Car Dusan i Albanci

Ne, nisu; prvi oblici albanske državnosti se javljaju u vrijeme kada Stefan Nemanja zaokružuje srpsku državu, stoljetima kasnije se javlja prva albanska država, ali kao krstaška, i prvi pravi pokret za stvaranje državnosti se javlja tek u vrijeme osmanskog osvajanja i pada pod Turke, u vidu otpora.

Takođe i posljednji dobijaju državnost u modernom dobu, godine 1912, kao posljednja osmanska teritorija.

Ne može se reći da su kao nacija postojali prije svih drugih, jer upravo tu Albanci kaskaju za svima. Zato i leže ti stereotipi prema Albancima.

A i u vreme pokreta za nezavisnost i nacionalnu emancipaciju pod Osmanlijama, koji predvode mahom Albanci hrišćani, veliki deo albanaca i dalje sebe vidi kao deo turske nacije, i aktivno učestvuje u gušenju nacionalnih pokreta širom carstva, čak i svojih sunarodnika
 
Juce mi je nesto palo na pamet - zasto cigani insistiraju da ih mi zovemo Romi? Niko ih u svetu ne zove tako. Onda mi je sinulo - kad malo vremena prodje dokazivace da su oni u stvari Rimljani.
Daj da sacekamo malo da se i kinezi namnoze da vidimo sta ce oni da nam pricaju kroz jedno 200 godina, bice to zanimljivo isto.
:)))))))))))
 
Ne, nisu; prvi oblici albanske državnosti se javljaju u vrijeme kada Stefan Nemanja zaokružuje srpsku državu, stoljetima kasnije se javlja prva albanska država, ali kao krstaška, i prvi pravi pokret za stvaranje državnosti se javlja tek u vrijeme osmanskog osvajanja i pada pod Turke, u vidu otpora.

Takođe i posljednji dobijaju državnost u modernom dobu, godine 1912, kao posljednja osmanska teritorija.

Ne može se reći da su kao nacija postojali prije svih drugih, jer upravo tu Albanci kaskaju za svima. Zato i leže ti stereotipi prema Albancima.

Da pre Cara Dusana se spominjamo , to nije sporno :

Godina , 1000 - 1018
Anonymous:
Fragment on the Origins of Nations

What is possibly the earliest written reference to the Albanians is that to be found in an old Bulgarian text compiled around the beginning of the eleventh century. It was discovered in a Serbian manuscript dated 1628 and was first published in 1934 by Radoslav Grujic. This fragment of a legend from the time of Tsar Samuel endeavours, in a catechismal 'question and answer' form, to explain the origins of peoples and languages. It divides the world into seventy-two languages and three religious categories: Orthodox, half-believers (i.e. non-Orthodox Christians) and non-believers. Though the Serbs go unmentioned, the Albanians, still a small conglomeration of nomadic mountain tribes at this time, find their place among the nations of half-believers. If we accept the dating of Grujic, which is based primarily upon the contents of the text as a whole, this would be the earliest written document referring to the Albanians as a people or language group.



It can be seen that there are various languages on earth. Of them, there are five Orthodox languages: Bulgarian, Greek, Syrian, Iberian (Georgian) and Russian. Three of these have Orthodox alphabets: Greek, Bulgarian and Iberian. There are twelve languages of half-believers: Alamanians, Franks, Magyars (Hungarians), Indians, Jacobites, Armenians, Saxons, Lechs (Poles), Arbanasi (Albanians), Croatians, Hizi, Germans.
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1000.html
I nije nikakav faktor Car Dusan za Albance , plus toga u vreme Turske su bile Albanske zemlje rasporedeni u vilajtima , http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Albanian_vilayet.jpg ... to nije kod vas sporno ..

