Бугарска историја

[Han-Solo]

Ovakve strahote kakve su pravili bugari niko ne moze da ih kopira i da zeli..Jedino im pariraju siptari sada...

Забаван си. Желиш да су бугари звери јер су током рата пуцали, па све друге - турци, срби, грци, германци... су анђели и користили су своје оружје лов дивљачи?
Типичана македонска рефлексија

 

[DareS]

Много глупости, заједно са лажима и полуистинама.
Као прво, генерал Купничев не постоји у бугарској војсци!
Као второ, Бугари нису довели српски цивиле у Бугарској!
То су заробљени српски војници у 1917, који су пуштени после рата.

Слике обешених цивиле от твоjи други коментари су ти лопови - мародери, који у рату треба обесити на места, под војном закону.
Нико ниje сликао обешани невине цивиле, да похвалио се со слике - једино неки Сандански може да верују у такве глупости.

"Одлучили су да Даницу вешају. Видевши ову њихову намеру Даница из замоли да јој дозволе само да пољуби свога сина Драгишу. По његовом одобрењу ушла је у кућу, зграбила свога сина и успела да побегне."

Звери?
Бугари су желили да вешаjу Даницу, пуштили су Даница у кућу да пољуби свога сина и она избегала?
Да ли неки нормалан верује у такве баjке?

Ајде бре ништаријо једна полуазијатска, мука ми је од твоје бедне перфидности.Наравно да сте зликовци,стрвине и пљачкаши.Наравно да сте најгрознијим злочинима пробали да у окупираним крајевима направите од Срба некакве бугаре и да сте користили најгоре методе.И нисте одводили само заробљенике,у Бугарску је на присилан рад интерниран свако ко може да засмета.А већина и није стигла до бугарске,зверски су убијани уз пут,највише у Сурдулици.А о вешањима,убијањима,силовањима на окупираним територијама да се и не прича много,све је то на време документовано и од заборава сачувано.Постојао је и Кутинчев и Протогеров и хиљаде таквих генетских зликоваца.Уосталом,цела историја вам је стрвинарска.Нисте џабе после !.Светског рата названи "народ злочинац" .

 

[Han-Solo]

Ајде бре џукело једна полуазијатска, мука ми је од твоје бедне перфидности.Наравно да сте зликовци,стрвине и пљачкаши.Наравно да сте најгрознијим злочинима пробали да у окупираним крајевима направите од Срба некакве бугаре и да сте користили најгоре методе.И нисте одводили само заробљенике,у Бугарску је на присилан рад интерниран свако ко може да засмета.А већина и није стигла до бугарске,зверски су убијани уз пут,највише у Сурдулици.А о вешањима,убијањима,силовањима на окупираним територијама да се и не прича много,све је то на време документовано и од заборава сачувано.Постојао је и Кутинчев и Протогеров и хиљаде таквих генетских зликоваца.Уосталом,цела историја вам је стрвинарска.Нисте џабе после !.Светског рата названи "народ злочинац" .

Баjке!

Članovi međunarodne komisije su zaključili da su balkanski ratovi bili inspirisani "megalomanskim" idejama Velike Grčke, Velike Bugarske, Velike Srbije i sl.[1] Izveštaj govori o brojnim kršenjima međunarodnih konvencija i zločinima koje su tokom rata činile vojske svih država učesnica, a praksu etničkog čišćenja opisuje kao "normalnu i tradicionalnu pojavu u svim balkanskim ratovima i ustancima":

Spaljivanje sela i egzodus poraženog stanovništva je normalna i tradicionalna pojava u svim balkanskim ratovima i ustancima. To je običaj kod svih ovih naroda. Ono što su sami propatili oni za uzvrat nanose drugima. To su mogle da spreče samo izričite naredbe iz Atine, Beograda i Sofije i to samo ako bi crkve i pobunjeničke organizacije podržale odlučnost njihovih vlada.[2]

