Car Upravda - lažni Sloven

[Pumpaj Dinstanović]

Kada na ovako očigledne stvari odgovaraš muljanjem sve je jasno

Ma nemoj? Ako su te stvari tako očigledne kako ti zamišljaš, navodno, kako je onda reka Cetina granica između Huma i Hrvatske?

U opisu koji pominješ od Lukarija, ide se sa zapada na Istok. Istra, pa Hrvatska i Bosna. Hrvatska je zapadno od Bosne (prema Istri), a ne istočno; nema ti to nikak'e veze sa Raškom.

 

[Kole11]

Ma nemoj? Ako su te stvari tako očigledne kako ti zamišljaš, navodno, kako je onda reka Cetina granica između Huma i Hrvatske?

Pogledajte prilog 1342437

U opisu koji pominješ od Lukarija, ide se sa zapada na Istok. Istra, pa Hrvatska i Bosna. Hrvatska je zapadno od Bosne (prema Istri), a ne istočno; nema ti to nikak'e veze sa Raškom.

E moj naučniče, još uvek nisi pronašao Rašku u Lukarijevom tekstu?

Vidiš, ubacio je Lukari i Rašku ali kasnije, osnova mu je bila hrvatska hronika ali nije mogao da izbegne Dukljanninovu pa je napravio celi galimatijas

Orbini nije koristio hrvatsku hroniku, tj verovatno je znao za nju ali nije je koristio zbog očiglednih nelogičnosti i kontradikcija sa ostalim izvorima.

 

[Kole11]

@Mrkalj

Lukari navodi poznatu legendu o braći koja po njemu kreću iz Hrvatske i zaposedaju nenaseljenje zemlje, medju njima i Srbiju. Lukari ovde misli na severnu Srbiju verovatno.

Tako da mozemo nazreti odakle je Mers sve dobijao inspiraciju za svoju pricu. Od Marnavica je uzeo borbu protiv Avara za vreme Iraklija, od Lukarija je uzeo pricu o bratu koji dolazi na opustosenu zemlju..Prilicno jednostavno...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lukari navodi poznatu legendu o braći koja po njemu kreću iz Hrvatske i zaposedaju nenaseljenje zemlje, medju njima i Srbiju. Lukari ovde misli na severnu Srbiju verovatno.

Ne, ne misli ni na kakvu severnu Srbiju. Misli na balkansku Srbiju. To je ona tradicija po kojoj je postojala seoba sa zapada, iz smera Bosne. O njoj piše i Laonik Halkokondil kao jednoj o dve tradicije o poreklu Slovena (da su došli sa zapada, iz smera Bosne, ako nisu sa severnih prostranstava Sarmatije), a i još mnogo izvora. Po njima braća su krenula odatle i zauzela i popunila sve slovenske prostore, uključujući i srpske.

Tako da mozemo nazreti odakle je Mers sve dobijao inspiraciju za svoju pricu. Od Marnavica je uzeo borbu protiv Avara za vreme Iraklija, od Lukarija je uzeo pricu o bratu koji dolazi na opustosenu zemlju..Prilicno jednostavno...

Bog sam sveti zna o čemu ti uopšte razmišljaš kada pišeš ove stvari. I šta ti je ta Mersova priča i naopaka hronologija i sve.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Orbini nije koristio hrvatsku hroniku, tj verovatno je znao za nju ali nije je koristio zbog očiglednih nelogičnosti i kontradikcija sa ostalim izvorima.

I šta ti je sad nanovija priča? Je li falsifikovao to Lučić ili je ipaktačno da je to Marulić preveo Hrvatsku kroniku?

 

[Kole11]

I šta ti je sad nanovija priča? Je li falsifikovao to Lučić ili je ipaktačno da je to Marulić preveo Hrvatsku kroniku?

Evo sad ću odmah da ti kažem rešenje

Vi stručnjaci učeni, poslednjih sto godina muljate i zagadjujete, pritom ste za to ste plaćeni, i sad ja iz hobija treba da dam rešenje.

Ali vi ste jad i beda, jedan prosečan čovek, sa IQ oko 100, neopterećen politikom, neopterećen očuvanjem bratstva i jedinstva, rešio bi problem istorije Srba i Hrvata u roku od 3-4 godine proučavanja dokumentacije.

 

[Mrkalj]

Ne, ne misli ni na kakvu severnu Srbiju. Misli na balkansku Srbiju. To je ona tradicija po kojoj je postojala seoba sa zapada, iz smera Bosne. O njoj piše i Laonik Halkokondil kao jednoj o dve tradicije o poreklu Slovena (da su došli sa zapada, iz smera Bosne, ako nisu sa severnih prostranstava Sarmatije), a i još mnogo izvora. Po njima braća su krenula odatle i zauzela i popunila sve slovenske prostore, uključujući i srpske.