Ne može se reći da su kao nacija postojali prije svih drugih, jer upravo tu Albanci kaskaju za svima. Zato i leže ti stereotipi prema Albancima.
Kao sta si ozbiljan decko i objektivan dve reci samo : da smo postajali pred svih to dokazaju ceo svet , nije ni bitno sta ja ovde pisem ili pokusavam te ubedjivati nego da ceo svet pise za jedan narod kao sto su Albanci to je nesporno , od toga se nemoze pobjeci , sorry .
 
Poslednja izmena:
Zasto je Car Dusan proglasen za Cara Srba i Grka (eventualno Bugara). Gdje su tu Albanci?

Koja je uloga bila Albanaca pod Srbima?

Албанци су формиралки државу заслугом великих сила тек почетком 20.века..и та држава (и данас и сада није јединствена-пола њих пише ћирилицу,пола латиницу..различито и говоре Тоске и Геге)...своје писмо налик турским рунама ..донето са Кавказа.. одбацили су ) а цар Душан припада 14.веку, разлика је 600 година.


I nije nikakav faktor Car Dusan za Albance , plus toga u vreme Turske su bile Albanske zemlje rasporedeni u vilajtima , http://upload.wikimedia.org/wikipedi...an_vilayet.jpg ... to nije kod vas sporno ..

врло је спорно..нема никаквих албанских земаља, нема ниједан албанске земље у време цара Душана ни 600 година касније.
Први краљ новоосноване Албаније почетком 20.века заслугом великих и нечасних сила (да Србији одузму прилаз мору) био је плаћеник, Немац..кад му нису исплатили договрено он је "дао отказ".
 
Poslednja izmena:
Da pre Cara Dusana se spominjamo , to nije sporno :

Godina , 1000 - 1018
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1000.html
I nije nikakav faktor Car Dusan za Albance , plus toga u vreme Turske su bile Albanske zemlje rasporedeni u vilajtima , http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Albanian_vilayet.jpg ... to nije kod vas sporno ..


Kao sta si ozbiljan decko i objektivan dve reci samo : da smo postajali pred svih to dokazaju ceo svet , nije ni bitno sta ja ovde pisem ili pokusavam te ubedjivati nego da ceo svet pise za jedan narod kao sto su Albanci to je nesporno , od toga se nemoze pobjeci , sorry .

Kakve veze ima spominjanje albanskog etnonima sa pojmom Albanaca kao nacije??? Kakve ima veze kada je postojala albanska etnička grupa sa albanskom nacijom?
 
Poslednja izmena:
Juce mi je nesto palo na pamet - zasto cigani insistiraju da ih mi zovemo Romi? Niko ih u svetu ne zove tako. Onda mi je sinulo - kad malo vremena prodje dokazivace da su oni u stvari Rimljani.
Daj da sacekamo malo da se i kinezi namnoze da vidimo sta ce oni da nam pricaju kroz jedno 200 godina, bice to zanimljivo isto.
:)))))))))))

Loša usporedba; svi ih zovu tako.
 
Loša usporedba; svi ih zovu tako.

Znaci cigani su rimljani u stvari? E sad smo obrali bostan, odosmo nazad na sirijus b prvim spejs shatlom.
:))))))))
Stvarno ih bre zovu tako, sad bacih pogled na wikipediju
http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
citat:
the mediaeval French referred to the Romanies as egyptiens

Covece, ovi ce i egipcani da budu. Znaci to je ono sto kaze nikola kojo u ivkovu slavu: nije on od isti cigani, ima cigani, cigani i ... cigani

:))))))))))))))))))))))
 
Poslednja izmena:
Kad si cuo da jedan ALBANAC da spominje cara Dusana ?
Razlog je sta nema originala nigde iako i mi smo unutar Istorije Cara Dusana i sve te linkovi su od vase zemlje , tako da .......

Mnogo. U svim istorijama, albanski istoričari opisuju Dušana, pa i istoriju srpske države.

