Bog daje, bog uzima!

[Ausername]

ja se sad pitam jesi li ti uopšte i čitao bibliju

a ja se pitam koju si ti citao. jer ta tvoja ko da je iz nekog paralelnog univerzuma

 

[Сале]

a ja se pitam koju si ti citao. jer ta tvoja ko da je iz nekog paralelnog univerzuma

ok
reci koju čitaš pa daj sajt i nađem ti zjog duha božijeg
važi?

 

[Ausername]

ok
reci koju čitaš pa daj sajt i nađem ti zjog duha božijeg
važi?

citiraj koju oces sale nebitno je. cekam

 

[Сале]

citiraj koju oces sale nebitno je. cekam

16:15 И рекоше Саулу слуге његове: Гле, сада те узнемирује зли дух Божији.
16:16 Нека господар наш заповеди слугама својим које стоје пред тобом, да потраже човека који зна ударати у гусле, па кад те нападне зли дух Божји, нека удари руком својом, и одлакшаће ти.

https://citajbibliju.com/biblija/prva-knjiga-samuilova/?amp#16

 

[Ausername]

16:15 И рекоше Саулу слуге његове: Гле, сада те узнемирује зли дух Божији.
16:16 Нека господар наш заповеди слугама својим које стоје пред тобом, да потраже човека који зна ударати у гусле, па кад те нападне зли дух Божји, нека удари руком својом, и одлакшаће ти.

https://citajbibliju.com/biblija/prva-knjiga-samuilova/?amp#16

prva stvar, to sto su sluge rekle nesto ne mora da znaci da je to istina, druga stvar, zli duh boziji ne znaci da postoji zli bog pa njegov duh vec da je taj zli duh poslat od strane boga

jel stvarno bilo potrebno ovo objasnjavati?

 

[Сале]

aj dobro, izmišlja biblija

 

[Ausername]

aj dobro, izmišlja biblija

sale u bibliji je zapisivano izmedju ostalog i to sta je ko izgovorio. nije svaka izgovorena rec rec bozija i sveta. ne budi smesan

jesi ti jedan od onih sto misle da sve sto je david radio bilo ok jer je to david, covek po srcu bozijem?

 

[Маки]

Postoji više verzija tog stiha...verovatno kako su Jevreji prelazili u monoteizam tako su menjali stih.
U najstarijoj verziji, Višnji deli svojim sinovima narode...jedan od sinova je JHVH

Зашто имате аверзију ка даљем читању тог истог стиха?
"Видите сада да сам ја, ја сам, и *да нема Бога осим мене. † Ја убијам и оживљујем, раним и исцјељујем, и нема никога ко би избавио из моје руке." (5 Мојсијева 32:37).

Дакле у истом стиху у којем наводно имамо политеизам и Јахвеа сина неког још вишег Бога имамо јасно и неспорно исповиједање монотеизма. Вјере у само једнога Бога. Стога је јасно да нема говора о било каквом политеизму у том стиху као и у цијелом Писму. Погрешно схватате. Тај стих о којем говорите управо служе да потврди да је Јахве/Господ тај Свевишњи и да истакне значај Израиља као јединог народа којег је Себи одредио лично Свевишњи Бог док су други народи дати анђелима.

 

[Маки]

elohim je množina "eto sada čovek posta kao i MI što smo..."
jhvh je solista i ne pojavljuje se pre mozesa.
sad tu dolazi kontradikcija kako su ti robovi znali ko je jhvh

Па управо се под именом Јахве најјасније у Старом Завјету види да Бог није Монада.
"Тада *пусти Господ на Содом и на Гомору од Господа с неба дажд од сумпора и огња," (Постање 19:24).
Имамо Господа који пушта од Господа са неба дажд. Имамо двије особе које Се називају Господом. Јасан доказ догмата о Св. Тројици.

