Битка на Лијевче пољу.

[Lamasu]

Уштимало се кад се појавила црвена армија...

Ko urica.

 

[Lamasu]

Jel se zna kamo su krenuli ovi Četnici? Zašto Draža nije išao sa njima?

 

[Лички гусар]

Ђуришић је изгубио СИЛНО ВРИЈЕМЕ прегањајући се са Дражом. Уза се је имао доста народа, па се није могао брзо кретати. У томе су га зауставили Хрвати с једне а партизани са друге стране. И то је било то, несразмјер снага.... до крајњи граница исцрпљено људство и болесно, недостатак хране и муниције....
Кад су фиксирани у мјесту од далеко јачи снага нијесу имали куд. Пробој није успио, а није више имао ко ни са чиме ићи у пробој.
Највећи проблем је било изгубљено вријеме и народ који су вукли уза се.

Било је ту доста добрије и искусни бораца који су прошли све, само је проблем био што су и од напријед и иза леђа снаге једни и други биле далеко јаче у људству, а у опреми и да не говоримо.

 

[Lamasu]

Ђуришић је изгубио СИЛНО ВРИЈЕМЕ прегањајући се са Дражом. Уза се је имао доста народа, па се није могао брзо кретати. У томе су га зауставили Хрвати с једне а партизани са друге стране. И то је било то, несразмјер снага.... до крајњи граница исцрпљено људство и болесно, недостатак хране и муниције....
Кад су фиксирани у мјесту од далеко јачи снага нијесу имали куд. Пробој није успио, а није више имао ко ни са чиме ићи у пробој.
Највећи проблем је било изгубљено вријеме и народ који су вукли уза се.

Било је ту доста добрије и искусни бораца који су прошли све, само је проблем био што су и од напријед и иза леђа снаге једни и други биле далеко јаче у људству, а у опреми и да не говоримо.

Gdje su krenuli ovi Četnici? Zašto nisu otišli sa Dražom u Srbiju?

 

[Лички гусар]

Gdje su krenuli ovi Četnici? Zašto nisu otišli sa Dražom u Srbiju?

Зато јер су покушали избјећи оно што се десило на Зеленгори.
Кренили су за Словенију ка Ђујићу и Јевђевићу.

Дража у то вријеме није био свјестан ни ђе се начази а камоли шта треба радити.
Шта мислиш да су и Србијанци кренили за Словенију? Зауставили би их ви, ал мало сутра.

 

[Lamasu]

Зато јер су покушали избјећи оно што се десило на Зеленгори.
Кренили су за Словенију ка Ђујићу и Јевђевићу.

Дража у то вријеме није био свјестан ни ђе се начази а камоли шта треба радити.
Шта мислиш да су и Србијанци кренили за Словенију? Зауставили би их ви, ал мало сутра.

Što nisu? Mislim ako ovih 17 000 nije imalo protu oklop što bi Srbi sa Tigrovima? Keserović je bio ubijen a njegova klika pobijena. Đujić sa Ustašama bio u Sloveniji. Đurišićeva vojska je bila najveća od navedenih. Pa su ih Ustaše izuli iz cipela. Kad se Pavle sastao sa Dražom koliko je bilo Dražinih Četnika?

 

[Лички гусар]

U smjernicama, koje su po Titovim uputama i naredbi, iz Vrhovnog štaba upućene Štabu Četvrte operativne zone, krajem prosinca, isticalo se da ne treba napadati utvrđene talijanske garnizone su Dalmaciji. Ukoliko ustaše zaposjednu te garnizone, kada budu ispražnjeni, »to nije tako opasno, jer se oni do sada nisu pokazali aktivni ako nemaju okupatorske podrške. Nas najopasniji neprijatelj jesu i ostaju četnici: dok su ustaše politički onemogućeni, dotle četnici mogu naći tu i tamo izvesne podrške. S toga je nas glavni zadatak u ovom periodu da ih razbijemo svuda gde god se oni pojave. Prema podacima vaše obaveštajne službe zapažena je jaca koncentracija četničkih snaga u Kninskoj Krajini i u Lici. Mi u Lici imamo jednu ličku diviziju (misli se na Šestu diviziju, op. F.J.B.) koja je dobila zadatak da razbije koncentracije četnika na tome području. Trenutno u Kninskoj Krajini imamo vrlo slabe snage koje bi mogle da se uhvate u koštac sa prilično jakim četnicima«

J. Broz Tito, Sabrana Djela, sv. 13, Beograd 1982, 242-244.

Излули су к.
Ево шта партизани веле о томе колка је бробена вриједност ови и они.