– Izveštaj Međunarodne komisije

Izveštaj o srpskom ratištu

Od samog ulaska u Srbiju, komisija se susrela sa nizom problema i odbojnim stavom srpskih zvaničnika, iako je njen dolazak bio najavljen preko srpske ambasade u Parizu.[6] Nalazi međunarodne komisije su potvrdili da je bilo teških ratnih zločina. Ustanovljeno je da oružje nije upotrebljeno samo protiv neprijateljske vojske, već je korišteno za pokolj stanovništva u Makedoniji i Albaniji, starijih ljudi, seljaka, zemljoradnika, žene i dece.[7] Srpske vlasti su krajem avgusta 1913. godine onemogućile ulazak Komisije u albanske oblasti pod kontrolom srpske vojske, a uporedo sa tim srpska štampa je napala dolazak međunarodne komisije kao ograničavanje suvereniteta i mešanje u unutrašnje stvari države.[8] Sumirajući prikupljene izveštaje o situaciji u oblastima naseljenim Albancima, članovi komisije zaključuju:

Kuće i čitava sela su pretvorena u pepeo, nenaoružano i nedužno stanovništvo je masovno masakrirano, neverovatni akti nasilja, pljačke i surovosti svake vrste — to su sredstva koja je primenjivala i još uvek primenjuje srpsko-crnogorska vojska, u cilju potpunog preinačenja etničkog karaktera oblasti naseljenih isključivo Albancima.[9]

– Izveštaj Međunarodne komisije

http://sh.wikipedia.org/wiki/Izveštaj_međunarodne_komisije_o_Balkanskim_ratovima

http://archive.org/stream/reportofinternat00inteuoft#page/146/mode/2up

 

[Han-Solo]

Ово jе за Сандански:

"Izveštaj međunarodne komisije takođe govori o pretenzijama srpskih nacionalista na Makedoniju, koju su smatrali delom "Velike Srbije" kakva je bila u vreme Dušana Silnog.[10] Prema Izveštaju, u Makedoniji su Srbe u početku dočekali kao oslobodioce, ali se odnos ubrzo promenio[11]. Srbi su odmah pristupili zatvaranju škola i njihovom pretvaranju u kasarne. Učiteljima je rečeno da ostaju bez posla ukoliko odbiju da uče na srpskom. Oni koji su se izjašnjavali kao Bugari bili su maltretirani, deportovani u Bugarsku ili zatvarani.[12]"

"Izveštaj o grčkom ratištu"

Grčka je primenjivala analogan sistem asimilacije bugarskog stanovništva južne Makedonije i istrebljenja muslimanske populacije, kao što je Srbija primenjivala na severu.[14] Komisija procenjuje da je u bitoljskom vilajetu, koji su podelile Srbija i Grčka, spaljeno 80% muslimanskih sela.[15] Grci su u Makedoniji takođe zatvarali škole i otpuštali učitelje koji su odbijali da uče na grčkom jeziku.[12]"

http://sh.wikipedia.org/wiki/Izveštaj_međunarodne_komisije_o_Balkanskim_ratovima

 

[Sandanski]

Баjке!
Spaljivanje sela i egzodus poraženog stanovništva je normalna i tradicionalna pojava u svim balkanskim ratovima i ustancima. To je običaj kod svih ovih naroda.

Ово jе за Сандански:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Izveštaj_međunarodne_komisije_o_Balkanskim_ratovima

Нека ти Господ Бог опрости ово што пишеш...благо нама са таквим комшијама као што су бугари...
Боже чувај нас бугара и њихових ножева...

Злочини бугарског окупатора у Сурдулици (1915-1918)
http://www.spc.rs/sr/zlocini_bugarskog_okupatora_u_surdulici_19151918

Наше подсећање вечерас на догађаје и зверства бугарских окупационих трупа на овим просторима 1915-1918.
године није само суочавање са прошлошћу, како се то каже у наше време, јер онај ко хоће да заборави злочин спреман је и да га понови

Ово је та реченица која важи за Хан Сола....

 

[Han-Solo]

јер онај ко хоће да заборави злочин спреман је и да га понови

Ово је та реченица која важи за Хан Сола....

Да, злочини срба и грка да се заборави, па злочини бугара да се запамтити.