Zašto ne bi mislio na Belu Srbiju? Kole je dobro povezao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo sad ću odmah da ti kažem rešenje

Vi stručnjaci učeni, poslednjih sto godina muljate i zagadjujete, pritom ste za to ste plaćeni, i sad ja iz hobija treba da dam rešenje.

Ali vi ste jad i beda, jedan prosečan čovek, sa IQ oko 100, neopterećen politikom, neopterećen očuvanjem bratstva i jedinstva, rešio bi problem istorije Srba i Hrvata u roku od 3-4 godine proučavanja dokumentacije.

Znači, ne želiš ništa direktno da kažeš vezano za tvoje tvrdnje zato što si uvideo se opet po ko zna koji put ispalio i ispao glup?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto ne bi mislio na Belu Srbiju? Kole je dobro povezao.

Zato što on samo pominje odavno dosta dobro poznatu tradiciju koja je dokumentovana u mnogo izvora, o tome da su ti prostori prostori pradomovina slovenskog roda, odakle su došli Leh, Čeh i Rus. Npr. Laonik Halkokondil, koji kaže da su preci Srba (tj. Tribala) ili došli sa severnih prostranstava, prešli Dunav i zauzeli te prostore, ili su došli iz Bosne. To su te dve tradicije, a ova o kojoj govori o migraciji predaka Bugara i Srba sa zapada, jeste upravo ta koja je pomenuta kod Lukarevića.

Ta je tradicija, o odvajanju te braće iz Dalmacije ili Hrvatske, prisutna u ogromnom broju starijih hroničarskih dela. Primera radi, Hronike slovenosrpske grofa Đorđa Brankovića:

Braća ovog Selimira bili su Leh, Čeh i Rusin … (koji) su godine 550. po Hristovom rođenju doveli slovenske narode iz Ilirije u Srpsku državu (koja se u drevnosti zvala Trivala … grčki Imos), kao i u Češku, u Moravsku, u Lešku i u Rusiju. ​

Spojler

Dakle, reč je nedvosmisleno o Srbiji, na Balkanskom poluostrvu. Sve verzije i svi zapisi ove tradicije potpuno su dosledni; reč je o tradiciji po kojoj su preci Srba došli sredinom VI stoleća sa područja današnje Hrvatske i BiH. Nema nikakvog razloga da se pomisli da je reč o nekoj Srpskoj zemlji na Slovenskom severu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lukari je bio autohtonista

Možeš li ovo nečim potkrepiti? Pogledaj šta Lukarić piše na drugoj stranici:

Dubrovnik je žestoko pružao otpor Slovenima, koji su ga napali 700. godine. Taj narod je poznavao Klaudije Ptolemej pod nazivom „Sulani“ ili „Silani“ u susedstvu Finaca i došli su iz evropske Sarmatije. Godine 548. prešli su Dunav i napali Rimsko carstvo, koje je bilo u fazi sutona i u krizi zbog Eutihijeve jeresi. Došli su, oružjem osvojili Iliriju i nametnuli joj slovensko ime. Slovene u Ilirik je konkretno doveo i tamo zavladao kralj Ostrivoj.

Ovo je sve što piše u delu kako su opisani počeli istorije Južnih Slovena i njihova migracija na ova područja kod Lukarića, najranijem razdoblju.

 

[Kole11]

Zašto ne bi mislio na Belu Srbiju? Kole je dobro povezao.

Lukari baš to misli i tako je eksplicitno napisao u komentaru, braća odlaze iz Ilirika u severne zemlje (paesi Settentrionali) a radnja se desava za vreme cara Justinijana.

Samim tim izlišna je dalja diskusija o tome ko su bili stanovnici antičkog Ilirika prema mišljenju Lukarija.

 

[Mrkalj]

Lukari baš to misli i tako je eksplicitno napisao u komentaru, braća odlaze iz Ilirika u severne zemlje (paesi Settentrionali) a radnja se desava za vreme cara Justinijana.

Pogledajte prilog 1342626

Samim tim izlišna je dalja diskusija o tome ko su bili stanovnici antičkog Ilirika prema mišljenju Lukarija.

Znači, Lukari se pridružuje Pseudo-Dalimilu, Nestoru i Halkokondilu koji obaveštavaju da su na Balkanu starosedeoci Srbi krenuli da nasele sever.

 

[Kole11]

Znači, Lukari se pridružuje Pseudo-Dalimilu, Nestoru i Halkokondilu koji obaveštavaju da su na Balkanu starosedeoci Srbi krenuli da nasele sever.