Što se tiče ranijih, Dušan je ostao upamćen u narodu. Kada je još u XVIII stoljeću posjetio Dositej Obradović Albance, odgovorili su mu, prisjećajući se države Nemanjića:

 
Znaci cigani su rimljani u stvari? E sad smo obrali bostan, odosmo nazad na sirijus b prvim spejs shatlom.
:))))))))
Stvarno ih bre zovu tako, sad bacih pogled na wikipediju
http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
citat:
the mediaeval French referred to the Romanies as egyptiens

Covece, ovi ce i egipcani da budu. Znaci to je ono sto kaze nikola kojo u ivkovu slavu: nije on od isti cigani, ima cigani, cigani i ... cigani

:))))))))))))))))))))))

Ti si tek sad skapirao? Evo ti još nešto da upotpuniš doživljaj : http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Društvo/38336/Romi+slave+Vasuljicu.html

Najjači citat na svetu:

Romi slave Vasuljicu ili Vasilicu, koji je uz Đuđevdan najveći praznik Roma. Vasilicu tradicionalno slave samo Romi pravoslavne veroispovesti.

Staniša Isinović novogodišnju jelku kiti novčanicama, da godina bude uspešna a ukućani zdravi. Taj novac sutradan poklanjaju deci, unucima, za uspešan početak godine.

Jelka tako postaje i bukvalno bogato okićena.

Zbog verovanja da su guske spasile Rome, neizostavne su na trpezi. Broj mora biti neparan, jednu spremaju siromašniji ili oni sa manje članova porodice, tri i više imućniji.

Vasuljicu Romi slave više dana, danas spremaju trpezu i pre nego što počnu da jedu gusku ili baklavu pevaju prigodne pesme.
 
Ma ok su bre cigani. Pamtim onaj transparent iz vremena bombardovanja:
"Ej, Srbi, Srbi... samo vas još mi Cigani volimo."
Cini mi se bio i
Srbi, mi Cigani smo uz vas.

Ok su bre cigani. Skroz isto ko i Albanci, samo manje srece imaju nego albanci. Bas bi me interesovalo kako bi to izgledalo i oni da naprave drzavu. Albanci i cigani bi najbolji prijatelji bili, starosedeoci, mora se drze zajedno.
:))))))))))))
 
Poslednja izmena:
Ne, nisu; prvi oblici albanske državnosti se javljaju u vrijeme kada Stefan Nemanja zaokružuje srpsku državu, stoljetima kasnije se javlja prva albanska država, ali kao krstaška, i prvi pravi pokret za stvaranje državnosti se javlja tek u vrijeme osmanskog osvajanja i pada pod Turke, u vidu otpora.

Takođe i posljednji dobijaju državnost u modernom dobu, godine 1912, kao posljednja osmanska teritorija.

Ne može se reći da su kao nacija postojali prije svih drugih, jer upravo tu Albanci kaskaju za svima. Zato i leže ti stereotipi prema Albancima.

Uz svo poštovanje, ne bih se složio sa Vašom tezom da se prvi oblici arbanaške državnosti pojavljuju još u vreme Stefana Nemanje. Vi, verovatno, aludirate na (župana, moguće i kneza) Progona, ali je ne samo njegovo poreklo nealbansko, već je i pitanje da li takvoj jednoj feudalnoj tvorevini mogu uopšte da se pripišu svojstva države. Po pitanju suverenosti treba i u današnje vreme biti veoma oprezan, a posebno za period o kome je ovde reč. U najboljem slučaju, čak i najnaklonjeniji Arbanasima, Progonovu tvorevinu mogu da smatraju prelaskom iz rodovske u feudalnu zajednicu, i ništa više.
 
Znaci cigani su rimljani u stvari? E sad smo obrali bostan, odosmo nazad na sirijus b prvim spejs shatlom.
:))))))))
Stvarno ih bre zovu tako, sad bacih pogled na wikipediju
http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
citat:
the mediaeval French referred to the Romanies as egyptiens

Covece, ovi ce i egipcani da budu. Znaci to je ono sto kaze nikola kojo u ivkovu slavu: nije on od isti cigani, ima cigani, cigani i ... cigani

:))))))))))))))))))))))

Неће они, то је егзоним, име којим су их други прозвали (gypsies, egyptians, gippoes) јер су мислили да су ови дошли из Египта.