Ето как са се развивали нещата в село Виница (което се цитира в сръбските документи като опожарено и ограбено от българите „по време на тяхното отстъпление"). Влезлите вече в селото сръбски войници започнали да питат селяните „един по един, дали са сърби или българи". Всеки, който отговарял „българин", бил бит. След това командирът на войсковата част подбрал 70 селяни и наредил да бъдат застреляни. Тази заповед била изпъл-нена и в някои други села, но както ще видим, в село Виница тя била отменена и селяните били закарани в Кочани. Българската армия се върнала три дни след завземането от сърбите на тази облает (27 юли), след което отново се оттеглила. Щом опитало сръбския „ред и сигурност", населението „обезумяло от страх пред ужаса от нови мъчения" и напуснало селото, но старите хора останали. Те видели разграбването на всички магазини и къщи, принадлежа-щи на сърбите. В приложението се дават имената на хората, убити или измъчвани, за да им бъдат взети парите, както и на изнасилените жени от Виница.

В село Блатец историята се повтаря. Турците изобличили „подозрителни" българи. Според друг един свидетел те ги сочели като „богаташи". Дванадесетина от тези българи били хвърлени в затвора. Турците извадили очите на едно момче, за да го накарат да каже къде има пари. Друго било хвърлено в огъня по същата причина; цели квартали били ограбени и опожарени. След това извели „заподозрените" вън от селото. Офицерът викнал:
„Който иска, нека бяга!" Войниците започнали да стрелят по бягащите и ги избили до един. В село Безиково има дванадесетина души убити, едно дете на година и половина е изгорено живо, три жени са изнасилени, две от който са умиращи; 60 къщи са опожарени, също така и реколтата, а добитъкът е откаран заедно с похитителите. В село Градец, където сръбската кавалерия обещава „ред и сигурност", останали само няколко старци да посрещнат войниците. Повярвали на обещанията на сръбските войници, 50-60 селяни се върнали. Тогава по изрична заповед на сърбите турците нахълтали в къщите, хванали между 60 и 70 мъже, извели ги вън от селото и ги намушкали с ножове сред отчаяните писъци на жените, следващи своите съпрузи. Турците взели своя дял: подбрали си три млади момичета и с песни и викове си ги завели в своето село. На следващия ден село Градец пламнало. След още един ден започнало преследването на бегълците.

Около 300 семейства заминали. Само 9 семейства стигнали Кюстендил. Другите били избити или разпръснати. „Сръбските куршуми валяха като градушка"; мъже, жени и деца падали покосени от тях. В село Лубница сръбските войници поискали пари от съпругата на Тодор Камчев. Тъй като тя нямала, намушкали четиригодишното и дете, както го държала на ръце.

Да ти го нацртам ово?
Да ли знаш где jе Виница, Безиково?

 

[Sandanski]

Да, злочини срба и грка да се заборави, па злочини бугара да се запамтити.

Да ти го нацртам ово?
Да ли знаш где jе Виница, Безиково?

Da li si ti retardiran?
Ti vase zlocine opravdavas na osnovu toga sto su i neki drugi pravili zlocine?

Vi ste najveci koljaci na balkanu...uvek na pogresnoj strani,i nikada nismo vas kaznili posle ratova zbog toga...Imajte zahvalnosti.barem zbog toga...
trebali su Srbi da vam zapale celu bugarsku posle 2 svetska rata..koliko su propatili zbog vas..

 

[Han-Solo]

Da li si ti retardiran?
Ti vase zlocine opravdavas na osnovu toga sto su i neki drugi pravili zlocine?

Vi ste najveci koljaci na balkanu...uvek na pogresnoj strani,i nikada nismo vas kaznili posle ratova zbog toga...Imajte zahvalnosti.barem zbog toga...
trebali su Srbi da vam zapale celu bugarsku posle 2 svetska rata..koliko su propatili zbog vas..

Нисам разумео шта хочеш доказати... српски злочини у Македониjу су ти хуманитарни акциjи, а бугарски злочини у Србиja су зверства?
Коста Пећанац ти je анђео, па Протогеров из ВМРО ти je дјаво?
Пораз Топлички устанок ти je зверство, па пораз Тиквешки устанок ти е хуманитарна акциja?
И неки Македонци да нас Бугари казни за злочини ВМРО-вца, ово ти jе баш глупост.
Ти си из Македоније или Марс?

 

[Feanor11985]

И мене занима мишљење Санданског зашто је то српско "колонизаторско" понашање било доста блаже од бугарског?

 

[Sandanski]

И мене занима мишљење Санданског зашто је то српско "колонизаторско" понашање било доста блаже од бугарског?