Uvek se treba postaviti u vremensku tačku kada se radnja odvija. Lukari je ovde pozicioniran izmedju Orbinija i DAI. Dakle on jos uvek nema informaciju o migracijama Srba i Hrvata na jug ali zna sve sto zna i Orbini.
Medjutim kao sto sam objasnio, kod Lukarija postoji jedna novina-izvor koju Orbini nije koristio a to je hrvatska hronika, izvor u kome su Iliri vestacki pohrvaceni. Lukari shodno njoj rečene Ilire mahom smatra Hrvatima, te su tako i ova trojica braće prema njegovom tumačenju Hrvati ili barem stanovnici Hrvatske.

 

[Mrkalj]

Jel ima negde Historia Serviae seu colloquia od Pejačevića?

https://www.google.rs/search?tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Franjo+Ksaver+Pejačević"

 

[Kole11]

Jel ima negde Historia Serviae seu colloquia od Pejačevića?

https://www.google.rs/search?tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Franjo+Ksaver+Pejačević"

https://dlib.si/stream/URN:NBN:SI:DOC-1OLLV3KJ/9f4ee1cb-60e3-41da-a2d4-d3a2012a5d4e/PDF

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lukari baš to misli i tako je eksplicitno napisao u komentaru, braća odlaze iz Ilirika u severne zemlje (paesi Settentrionali) a radnja se desava za vreme cara Justinijana.

Pogledajte prilog 1342626

Samim tim izlišna je dalja diskusija o tome ko su bili stanovnici antičkog Ilirika prema mišljenju Lukarija.

Ne, ti komentari nisu od značaja. Ne znači da su njegovi. Ako si primetio, a već i jesi, prepuni su grešaka. Njihov sadržaj se neretko direktno razlikuje od teksta, odnosno budu i totalno drugačiji.

Ono što Lukarević piše jeste da oni dolaze na Balkan i nastanjuju Ilirik 548. godine, a onda, 2 godine kasnije, ostaje samo Selimir, a njegova braća odlaze na druge strane da rasele i slovenski svet nasele, 550. godine.

Razlog zašto ti tvrdiš da je diskusija izlišna jeste zato što ne možeš da nađeš ništa što bi ti odgovaralo.

Znači, Lukari se pridružuje Pseudo-Dalimilu, Nestoru i Halkokondilu koji obaveštavaju da su na Balkanu starosedeoci Srbi krenuli da nasele sever.

Ne.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lukari [..] ali od njega krece prica o NDH.

Dobro, kad smo ustanovili da Lukarević više nije neki srpski autohtonista za kojeg postoji nekakva zavera da proglase ludim i lažovom, već smo došli do toga da je ustaša, šta dođe Ivan Tomko Mrnavić?

Evo ti šta piše Mrnavić u Regiæ sanctitatis Illyricanæ foecunditas, u delu u kojem obrađuje životopis kralja Ugarske, Hrvatske i Dalmacije Ladislava.

Mrnavić piše o tome da su Hrvati najstariji i prvi stanovnici Dalmacije, a da su Srbi došli u VII stoleću originalno iz priazovskih močvara. Piše o kralju Dmitru Zvonimiru, o tome kako je dobio priznanje o pape Grgura VII i o tome kako su Hrvatsku priključili Ugri.

Ako je Lukari sad ustaša, šta dođe Mrnavić? Isto ustaša ili nešto još gore?

 

[Kole11]

Ako je Lukari ustaša

?

 

[Pumpaj Dinstanović]

?

Aha, znači kad si rekao da od Lukarića kreće NDH i javlja se hrvatizovana falifikovana verzija, nisi mislio baš da je ustaša, nego domobran?

Znači Lukarević je samo domobran, a samo je Mrnavić ustaša?

 

[Kole11]

Aha, znači kad si rekao da od Lukarića kreće NDH i javlja se hrvatizovana falifikovana verzija, nisi mislio baš da je ustaša, nego domobran?

Znači Lukarević je samo domobran, a samo je Mrnavić ustaša?

O čemu ti bulazniš / spamuješ?

Srednjevekovna nezavisna hrvatska država, kraljevina, je nastala u nečijem umu nakon završetka srednjeg veka.

To ne znači da je taj izumitelj bio ustaša ili domobran. Ovi potonji su nastali kasnijim razvojem dogadjaja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Srednjevekovna nezavisna hrvatska država, kraljevina, je nastala u nečijem umu nakon završetka srednjeg veka.

Kako nakon završetka srednjeg veka, ako svi Ugri znaju za nju još sredinom XIV stoleća? Spominju se hrvatsko kraljevstvo i kralj Zvonimir i u dokumentarnim i u narativnim izvorima.