 

[Lamasu]

U smjernicama, koje su po Titovim uputama i naredbi, iz Vrhovnog štaba upućene Štabu Četvrte operativne zone, krajem prosinca, isticalo se da ne treba napadati utvrđene talijanske garnizone su Dalmaciji. Ukoliko ustaše zaposjednu te garnizone, kada budu ispražnjeni, »to nije tako opasno, jer se oni do sada nisu pokazali aktivni ako nemaju okupatorske podrške. Nas najopasniji neprijatelj jesu i ostaju četnici: dok su ustaše politički onemogućeni, dotle četnici mogu naći tu i tamo izvesne podrške. S toga je nas glavni zadatak u ovom periodu da ih razbijemo svuda gde god se oni pojave. Prema podacima vaše obaveštajne službe zapažena je jaca koncentracija četničkih snaga u Kninskoj Krajini i u Lici. Mi u Lici imamo jednu ličku diviziju (misli se na Šestu diviziju, op. F.J.B.) koja je dobila zadatak da razbije koncentracije četnika na tome području. Trenutno u Kninskoj Krajini imamo vrlo slabe snage koje bi mogle da se uhvate u koštac sa prilično jakim četnicima«

J. Broz Tito, Sabrana Djela, sv. 13, Beograd 1982, 242-244.

Излули су к.
Ево шта партизани веле о томе колка је бробена вриједност ови и они.

Kako to odgovara na moja pitanja?

 

[Лички гусар]

Одговара тако да ти упорно истичеш тобожњу борбену вриједност усташа и слабу борбену вриједност четника. Што нема смисла.
На Лијевча пољу однос снага је био несразмјеран и на сваки могући начин на штету четника. Па чак и да партизани нијесу им ударили с леђа.

Већ сам ти одговорио на питања. Дража тад није знао ђе му је глава а ђе г. Имао је са собом 15-20-ак иљада четника. Онда је донио одлуку да се пробије у Србију, а какав је то план био - никакав. Видило се како је то завршило....
Чак нијесу успјели ни поштен бој са партизанима заподјенути, но су уништени у покрету готово без обране.

Једина шанса је била Словенија.

 

[Lamasu]

O tom ti i govorim. Kakvi Dražini Četnici? Ko da bi to pomoglo na Lijevači. Da je bilo više Četnika došlo bi više Ustaša. Ustaša je bilo 80 000. Sa Tigrovima.

http://www.fprado.com/armorsite/tiger1.htm

A Četnici bez protu oklopa. E sad kako je Đujić dobio slobodan prolaz. Zašto i ovi nisu ? Zašto je došlo do sukoba uopće?

 

[Лички гусар]

Наравно да би помогло. Концентрација снага. Ко да су усташе могли у томе времену концентрисати снаге ђе су год хтјели? Наравно да не. И шта са тенковима? Не би да је ту била Панзер дивизија?
Ако се не варам, четници су чак уништили један тенк и оштетили други и натјерали их у повлачење. Требаш схватити једну ствар, да четници нијесу ту ишли у заузимање физичког терена, него у ПРОБОЈ.
И да су имали усташе с једне а партизане са друге стране.

Ђујић није добио никакав "слободан пролаз".
Од пробоја на Книну, преко цијеле Лике, четници су водили борбе са партизанима (мој један ђед је рањен по преласку преко Коране и ту су га партизани заробили). Погледај правац покрета Динарске дивизије. Од кога су добили "слободан пролаз"?
Сигурно не од павелића који ни сам није тај правац конртролисао, а и оно ђе је контролисао имао је далеко преча посла него да се бакља са четницима.