Можда себе зову Романи јер ромињају? :)
 
Uz svo poštovanje, ne bih se složio sa Vašom tezom da se prvi oblici arbanaške državnosti pojavljuju još u vreme Stefana Nemanje. Vi, verovatno, aludirate na (župana, moguće i kneza) Progona, ali je ne samo njegovo poreklo nealbansko, već je i pitanje da li takvoj jednoj feudalnoj tvorevini mogu uopšte da se pripišu svojstva države. Po pitanju suverenosti treba i u današnje vreme biti veoma oprezan, a posebno za period o kome je ovde reč. U najboljem slučaju, čak i najnaklonjeniji Arbanasima, Progonovu tvorevinu mogu da smatraju prelaskom iz rodovske u feudalnu zajednicu, i ništa više.

Nije mi poznato da je etničko porijeklo Progona upitno, no u svakom slučaju, ono je potpuno nebitno (mogao je biti Srbljin, Grkljanin, Latinin, Vlah - bilo što, no to ne bi promijenilo njegovo životno djelo i porodično i nacionalno nasljeđe.

Zato i kažem da se iz toga razvio nukleus albanske države i da tu leže najdublji korijeni. Isto tako najdublji korijeni srpske države leže u plemensko-državnoj strukturi koju su prenijeli na Balkansko poluostrvo prilikom doseljavanja početkom VII stoljeća. Kraljevina Albanija je bila stvorena tek 1272. godine, od strane dinastije Anžuvinaca, ali to je samo kao produžetak napuljskoga kraljevstva; prvi oblim samogrupisanja oblasnoga plemstva jeste iz oko 1190. godine, u Progonovo vrijeme. Upravo tada i slabi, ili bolje rečeno potpuno nestaje, romejska vlast u tim centralnoalbanskim krajevima, što i doprinosi nezavisnosti arbanaškoga kneštva. Bilo kako bilo, sa Progonom počinje albanska politička istorija.
 
Nije mi poznato da je etničko porijeklo Progona upitno, no u svakom slučaju, ono je potpuno nebitno (mogao je biti Srbljin, Grkljanin, Latinin, Vlah - bilo što, no to ne bi promijenilo njegovo životno djelo i porodično i nacionalno nasljeđe.

Zato i kažem da se iz toga razvio nukleus albanske države i da tu leže najdublji korijeni. Isto tako najdublji korijeni srpske države leže u plemensko-državnoj strukturi koju su prenijeli na Balkansko poluostrvo prilikom doseljavanja početkom VII stoljeća. Kraljevina Albanija je bila stvorena tek 1272. godine, od strane dinastije Anžuvinaca, ali to je samo kao produžetak napuljskoga kraljevstva; prvi oblim samogrupisanja oblasnoga plemstva jeste iz oko 1190. godine, u Progonovo vrijeme. Upravo tada i slabi, ili bolje rečeno potpuno nestaje, romejska vlast u tim centralnoalbanskim krajevima, što i doprinosi nezavisnosti arbanaškoga kneštva. Bilo kako bilo, sa Progonom počinje albanska politička istorija.