 

[Сале]

sale u bibliji je zapisivano izmedju ostalog i to sta je ko izgovorio. nije svaka izgovorena rec rec bozija i sveta. ne budi smesan

jesi ti jedan od onih sto misle da sve sto je david radio bilo ok jer je to david, covek po srcu bozijem?

a čitaj pre toga

16:13 Тада Самуило узе рог са уљем, и помаза га усред браће његове; и сиђе дух Господњи на Давида и оста на њему од тог дана. Потом уста Самуило и отиде у Раму.
16:14 А дух Господњи отиде од Сауле, и узнемираваше га зао дух од Господа.

zato nema potrebe da optužuješ da su sluge lagale.

očito da je to sve mitologija ali ne treba kad već ima pisano izmišljati nešto što nije u tvoj kalup.

 

[Маки]

ili baal koji je stigmatizovan i proglašen za sotonu.
a taj isti sotona je bio na saboru božijem gde ga ćale pita gde si ti bio

Управо ту у тој Божјој опасци видиш да Сатани тамо није било мјесто, он је сам непозван дошао планирајући зло. Бог га пита "одакле долазиш" у смислу "откуд ти ту овдје није твоје мјесто шта ти овдје тражиш".

То богомудро објашњава св. Григорије Двојеслов у својој Моралији:
"Шта то значи да Бог анђелима који долазе не каже: „Одакле сте дошли“, него пита Сатану: „Одакле сте дошли?“ На крају крајева, питамо када не знамо. За Бога незнање значи одбацивање. Тако ће некима на крају рећи: „Не знам одакле долазите од Мене, сви који чините безакоње“ ( Лука 13:27 ). Исто тако, каже се да истинољубив муж који одбија да упадне у лажи не зна да лаже; то не значи да он не уме да лаже да је хтео, већ да презире лагање због љубави према истини.

Није ли зато што Бог каже Сатани: „Одакле си дошао“, да он одбацује своје путеве као да су непознати? Дакле, Светлост Истине одбацује таму коју не познаје, а Судија достојно осуђује путеве сатане, и тражи као да не зна. Зато глас Створитеља говори грешном Адаму : „Адаме, где си? ( Пост.3:9 ). Наравно, Божанска Сила је знала у која уточишта се повукао грешни роб; али пошто га види палог, већ такорећи скривеног под грехом од очију Истине, онда, пошто тама његове заблуде не одобрава, дозива га и тражи га говорећи: „Адаме, где си? ?” као да не зна где је грешник.

Призивањем показује да позива на покајање. Трагањем он јасно указује да не познаје оне грешнике које би с правом требало осудити. Господ не позива сатану, него га и тражи говорећи: „Одакле си дошао?“ , јер Бог никада не позива палог духа на покајање, него га осуђује, не знајући путеве гордости његове. Дакле, док је Сатана осуђен за своје путеве, Господ не пита верне анђеле: „Одакле су дошли“, јер су њихови путеви познати Богу као што их води сам Створитељ. И док анђели служе само Његовој вољи, њихови путеви Му не могу бити непознати, јер су увек били пред Његовим одобравајућим оком."

 

[Сале]

Па управо се под именом Јахве најјасније у Старом Завјету види да Бог није Монада.
"Тада *пусти Господ на Содом и на Гомору од Господа с неба дажд од сумпора и огња," (Постање 19:24).
Имамо Господа који пушта од Господа са неба дажд. Имамо двије особе које Се називају Господом. Јасан доказ догмата о Св. Тројици.

znam, to sam i ja postavljao ali kad se radi o elohim(ima). tad jahva nije spominjan.
slobodno je na tumačenju jer se ne spominje trojedini bog, čak se ni nazire
kao što već rekoh, nit se znalo za sina nit za svetog duha

 

[Маки]

16:15 И рекоше Саулу слуге његове: Гле, сада те узнемирује зли дух Божији.
16:16 Нека господар наш заповеди слугама својим које стоје пред тобом, да потраже човека који зна ударати у гусле, па кад те нападне зли дух Божји, нека удари руком својом, и одлакшаће ти.