 

[Koča]

Одговара тако да ти упорно истичеш тобожњу борбену вриједност усташа и слабу борбену вриједност четника. Што нема смисла.
На Лијевча пољу однос снага је био несразмјеран и на сваки могући начин на штету четника. Па чак и да партизани нијесу им ударили с леђа.

Већ сам ти одговорио на питања. Дража тад није знао ђе му је глава а ђе г. Имао је са собом 15-20-ак иљада четника. Онда је донио одлуку да се пробије у Србију, а какав је то план био - никакав. Видило се како је то завршило....
Чак нијесу успјели ни поштен бој са партизанима заподјенути, но су уништени у покрету готово без обране.

Једина шанса је била Словенија.

pa nemaju hrvati veliki izbor kada je Drugi sv.rat u pitanju...ili izvode razne madjionicarske trikove da dokazu nekakav hr antifasizam ili usledi prica o nekakvoj borbenosti ustasa...i tu je kraj...a ne zna se sta je komicnije od ta dva...pa sami Nemci citav rat izvestavaju o nesposobnosti hrvatske vojske, a u jednom dokumentu jasno kazu da su cetnici daleko jaci kada je isti odnos snaga...

 

[Лички гусар]

Далеко од тога да си и они били скроз безопасни, али ни близу њихове самохвале да им ни Њемци нијесу били до кољена, а камоли четници.
Да није дошло до српско-српског рата, четници би ушли у Загреб до краја 1942. године, не би им помогли ни Њемци ни Талијани. Видило се у Устанку 1941. како би прошли да се Срби нијесу између себе поклали.

 

[Lamasu]

Наравно да би помогло. Концентрација снага. Ко да су усташе могли у томе времену концентрисати снаге ђе су год хтјели? Наравно да не. И шта са тенковима? Не би да је ту била Панзер дивизија?
Ако се не варам, четници су чак уништили један тенк и оштетили други и натјерали их у повлачење. Требаш схватити једну ствар, да четници нијесу ту ишли у заузимање физичког терена, него у ПРОБОЈ.
И да су имали усташе с једне а партизане са друге стране.

Ђујић није добио никакав "слободан пролаз".
Од пробоја на Книну, преко цијеле Лике, четници су водили борбе са партизанима (мој један ђед је рањен по преласку преко Коране и ту су га партизани заробили). Погледај правац покрета Динарске дивизије. Од кога су добили "слободан пролаз"?
Сигурно не од павелића који ни сам није тај правац конртролисао, а и оно ђе је контролисао имао је далеко преча посла него да се бакља са четницима.

Pa od Ante je dobio slobodno.

 

[Blau]

Blau & 903
Znači Ustaše su imale bolju strategiju?

У ком случају момче ?

- - - - - - - - - -

Evo sad sam naišao na podatak da su Ustaše imali 4 tenka tipa Tigar. Da li su Četnici imali kakav anti oklop?

Дај бре ,па ја сам мислио да си ти озбиљан саговорник

 

[Blau]

Господо..Лички,Кочо,Ненаде ја сам вас заиста сматрао за озбиљне људе,а овде колико видим онај турски и овај усташки провокатор направише спрдњу од теме.
Тенк Тигар је био појам и за неке од бољих немачких дивизија и оклопних група,а усташе на Л.Пољу имале чак 4.комада
У тренутку када сав оклоп и последња кап нафте брани Рајх,усташе на Тигровима гоне Павла

Тенкови које су Хрвати користили у овој бици су стари тенкови југословенске војске,типа Рено....

- - - - - - - - - -

Pa od Ante je dobio slobodno.

Не момче,него је Анте добио слободно,јер је преко његове територије ткз НДХ морао да пропусти Ђујићеву дивизију и цивиле који су ишли са њим,јер му је тако наредио ТАТА НОЈБАХЕР.
Павелић је једно јаје,који је и кад је хтео да пишки прво морао да телефонира у Рим и Берлин да пита јел сме.