Progonovo poreklo nije pod znakom pitanja, osim kada Arbanasi tvrde da je njihov. Koreni arbanaške državnosti, tu se slažemo, zaista leže u 12. veku, ali je do nicanja stabla proteklo još mnogo vekova.
O arbanaškoj državotvornosti u periodu o kome je reč ne može da bude reči, osim u nekim vlažnim snovima romantičara. Za državotvornost je, prvenstveno, neophodna nacionalna, odnosno svest o zajedničkoj pripadnosti koja prevazilazi uske, plemenske okvire. Toga kod Arbanasa nema ni tokom celog srednjeg veka, tako da je veoma nategnuto pričati o nekakvom etnonimu u vreme cara Dušana po kome bi se on krunisao.
Na Balkanu su, to Vi znate bolje od mene, u to vreme postojala samo tri državotvorna naroda čijim bi se perjem car Dušan kitio. Prvi su, nesumnjivo, bili Romeji, odnosno Grci, drugi su bili Bugari (koji su od vasilevsa dobili cezara), a treći su bili Srbi. Ne razumem zašto bi se Dušan proglašavao vladarem nekog nebitnog naroda (pod uslovom da je u to vreme njegova etnogeneza već bila sprovedena).
Arbanase iz tog vremena možemo u najboljem slučaju da posmatramo kao eho nekog dobrim delom romaniziranog stanovništva, kao što je jedan forumaš prethodno primetio. Ovaj etnonim iz tog vremena, dakle, ne trebamo da posmatramo iz današnje perspektive vezujući ga za danas poznati toponim.
 
Kakve veze ima spominjanje albanskog etnonima sa pojmom Albanaca kao nacije??? Kakve ima veze kada je postojala albanska etnička grupa sa albanskom nacijom?
Milan-Tab
Toga kod Arbanasa nema ni tokom celog srednjeg veka, tako da je veoma nategnuto pričati o nekakvom etnonimu u vreme cara Dušana po kome bi se on krunisao.

Nije navedeno tamo ime "Albanac"ili Arbanas kao etnonim , vec kao nacija ..idemo dalje :)

Čak iu ovom dokumentu , vreme Cara Dusana mozda , procitaj pazljivo sta pise o Albancima ... ne samo kao posebna nacija vec , i u to vreme bili i skolovani , pismeni , hrabri itd ..Dok druge nacije .... (procitaj sam )
1332 godinu .

Anonymous:
Initiative for Making the Passage
The 'Directorium ad passagium faciendum

One factor, among others, which makes this kingdom easy to conquer, is that it is inhabited by two peoples, i.e. the Albanians and the Latins who, in their beliefs, their rites and their obedience, both abide by the Roman Catholic Church. Accordingly, they have archbishops, bishops and abbots, as well as religious and secular clerics of lower rank and status. The Latins have six towns with bishops: firstly Antibarum (Bar), the seat of the archbishop, then Chatarensis (Kotor), Dulcedinensis (Ulcinj), Suacinensis (Shas) (2), Scutarensis (Shkodra) and Drivascensis (Drisht) (3), which are inhabited by the Latins alone. Outside the town walls, the Albanians make up the population throughout the diocese. There are four Albanian towns: Polatum Maius (Greater Pult) (4), Polatum Minus (Lesser Pult), Sabatensis (Sapa) (5) and Albanensis (Albanopolis) (6) which, together with the towns of the Latins, are all legally subject to the Archbishop of Bar and his church as their metropolitan. The Albanians indeed have a language quite different from Latin. However they use Latin letters in all their books (7). The sway of the Latins is thus confined to the limits of their towns. Outside the towns, they do possess vineyards and fields, but there are no fortifications or villages actually inhabited by the Latins. The Albanians for their part, the larger of the two peoples, could assemble over fifteen thousand horsemen for warfare according to the custom and manner of the country, who would be courageous and industrious warriors. Since the said Latins and Albanians suffer under the unbearable yoke and extremely dire ******* of their odious Slav leaders whom they detest - the people being tormented, the clergy humiliated and oppressed, the bishops and abbots often kept in chains, the nobles disinherited and held hostage, episcopal and other churches disbanded and deprived of their rights, and the monasteries in decay and ruin - they would all to a man believe that they were consecrating their hands in the blood of the aforementioned Slavs if a French prince were to appear before them whom they could make leader of their war against the said evil Slavs, the enemies of our true faith. With the help of the aforementioned Albanians and Latins, one thousand French knights and five or six thousand foot soldiers could without a doubt easily conquer the whole length and breadth of this kingdom.
LINK http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1332.html