https://citajbibliju.com/biblija/prva-knjiga-samuilova/?amp#16

"Но Божија власт над злим духовима не односи се само на изгоњење злих духова из људи него и на попуштање тих невидљивих паса на људе. Због тога се чак и зли дух у Светом Писму назива Божијим. Не читамо ли у Старом Завету: и зли дух Божији нападе Саула (1. Сам. 18, 10)? Не назива се он Божијим зато што је сродан Богу или што од Бога исходи – далеко од тога – него зато што је везан под Божијом влашћу. Читај прву главу књиге о Јову, па ћеш се уверити, да зли дух не може напасти човека, ако му то Бог не допусти." (Мисионарска писма св. владике Николаја).

 

[Маки]

znam, to sam i ja postavljao ali kad se radi o elohim(ima). tad jahva nije spominjan.
slobodno je na tumačenju jer se ne spominje trojedini bog, čak se ni nazire
kao što već rekoh, nit se znalo za sina nit za svetog duha

Али у том стиху баш пише Јахве не Елохим.

 

[Сале]

Управо ту у тој Божјој опасци видиш да Сатани тамо није било мјесто, он је сам непозван дошао планирајући зло. Бог га пита "одакле долазиш" у смислу "откуд ти ту овдје није твоје мјесто шта ти овдје тражиш".

pa zar ga nije zbacio na zemlju pri pobuni a onda ga pušta da se šetka gde hoće a ni smrti za greh ne zna.
lepa pričica

 

[Сале]

Али у том стиху баш пише Јахве не Елохим.

kako može da piše jahva kada do mojsija se nije znalo za jahvu. opet pretpostavke

 

[Маки]

pa zar ga nije zbacio na zemlju pri pobuni a onda ga pušta da se šetka gde hoće a ni smrti za greh ne zna.
lepa pričica

Па управо сам показао баш то. Да се из тог дијела Писма види да је Сатана био збачен и да више није имао мјесто међу анђелима али је ипак долазио да хули на људе код Бога и да их покуша оцрнити. Библијски докази:
"Послије ми показа Исуса, поглавара свештеничкога, који стајаше пред анђелом Господњим, и Сотону, *који му стајаше с десне стране да га пре" (Захарија 3:1).
"И чух глас велики на небу који говори: *Сада настаде спасење и сила и Царство Бога нашега и власт Христа његовог, јер је збачен опадач браће наше, † који их опадаше пред Богом нашим дан и ноћ." (Откривење 12:10).

Па сам назив "сатана" долази из хебрејског ха-сатан и означава тужитеља пред судом.

 

[Маки]

kako može da piše jahva kada do mojsija se nije znalo za jahvu. opet pretpostavke

Ми из Писма видимо да је и праоцима било познато име Јахве. Св. Филарет Московски разјашњава ову наочиглед контрадикцију.

 

[Сале]

Ми из Писма видимо да је и праоцима било познато име Јахве. Св. Филарет Московски разјашњава ову наочиглед контрадикцију.

sve mogu i ja da ti razjasnim samo što ne veruješ meni.
sva priča se svodi šta i kome koliko veruješ

 

[korisnički]

zato sto ako se uhvatis tog znacenja, onda moras da bacis ostatak biblije

Ne moraš...biblijski tekstovi pružaju uvid u teološke stavove određenih ljudi određenog vremena.
Otkud je pisac jednog teksta znao kako će se u budućnosti promeniti teološki koncepti, pa će taj tekst drugačije da tumače i kao što sam kažeš prepravljaju?

Зашто имате аверзију ка даљем читању тог истог стиха?
"Видите сада да сам ја, ја сам, и *да нема Бога осим мене. † Ја убијам и оживљујем, раним и исцјељујем, и нема никога ко би избавио из моје руке." (5 Мојсијева 32:37).

Дакле у истом стиху у којем наводно имамо политеизам и Јахвеа сина неког још вишег Бога имамо јасно и неспорно исповиједање монотеизма. Вјере у само једнога Бога. Стога је јасно да нема говора о било каквом политеизму у том стиху као и у цијелом Писму. Погрешно схватате. Тај стих о којем говорите управо служе да потврди да је Јахве/Господ тај Свевишњи и да истакне значај Израиља као јединог народа којег је Себи одредио лично Свевишњи Бог док су други народи дати анђелима.