To na nekoj drugoj temi...ovo je istorija Bugarske...

Jos neki dokumenti kako su bugari ubijali i deportovali Jevreje

 

[Han-Solo]

To na nekoj drugoj temi...ovo je istorija Bugarske...

Jos neki dokumenti kako su bugari ubijali i deportovali Jevreje

Да, нацистички германски документи на бугарском.
Из них je jасно да су возови германски, па германци желили су Бугарска платио превоз евреjама.
А у македонском музеjа Холокоста:

"Бугарски државни железници"
Фалшификат!

И за твоју теорију да су Бугари убиjaли евреjи... ово ти je једноставно типичана македонска лажа.

 

[Sandanski]

На крају испада да смо се сви само поубијали...срби,македонци.......јевреји.....Све неке намештаљке....

Нека ти Бог опрости рекао сам ти за негирање злочина..

 

[Han-Solo]

На крају испада да смо се сви само поубијали...срби,македонци.......јевреји.....Све неке намештаљке....

Нека ти Бог опрости рекао сам ти за негирање злочина..

Испада да ниси учио историjу.
Сви на Балкану смо урадили добро и лоше. Па нису ни Бугари, ни Грци, ни Турци, ни Срби, ни Хрвати, ни Албанци анђели.
Ова твоja романтична "историja" je само за македонску унутрешну употребу - у свет не кошта ни динара.

 

[crni lepotan]

Bugari su verovatno imali najagresivniju politku od svih balkanskih naroda do Drugog svetskog rata kad na to mesto dolaze Hrvati.
Na to je uticalo nekoliko razloga: izrazito agresivna politika njihovih srednjevekovnih vladara u čije poduhvate su Bugari gledali kao zvezde vodilje, Bugarska egzarhija i San Stefanska Bugarska, kojima su Rusi možda i nesvesno zanavek onemogućili iskrene dobrosusedske između Bugara i okolnih naroda i agresivna germanska politika prema Balkanu.

 

[Obrad33]

Сви на Балкану смо урадили добро и лоше. Па нису ни Бугари, ни Грци, ни Турци, ни Срби, ни Хрвати, ни Албанци анђели.

Bugari su verovatno imali najagresivniju politku od svih balkanskih naroda do Drugog svetskog rata kad na to mesto dolaze Hrvati.
Na to je uticalo nekoliko razloga: izrazito agresivna politika njihovih srednjevekovnih vladara u čije poduhvate su Bugari gledali kao zvezde vodilje, Bugarska egzarhija i San Stefanska Bugarska, kojima su Rusi možda i nesvesno zanavek onemogućili iskrene dobrosusedske između Bugara i okolnih naroda i agresivna germanska politika prema Balkanu.

Ма у принципу ако се човек потруди да хладне главе расуди, са колико-толико неутралних позиција са извесне дистанце, сигурно је да су и Срби и Бугари грешили у политици у прошлости једни према другима, и као мали балкански народи били пиони великих сила (данас ЕУ, Русије, САД-а, неоосманлија и других наднационалних конгломерата). Занимљиво је да где год погледам неку дискусију о Бугарима на српским форумима и о Србима на бугарским, ретко да се ту развије каква плодна дискусија, обично једни о другима виде све само оно најгоре.
Наравно, још ако се укључе Македонци у целу дискусију и уплете македонско питање, то је још увек највећа јабука раздора у српско-бугарским односима из прошлости. И данас су још увек те позиције веома заоштрене у историчарским круговима и националним погледима на прошлост.

Мој лични став је да је српска политика водила погрешан курс према Бугарима у 19. веку, док се бугарска политика огрешила о Србе кроз 20. век.

 

[Sandanski]

Ова твоja романтична "историja" je само за македонску унутрешну употребу - у свет не кошта ни динара.

Цео свет зна да сте били фашисти и убице...Само очигелдно болесни бугари не знају још увек...