 

[svarozic]

Jos mi citiraj i cica drazu molim te...pa taj isti lik je i kriv sto su svi cetnici 1944. godine skinuli kokardei nabili petokrake...

Ko je kriv, šta lupaš?

Kralj i saveznici pozivaju četnike da se stave pod Titovu komandu... na stranu što je to bila izdaja Kraljevine i srpskih nacionalnih interesa...

- - - - - - - - - -

Ako je 20% Srba bilo u Partizanima nešto ne štima.

U ruskoj revoluciji ni 10% Rusa nije simpatisalo boljševike...

Čak i 44. je mnogo više Srba bilo za Kraljevinu...

 

[Ненад111]

Искрено, плави, од црвених и ујкана се и не може очекивати друкчије него да направе циркус од сваке теме. Са таквим људима се не може разговарати нормално.

Коча ми је тражио да поставим извештај генерала Фортнера од 13.10.1942, па ћу и поставити.

Извор-Зборник докумената, том 12, књига 2, странице 788-793

Nema sumnje da četnički odredi koji su se organi zovali u hrvatskoj državi2 predstavljaju u celimi značajan faktor.Oni su nastali od Srba iz bivše jogoslovenske vojskei od dobrovoljaca iz srpskog stanovništva koji su im se pridružilidelom zbog ustaškog progona, delom iz vlastitih pobudai želje da budu »komite«. Tu su još i razbijeni ostacibivših partizanskih grupa.Politički ciljevi četnika se ogledaju u punovažnom osnivanjuvelike samostalne 'kraljevine Srbije.Puitevi kojima žele da postignu taj cilj su sledeči:— privremeno prijateljstvo sa Italijanima, da bi dobilioružje i municiju,— ispoljavanje lojalnog držanja prema nemačkim oru­žanim snagama, da ih one ne bi ometale u organizovanju.— prividni pregovori sa hrvatskim nadleštvima, da bii s te strane dobili municiju i bili ostavljeni na miru.Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatskedomobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojojteritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogor­čenu borbu protiv ustaša.Njihova organizacija je zasnovana na vojnim principimai već je čvrsta.


Naoružanje je veoma različito. Većinom se sastoji odoružja bivše jugoslovenske vojske, a ne malitm delom odoružja koje je oduzeto partizanima ili hrvatskim domobranima,kao i od nešto oružja koje je izbačeno iz stranih aviona.Municija predstavlja najveće tešikoće.Četnici moraju štedljivo da ekonomišu zalihama municijekoje su ostale od Jugoslavije, odnosno da s vremenana vreme popunjavaju svoje rezerve municije razoružavanjemhrvatskih posada.Komando van je je veoma dobro za ograničeni gerilskirat. Za borbena dejstva većih razmera nemaju ni sredstavani dovoljno obučenih starešina.Može se reći da su oni daileko nadmoćniji od hrvatskihdomobranskih i ustaških jedinica iste jačine.