Ništa čudno za kompozitno delo za koje imamo primere da se ljudi nisu libili da ga doteruju.
Ovo što je ostalo su tekstualni tragovi tog kako ti kažeš politeizma.

 

[Маки]

Ne moraš...biblijski tekstovi pružaju uvid u teološke stavove određenih ljudi određenog vremena.
Otkud je pisac jednog teksta znao kako će se u budućnosti promeniti teološki koncepti, pa će taj tekst drugačije da tumače i kao što sam kažeš prepravljaju?

Ništa čudno za kompozitno delo za koje imamo primere da se ljudi nisu libili da ga doteruju.
Ovo što je ostalo su tekstualni tragovi tog kako ti kažeš politeizma.

Devteronomija nije čak ni kod sekularnih istoričara kompozitno djelo.

 

[Ausername]

a čitaj pre toga

16:13 Тада Самуило узе рог са уљем, и помаза га усред браће његове; и сиђе дух Господњи на Давида и оста на њему од тог дана. Потом уста Самуило и отиде у Раму.
16:14 А дух Господњи отиде од Сауле, и узнемираваше га зао дух од Господа.

zato nema potrebe da optužuješ da su sluge lagale.

očito da je to sve mitologija ali ne treba kad već ima pisano izmišljati nešto što nije u tvoj kalup.

ti bate imas neki problem s komprehencijom, prvo, nisam rekao da su sluge lagale vec da ne mora da znaci da je istina to sto su oni rekli, to pod jedan. pod dva, zao duh od gospoda ne znaci zao duh od zlog boga vec zao duh kojeg je bog poslao na tog coveka iz nekog razloga. to je bog radio i nije nista spektakularno ni misticno. to bi znao da biblijsko 'znanje' nisi skupljao svugde sem iz biblije. ovako ispadas smesan.

 

[korisnički]

Devteronomija nije čak ni kod sekularnih istoričara kompozitno djelo.

Virtually all modern secular scholars, and most Christian and Jewish scholars, reject the Mosaic authorship of the Book of Deuteronomy and date the book much later, between the 7th and 5th centuries BC.Its authors were probably the Levite caste, collectively referred to as the Deuteronomist, whose economic needs and social status the book reflects.

Ali sigurno nisu izmišljali sve sami već su slagali slojeve na prethodne tradicije.

 

[Ausername]

Ne moraš...biblijski tekstovi pružaju uvid u teološke stavove određenih ljudi određenog vremena.
Otkud je pisac jednog teksta znao kako će se u budućnosti promeniti teološki koncepti, pa će taj tekst drugačije da tumače i kao što sam kažeš prepravljaju?

netacno.

biblijski tekstovi nisu nikakvi teoloski stavovi odredjenih ljudi odredjenih vremena, ili ko sto sale rece kolekcija pricica i bajki (tu sam video da bibliju nije ni procitao), biblijski tekstovi su jasni sta su i kako su nastali.

biblija je od postanja do otkrovenja povezana celina, izjaviti kako je to neka pomija ljudskih verovanja kroz vreme je ili neznanje ili laganje.

moje misljenje je da je prepravljanja teksta bilo, ali ne u meri da se poremetio kostur price, koja je nedvosmisleno koherentna celina.

 

[Ausername]

Virtually all modern secular scholars, and most Christian and Jewish scholars, reject the Mosaic authorship of the Book of Deuteronomy and date the book much later, between the 7th and 5th centuries BC.Its authors were probably the Levite caste, collectively referred to as the Deuteronomist, whose economic needs and social status the book reflects.

Ali sigurno nisu izmišljali sve sami već su slagali slojeve na prethodne tradicije.

kako su onda uspeli da ceo mojsijev zakon ukazuje na hrista i njegovu zrtvu?