 

[crni lepotan]

Ма у принципу ако се човек потруди да хладне главе расуди, са колико-толико неутралних позиција са извесне дистанце, сигурно је да су и Срби и Бугари грешили у политици у прошлости једни према другима, и као мали балкански народи били пиони великих сила (данас ЕУ, Русије, САД-а, неоосманлија и других наднационалних конгломерата). Занимљиво је да где год погледам неку дискусију о Бугарима на српским форумима и о Србима на бугарским, ретко да се ту развије каква плодна дискусија, обично једни о другима виде све само оно најгоре.
Наравно, још ако се укључе Македонци у целу дискусију и уплете македонско питање, то је још увек највећа јабука раздора у српско-бугарским односима из прошлости. И данас су још увек те позиције веома заоштрене у историчарским круговима и националним погледима на прошлост.

Мој лични став је да је српска политика водила погрешан курс према Бугарима у 19. веку, док се бугарска политика огрешила о Србе кроз 20. век.

Do formiranja Bugarske egzarhije 1870. Srbi i Bugari (odnosno njihovi revolucionari) su bili najbolji drugari, da se tako izrazim. Nakon formiranja te egzarhije, na zahtev Rusije, Bugari su postali toliko bezobzirni da su na primer tražili da pod njihovu kontrolu dođe i Bosna i Hercegovina, a o tada još neoslobođenom Pomoravlju i Kosmetu da ne pričam. Tu je raskol počeo i nastavio se kroz ostatak XIX veka i veći deo XX veka.
Naravno naša greška, pa i sramota da se ne lažemo, je rat 1885. Međutim, taj rat nije prekretnica u našim odnosima, ali jeste jedini ofanzivni rat koji smo mi vodili protiv Bugara u istoriji, a mi smo protiv Bugara vodili bar deset ratova u poslednjih 1300 godina zajedničke istorije...

 

[Obrad33]

Do formiranja Bugarske egzarhije 1870. Srbi i Bugari (odnosno njihovi revolucionari) su bili najbolji drugari, da se tako izrazim. Nakon formiranja te egzarhije, na zahtev Rusije, Bugari su postali toliko bezobzirni da su na primer tražili da pod njihovu kontrolu dođe i Bosna i Hercegovina, a o tada još neoslobođenom Pomoravlju i Kosmetu da ne pričam. Tu je raskol počeo i nastavio se kroz ostatak XIX veka i veći deo XX veka.
Naravno naša greška, pa i sramota da se ne lažemo, je rat 1885. Međutim, taj rat nije prekretnica u našim odnosima, ali jeste jedini ofanzivni rat koji smo mi vodili protiv Bugara u istoriji, a mi smo protiv Bugara vodili bar deset ratova u poslednjih 1300 godina zajedničke istorije...

Да, у принципу слажемо се.
У Бугарској је од Сливнице 1885. (што је била и прва самостална победа бугарске војске у новијој историји) под утицајем стваралаштва писца Ивана Вазова створено је бугарско национално предање како - Срби су Бугарима главни душмани и како је пожељно проливати крв Срба.
Интересантно је и то да Бугарима из њихове перспективе никада ни Румуни ни Грци, па ни Турци нису представљени у националном предању као непријатељи колико су Срби фокус бугарске мржње и жеље за осветом.

Од 1870. врхунац и зенит политике бугарске мегаломаније је досегнут у време цара Фердинанда Саксогобурготског 1913. када су зарад "сопствене мисије и националних интереса" (а уствари као стратешки привезак аустроугарске политике на Балкану) били спремни да зарате са свим православним суседима около себе нарушивши идеју склада балканског савеза, а од тада су и у Првом и у Другом светском рату водили политику класичног ревизионизма и сталног реваншизма.

Данас су бугарски националисти огромна већина ревизионисти и даље велики србофоби.
Истини за вољу, не могу рећи да баш ни код српских националиста нека "љубав цвета" према Бугарима, али барем не постоји доза умоболне осветољубиве острашћености која се храни мржњом.

@crni lepotan

Истини за вољу, Бугарима треба одати дужно признање. Они за разлику од Срба умеју да држе себично до свога политичког и националног интереса. Код Бугара нема пуно философије, умовања, саосећања према другима, пожртвованости за другог, нити расплињавања у апстрактним идејама. Они су веома практичан народ за практичне работе.
Умели су барем да кроз вихоре светских ратова очувају своје становништво и за време Другог светског рата су имали свега 20 000 жртава за 4 године "ратовања". Колико смо само стотина хиљада жртава имали ми Срби на свим странама и ко је уопште узео у обзир то што смо били једини огромном већином опредељени антифашисти на Балкану ? Нико...