II. SADAŠNJI ODNOS PREMA ČETNICIMAa) Italijanske jedinice u italijanskoj interesnoj zoni nesamo da su koristile četnike za borbu protiv partizana, negosu im pomagale pri formiranju odreda i isporučivaleoružje, municiju i hranu, četnički komandanti i srpski političari(Jevđević,3 T.4 Perović) česti su gosti kod italijanskihkomandi, mada oni uopšte ne kriju da se njihova borba odnosiu prvom redu na ustašku državu Hrvatsku. Tako se, naprimer, dogodilo da su četnički odredi D. Jevđevića 19. avgusta1942. godiine napali i razbili ustašku posadu u Fočinaočigled Italijana.5 Takođe je u posleđnje vreme često dolaz.ilodo nečuvenih prepada naoružanih četničkih bandi nahrvatsko železničko osoiblje i putnike na pruzi Sarajevo —Mostar u italijanskoj interesnoj zoni, naočigled Italijana.b) U nemačkoj zoni, pre svega u pretežno srpskim rejionima,postoji niz četničkih grupa, čije je držanje nejasno.Na području osiguranja 718. pd hrvatska vlada je u letosklopila sporazume s raznim četničkim grupama,6 koji se mogu smatrati kao sporazumi o primirju. Međutim, ni Hrvatini četnici se nisu pridržavali obećanja. Sporazumi seviše ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovopočinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana.Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo. Ono seza sada ispoljava u malim prepadima na isturena hrvatskauporišta i posade i u njihovom razoružavan ju.Na području osiguranja 718. pd četnici pokušavaju daizibegnu svaki sukob s nemačkim jedinicama i delimično senude kao pomagači u borbi protiv partizana, a delimičnoodržavaju tesne veze s nemačkim komandantima. Divizija imnije davala nikakva Obećanja, a nije im do sada isporučenniti jedan metak. Oni stalno naglašavaju da je njihova borbausmerena samo na obezbeđenje srpskih sela i da će se boritisamo protiv ustaša, muslimanske milicije i partizana.U prkos tome mora se pretpostaviti da većina tih četničkihgrupa želi tako da dobije u vremenu da bi mogladalje neometano da se organ i zuje i što jača nastupi na danopšteg srpskog ustanka.U akcijama protiv partizana može se sarađivati s timčetnicima samo u oblastima gde se ne nalaze ustaše ili muslimanskamilicija, tj. na području osiguranja 718. pd samo umalom broju rejona. Međutim, u tim rejonima vlada uglavnommir, zato što nema ustaša i muslimanske milicije.
Lk) sada su četnici angažovani u 2 slučaja: prvi put kaoosiguranje puteva dotura, drugi put kao jedinice za zapre-čavanje i izviđanje. U oba slučaja pokazali su se kao pouzdanii korisni saveznici.Na području osiguranja 714. pd angažovani su nekolikoputa četnički odredi u borbi protiv partizana, delimično sadobrim rezultatom.7III. MOGUĆNOSTITreba resiti pitanje četnika.Sadašnje različito tretiranje četnika (u ital. interesnojzoni kao apsolutni prijatelji, na području 714. pd kao savezniciu borbi, na području 718. pd nemačka divizija ih paž­ljivo odbija, ustaše ih smatraju krvnim neprijateljem a zvaničnipredstavnici hrvatske vlade partnerom za pregovore)krije u sebi velike opasnosti. Pre svega, četnički komandantističu utilsak da nemačke, italijanske i hrvatske civilne i vojneVlasti nisu jedinstvene i da se mogu izigrati jedni pomoćudrugih.Potrebno je da se hitno nađe principijelno rešenje kojebi važilo za sve, pre nego što bude kasno. Inače postoji velikaopasnost da će Nemačka morati prebaciti na hrvatsku teritorijuznatno jače snage nego do sada, koje bi dugo vremebile tu vezane.Postoje siledeće mogućnosti za rešenje tog pitanja:1.) I talijansko rešenje: Potpuna saradnja s četnicima,daikle ii isporuka oružja i municije. To rešenje je neizvodljivoiz političkih razloga, jer bi značilo otvorenu borbu protivhrvatske države.2.) Potpuno odbijanje četnika, tj. razoružanje i razbijanjesvih četničkih grupa.3.) Saradnja s četnicima pod sledećim uslovima:a) da priznaju hrvatsku državu,b) da se odreknu svih oznaka i izjava koje podsećajuna ponovno osnivanje velikosrpske kraljevine, kao što susrpski orao, srpski pozdrav, naziiv jedinice »Kralj Petar II«,c) da polože zakletvu hrvatskoj državi.Poznajući mentalitet Srba može se pretpostaviti da bideo njih kojii bi prihvatio te uslove učinio to samo zato dabi dobio oružje i municiju, a da bi u pogodnom momentuponovo postao otvoreni protivnik.
Hrvatska država bi u tom slučaju morala četnicima daucinii sledeće ustupke:a) da im Obeća da će ih tretirati kao lojalne građane,b) da povuče ustaše iz srpskih oblasti,c) da oslobodi srpske stanovnike kojti su oterani u koncentracionilogor,đ) da se brine za rodbinu ratnih zarobljenika,e) da im dodeiM hranu,f) da im isporuči municiju za borbu protiv partizana.Ti ustupci su u leto ove godine učinjeni pojedinim četničkimgrupama s kojima je hrvatska Vlada sklopila sporazum.Danas obe strane tvrde da se partner nije pridržavao sporazuma.Imajući u vidu hrvatsku državu, ova kompromisna re-šenja izgledaju Ikrajnje opasna. Ona će pružiti četnicima nesamo vremena i miiira za organilzovanje, nego će unii štiti i onomallo autoriteta što ga je imala hrvatska država u srpskimoblastima. Dolkaz za to isu sve češći napadi četničkih grupa skojima je hrvatska vlada već sklopila slične sporazume.Najbolje je rešenje ono koje je navedeno pod tačkom2: razoružanje i razbijanje četničkih odreda.IM'Ovi da se to sprovede su siedeći:a) principijelno isti stav i talijanskih komandi premapitaniju četnika;b) zajednička akcirja sledećim redosledom:— razoružanje d razbijanje italfjanskih četničkih odreda,— razoružanje i razbijanje četničkih odreda u nemač-koj interesnoj zoni.U tu svrhu potrebne su zajedničke akcije.c) zajednička nemačko-italij anska komanda za celu Hrvatslku.