Original :
wjbfp3.jpg



Car Dusan bio jedan svecenik-Monarh ,

Stovise, za razliku kako vecina ljudi danas misle , on nije ratovao (iako nijedna od njegove bitke nije dokumentirano do danas ) za veliku Srbiju, vec da vlada gradovima romaioi , kao Epir, ili geografski poznato kao Grčka (??). U tome trazio odobrenje i od Pape .
Znaci , nisu bile te ratove koji je S.Dusan vodio izmedju nacije vec su bile religijske ratove , koji je na kraju i trazio pomos od Turaka da se protivi Istočnog Rimskog Carstva , i koji je i bio , taj prvi inicijator sta je donjeo Turaka na ovim prostorima Evrope .
(Original nemam sada , ali donjecu)


Sanovnik
Tada u opste nacije nisu postoale . Samo narodi .

Siptari nisu ko taki postojali .
:zroll:
II-vek

* role in Albanian history (in Albania: From Illyria to Albania)

...one. As a consequence, from the 8th to the 11th century, the name Illyria gradually gave way to the name, first mentioned in the 2nd century ce by the geographer Ptolemy of Alexandria, of the Albanoi tribe, which inhabited what is now central Albania. From a single tribe the name spread to include the rest of the country as Arbëri and, finally, Albania. The genesis of Albanian...
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/12564/Albanoi

Knjiga od Teodor Shkodrani 1210 godine , cuva se u Vatikanu .
and history by Teodor Shkodrani that dates from 1210; it was discovered in the late 1990s in the Vatican archives. Among other early examples of written Albanian are a baptismal formula (1462) and the book Meshari (1555; “The Liturgy,” or “The Missal”) by the Roman Catholic prelate Gjon Buzuku. The publication in 1635 of the first Albanian dictionary was a milestone in the history of Albanian literature. The author of the Dictionarium latino-epiroticum (“Latin-Albanian Dictionary”) was Frang Bardhi, a Catholic bishop.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/12556/Albanian-literature#ref933399
 
Poslednja izmena:
Čak iu ovom dokumentu , vreme Cara Dusana mozda , procitaj pazljivo sta pise o Albancima ... ne samo kao posebna nacija vec , i u to vreme bili i skolovani , pismeni , hrabri itd ..Dok druge nacije .... (procitaj sam]


Закаснели национални романтизам ? Биће да је нешто још горе.
 
Drzava Albanija nije postojala u vreme cara Dusana.Drzava Albanija je nastala u periodu oko Balkanskih ratova do I Svetskog rata, i to ju je stvorila Austorugarska kako bi Srbiji onemogucila izlaz na more.Stoga je bilo nemoguce da se car Dusan postavi i za "cara Albanaca".Mogao je da se postavi za "cara" nekog plemena koje je bilo na tim prostorima, ali sumnjam da bi sam car Dusan hteo to u svojoj tituli.
 
Da bi jedna nacija postojala, njeni pripadnici bi morali da imaju svest o zajedništvu koje prevazilazi uske plemenske okvire. Kada dosegnu taj nivo, onda se oni i bore da stvore kakvu takvu sopstvenu državu u kojoj bi dalje razvijali svoju posebnost. To je prirodni tok i to se dešavalo sa svim narodima.
Kod Arbanasa nemamo takve težnje ni za vreme cara Dušana, a ni ranije, jer u većem delu srednjeg veka u najboljem slučaju imamo plemensko organizovanje Arbanasa. Da su oni baštinili ilirsku kulturu, kao što se tvrdi, oni bi nasledili i Ilirima već usađenu naviku za državnom, a ne plemenskom organizacijom. Takav slučaj imamo kod npr. Grka tog vremena koji su se u vreme raspada Rimskog carstva intuitivno organizovali u državne formacije, a ne plemenske.

P.S. Ne osporavam da je na Balkanu u vreme Dušana postojala jedna proto-albanska grupa iz koje se kasnije razvila albanska nacija.
 

Back
Top