Дакле, има ту и нешто да се научи од Бугара. Чувај себе, си и своје и не расплињуј се у апстрактним интернационалним мренама југословенства, комунизма и сличним подметачинама Ватикана. То је нешто за наук.

 

[Han-Solo]

Ма у принципу ако се човек потруди да хладне главе расуди, са колико-толико неутралних позиција са извесне дистанце, сигурно је да су и Срби и Бугари грешили у политици у прошлости једни према другима, и као мали балкански народи били пиони великих сила (данас ЕУ, Русије, САД-а, неоосманлија и других наднационалних конгломерата). Занимљиво је да где год погледам неку дискусију о Бугарима на српским форумима и о Србима на бугарским, ретко да се ту развије каква плодна дискусија, обично једни о другима виде све само оно најгоре.
Наравно, још ако се укључе Македонци у целу дискусију и уплете македонско питање, то је још увек највећа јабука раздора у српско-бугарским односима из прошлости. И данас су још увек те позиције веома заоштрене у историчарским круговима и националним погледима на прошлост.

Мој лични став је да је српска политика водила погрешан курс према Бугарима у 19. веку, док се бугарска политика огрешила о Србе кроз 20. век.

Слажем се.

 

[Lesandar]

@crni lepotan


Дакле, има ту и нешто да се научи од Бугара. Чувај себе, си и своје и не расплињуј се у апстрактним интернационалним мренама југословенства, комунизма и сличним подметачинама Ватикана. То је нешто за наук.

A uništavaj okolne?

 

[Han-Solo]

A uništavaj okolne?

Да, узми пушку и доћи у Бугарску да пуцаш Бугаре.

 

[Sandanski]

Да, узми пушку и доћи у Бугарску да пуцаш Бугаре.

Ne uzimamo primere od vas kako treba okupirati i ubijati druge narode...To vama ostavljamo...na zalost opet cete cim vam se ukaze prilika.

Meni je cudno kako niste napali Srbe 1999 kada je bilo bombardovanje...znam da se ceo Nis spremio opasno da ih opet ne udarite sa ledja...

 

[Han-Solo]

Моје мишљење je да Бугарска данас нема никакве претензије на Србиjу. Такође, не постоји негативан став о Србима и Србиja.
Шта је било пре 100 година je друго питање...
Ако се рационално размишља, без предрасуда, то je jaсно да пре 100-150 година све су на Балкану били тешки националисти.
Све - Грци, Срби, Бугари су желили нове територије. Све са поступили на исти начин - нашли териториални разлог за сукоб са комшије.
Одмах објављени су "научне" публикације - "становништва око границе je наше, комшије су друга раса и разликују од наше, наше у комшиje говорити наш jезик и и тако даље.
У новини био je стварно пропагандни рат - суседи су најгори, ми смо добри, та подручја су наше, онда треба да их добију, то je наше право.
Ако неко има храбрости погледати историjу из ове перспективе, ће објаснити објективно све догађаје крајем 19. и почетком 20. века, али ово је немогућа мисија за већину људи на Балкану.
Ако бисмо могли разумети, као Француска и Немачка, ехееее...
Прилично детаљно сам прегледао верзије историје Бугарска, Србија и Грчка, али ако неки прочитао je само српски, само бугарски или само грчки књиге, неће разумети шта хоћу да кажем.

Meni je cudno kako niste napali Srbe 1999 kada je bilo bombardovanje...znam da se ceo Nis spremio opasno da ih opet ne udarite sa ledja...

Немам познаника или пријатеља који није био на страни Срба у време бомбардовања...
Изтовремено, политика Бугарске Владе била је сасвим супротну - дала свој ваздушни простор... желили смо да идемо у НАТО.

 

[Feanor11985]

Изтовремено, политика Бугарске Владе била је сасвим супротну

Ех, те чари демократије...

 

[Han-Solo]

Ех, те чари демократије...

Нисмо имали избора - нисмо могли зауставити бомбардовање или одбије прелет авиона.
Наша влада узео је праву одлуку, по моje мишљењу.
Наш пристанак је био само формалност, одбијање - крај надања за улазак у НАТО.