http://www.znaci.net/zb/4.php?broj=788&bk=2&vol=12

 

[Ненад111]

А нашао сам и један пример о бежању усташа и домобрана у партизане, које је Кочаа презентирао.

 

[Lamasu]

Čak i 44. je mnogo više Srba bilo za Kraljevinu...

Da li se zna postotak/broj? Jel imaš neki izvor od nekog ozbiljnog srpskog autora?

- - - - - - - - - -

Не момче,него је Анте добио слободно,јер је преко његове територије ткз НДХ морао да пропусти Ђујићеву дивизију и цивиле који су ишли са њим,јер му је тако наредио ТАТА НОЈБАХЕР.
Павелић је једно јаје,који је и кад је хтео да пишки прво морао да телефонира у Рим и Берлин да пита јел сме.

Imaš neki izvor za tu tvrdnju?

 

[Lamasu]

Da li je istina da je Luburić četnike iz Srbije u vlaku u Zagrebu poubijao a Đujićeve propustio do Slovenije?

 

[Ненад111]

Da li je istina da je Luburić četnike iz Srbije u vlaku u Zagrebu poubijao a Đujićeve propustio do Slovenije?

Ниједно, јер србијански четници нису ишли у Словенију, а Ђујићеви нису ишли кроз Загреб...

 

[Lamasu]

Ja sam čuo da je vlak pun ranjenih Četnika iz Srbije išao kroz Zagreb te da ih je Luburić ubio a ove Đujićeve navodno nije jer su ih navodno smatrali odanim građanima NDH-a.


....

Izgleda da je bitka na Lijevača polju bila totalni kraj i krah Četnika. Na hrvatskim forumima je zovu drugi kosovski boj. Točno?

 

[Lamasu]

Дај бре ,па ја сам мислио да си ти озбиљан саговорник

Pa ne znam. Jesu Četnici imali anti oklop? Zašto nisu sredili Panzere? Ja mislim da je to bilo presudno što su ih Ustaše prosuli ko rižu.

 

[Ненад111]

Ja sam čuo da je vlak pun ranjenih Četnika iz Srbije išao kroz Zagreb te da ih je Luburić ubio a ove Đujićeve navodno nije jer su ih navodno smatrali odanim građanima NDH-a.


....

Izgleda da je bitka na Lijevača polju bila totalni kraj i krah Četnika. Na hrvatskim forumima je zovu drugi kosovski boj. Točno?

Ако већ хоћеш да водиш дискусију, барем не мешај Ђујића и Ђуришића.
А у вези Лијевча поља-смучило ми се, поставићу лепо четнику верзију битке и то је то...