Isprava kralja Ludovika I (1342-1370) iz 1360. godine:

https://library.hungaricana.hu/hu/v...dex_Diplomaticus_Tom_9_vol_3/?pg=218&layout=s

Ilustrovana hronika (Chronicon pictum) iz vremena kralja Ludovika I, napisana 1358. godine:

​

Ipse primus Dalmaciam atque Croatiam sue monarchie iure perpetuo subiugavit. Cume enim rex Zolomerus sine liberis decessiesset, uxor eius, soror regis Ladizlai ab inimicis viri sui multis iniuriis pregravata auxilium fratris sui, regis Ladizlai in nomine Iesu Christi imploravit. Cuius iniurias rex graviter vindicavit et Croatiam atque Dalmaciam integraliter sibi restituit. Quam postea a predicta regina suo subdidit dominio. Quod tamen rex non fecit propter cupiditatem, sed quia secundum regalem iustitiam sibi competebat. Quoniam quidem rex Zolomerus in primo gradu affinitatis eidem attinebat et heredem non habuit.​

Spojler

https://web.archive.org/web/20120304111134/http://konyv-e.hu/pdf/Chronica_Picta.pdf

Je li se to ti opet vraćaš na tehnologiju vremeplova, koja ti je ranije bila ono beše česti argument?

Niko nije tek posle kraja srednjeg veka „izmislio“ Hrvatsko kraljevstvo u ranom srednjem veku koju bi potom Ugarska pripojila. Upravo je ta izjava čista tvoja izmišljotina u 21. veku, koja se inače ne zasniva bukvalno ni na čemu i koja nailazi na nepremostive prepreke.

 

[Kole11]

Kako nakon završetka srednjeg veka, ako svi Ugri znaju za nju još sredinom XIV stoleća? Spominju se hrvatsko kraljevstvo i kralj Zvonimir i u dokumentarnim i u narativnim izvorima.

Isprava kralja Ludovika I (1342-1370) iz 1360. godine:

Pogledajte prilog 1342852

https://library.hungaricana.hu/hu/v...dex_Diplomaticus_Tom_9_vol_3/?pg=218&layout=s

Ilustrovana hronika (Chronicon pictum) iz vremena kralja Ludovika I, napisana 1358. godine:

Ipse primus Dalmaciam atque Croatiam sue monarchie iure perpetuo subiugavit. Cume enim rex Zolomerus sine liberis decessiesset, uxor eius, soror regis Ladizlai ab inimicis viri sui multis iniuriis pregravata auxilium fratris sui, regis Ladizlai in nomine Iesu Christi imploravit. Cuius iniurias rex graviter vindicavit et Croatiam atque Dalmaciam integraliter sibi restituit. Quam postea a predicta regina suo subdidit dominio. Quod tamen rex non fecit propter cupiditatem, sed quia secundum regalem iustitiam sibi competebat. Quoniam quidem rex Zolomerus in primo gradu affinitatis eidem attinebat et heredem non habuit.

Pogledajte prilog 1342854

Pogledajte prilog 1342855[/SPOILER]

Je li se to ti opet vraćaš na tehnologiju vremeplova?

Opet te vracam na Dandola i na njegovo objasnjenje terminologije geografskih teritorija.

U tom periodu, 14.vek, Hrvatska je u madjarskoj terminologiji vrlo verovatno označavala Bosnu i Rašku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet te vracam na Dandola i na njegovo objasnjenje terminologije geografskih teritorija.

Iz kog razloga? Niko nije pominjao nikakve geografske teritorije.

Ili ti tvrdiš da je neko posle srednjeg veka izmislio nešto tako što je napisao potpuno iste stvari koje su se pisale i u XIV stoleću?

U tom periodu, 14.vek, Hrvatska je u madjarskoj terminologiji vrlo verovatno označavala Bosnu i Rašku.

Ne, nije.

 

[Kole11]

Iz kog razloga? Niko nije pominjao nikakve geografske teritorije.

Dandolo nije pominjao teritorije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dandolo nije pominjao teritorije?

Ništa što sam napisao nije se odnosilo na pomenutog mletačkog dužda. Nema logike da pomisliš da se to odnosilo na njega.

U Ugarskoj tradiciji, kao što si mogao videti, svuda se pominje hrvatsko kraljevstvo kojim je vladao kralj Zvonimir. Sve do jedne, u doslovno svakom delu. Posle smrti kralja Zvonimira, zauzimaju je Ugri. Davno pre kraja srednjeg veka. Nikakve teritorije, već suverena monarhija sa svojim kraljem.

Ergo, tvoja je tvrdnja potpuno netačna. Niko nije izmislio hrvatsku nezavisnu srednjovekovnu državu, kraljevinu, posle 1453. godine.