi ''dela'' Milovana Djilasa, a sto se tice stranih izvora nije otisao dalje od Titvog prijatelja Fitzroya, koga Majkl Liz onako fino opisuje...JADAN SI!

2. Sve ono sto ja navodim su cinjenice....sve ono sto si ti naveo je puka propaganda, sprdacina nicim argumentovana...sve sto si do sad izneo je pobijeno, a s obzirom sta si izneo to i nije bilo tesko...
Svakom, najobicnijem citaocu je jasno cime se bavis na ovoj temi....a svaki tvoj novi post pokazuje tvoju nemoc da nastavis dalju diskusiju onako kako prilici...sam ponovo prelistaj svoje postove i veruj mi neces se usuditi da vise bilo sta postavis ovde...