Битка на Косову пољу 1389

Nije to bilo samo, prosto, osvetoljubivost zbog Ladislava. Žigmund je nosio titulu srpskog kralja, nasleđeni od Emerikovog vremena početkom XIII stoleća. Za njega, to je bio pohod protiv pobunjenika i izdajnika Krune, čiji je bio cilj da vaspostavi njen puni legitimitet. Što je nešto što su Ugri kao južnu politiku sve do pada pod Turke držali, a Srbi na neki način i bili prihvatili.
мислим да Жигмунд не би провалио у Лазареве земље да је Лазар у дугом и исцрпљујућем сукобу двојице претендената на угарски престо благовремено стао на страну Жигмунда. али.. то су само претпоставке.
Moje neko shvatanje države srpskih despota jeste da je ne samo bilo došlo do erozije značaja kraljevske titule, već da su srpski despoti prihvatili da su Ugri (srpski) kraljevi posle Tvrtka (nasuprot bosanskim).
видиш, то је врло могуће! тим пре што се Тврткови наследници у Босни више нису ни крунисали, што ја упорно тврдим. самим тим, нису имали ни легитимитет.
 
то је све тачно што си рекао. али зашто да одбацимо могућност да је Јакуб у бици просто погинуо?
Наравно.
Srbija posle nije prihvatila vazalni odnos turskom vladaru zbog pozledice same bitke, već zbog Ugara, našavši se pritešnjena između dva neprijatelja.
+ што је на Косову изгубила (као и сами Турци) мноштво добрих људи, ваљаних ратника. Кнегиња Милица равнала се према тадашњим околностима. Сад да ли је то била добра одлука, посебно што су и Османлије имали грдних проблема у Анадолији (а ту је питање колико су Милица и круг око ње сагледали у разумјели све те околности), дало би се расправљати.
 
колико год то звучало чудно, постоји врло мали број извора "из српских манастира", насталих у години кад се одиграла битка. и то су обично узгредни записи дијака и духовника, уз ивице рукописа. један, преписивача Божидара, већ сам ти горе навео, и он се налазио на унутрашњим корицама пергаментног Апостола, који се чувао у Народној библиотеци под бројем 914, све до априла 1941. кад је библиотека уништена немачким бомбама. други, који се сматра и најстаријим, је Пахомијев запис из рукописног Отачника (Патерника), који се чува у библиотеци Пећке патријаршије под бројем 96. тамо стоји: "Писа се ова света књига Отачник, која се зове Лапсаитик, у дане благоверног Вука Стефана. Те године када Турци убише кнеза Лазара, а цара Амурата Србљи. Хвала Богу за све." имаш их у књизи Списи о Косову, које су 1993. објавили Просвета и СКЗ.

мени је сценарио о пробоју одреда тешке коњице до Муратовог шатора много вероватнији и ближи истини од фантастичне приче о подвигу неког усамљеног хероја, који бранећи повређену част, наоружан мирно пролази кроз султаново обезбеђење и убија га наочиглед његове бројне пратње и страже. зар ти мислиш да би они усред битке пустили неког хришћанског витеза тако близу султану, још и наоружаног?!
A kako govori monah Gerasim, brat Vuka Brankovića? Meni je ubistvo lukastvom verovatnije jer o tome govrem nogi izvori a o prodoru 12 vitezova samo jedan jedini.
 
победа по томе што су Турци побегли са Косова. Срби нису. да ли су Срби гонили преостале Турке које је водио Бајазит? не знамо.
Povući se nije isto što i pobeći. A niko iz Moravske Srbije ne govori o nekakvoj pobedi, verovatno zato što je vladar ubijen i vojska desetkovana. Meni je nerešen ishod nekako najverovatniji.
 
A kako govori monah Gerasim, brat Vuka Brankovića? Meni je ubistvo lukastvom verovatnije jer o tome govrem nogi izvori a o prodoru 12 vitezova samo jedan jedini.
монах Герасим, брат Вука Бранковића, не говори ништа о Косовској бици. већ сам ти рекао да ти имаш озбиљан проблем са изворима.
 
Negde sam pročitao da on piše da je sultan ubijen na prevaru.
проблем и јесте што читате којекакве глупости по интернету и некритички их усвајате, па на основу тих глупости у својој глави стварате потпуно искривљене слике о историјским догађајима и њиховим учесницима.
 
Zašto Srbija nije postala ugarski vazal nego turski?
можда зато што се Милица више плашила амбиција свог зета Вука (који је био вођа "мађарске странке" међу Србима), него поражених Турака. можда је управо из тог разлога, и можда управо из Милициних уста, и кренула да се шири клевета о Вуку као издајнику.
 
кад се говори о Косовском боју, треба имати на уму да се врло брзо, такорећи одмах након боја, код Срба развијају два упоредна наратива, и оба та наратива излазе из оквира историјске реалности, јер им историјска истина и није сврха. један наратив развија Црква и он је (кроз житија, службе, похвале..) усмерен на стварање светачког култа око Кнеза Лазара, који је представљен као идеални владар и свети ратник, који се попут небројеног мноштва хришћанских мученика за веру, определио за Царство Небеско. други наратив (епски) настаје кроз народно предање о Косовском боју. кроз то предање ствара се и развија легенда са свим класичним митолошким елементима- оклеветани јунак, који бранећи част, херојским подвигом стиче непролазну славу. али пошто сам не може да надвлада огромну силу, он прибегава лукавству. кривица за "пораз" сваљена је на издајника, који је, по устаљеном обрасцу, увек неко врло близак владару. и како се епски наратив даље развијао, он је бивао обогаћен новим личностима и садржајима, док се није развио у оно што данас знамо као Косовски циклус. оба та наратива (верски и епски) имају своје важно место у нашој националној култури и део су наше колективне свести. оба су имала (и имају) важну улогу у обнови и очувању српске нације. но, постоји и трећи наратив- историјски (научни), који овде реконструишемо на основу веродостојних извора.
 
можда зато што се Милица више плашила амбиција свог зета Вука (који је био вођа "мађарске странке" међу Србима), него поражених Турака. можда је управо из тог разлога, и можда управо из Милициних уста, и кренула да се шири клевета о Вуку као издајнику.
I onda pošalje svoju kćer u kupleraj tom poraženom Bajazitu. Mislim da se Milica više plašila Turaka i Bajazita nego Ugara i Vuka Brankovića.

"Poražena" vojska je živog uhvatila vođu pohoda i odsekla mu glavu. Kada je uspela da totalno izgubi bitku?
 
I onda pošalje svoju kćer u kupleraj tom poraženom Bajazitu. Mislim da se Milica više plašila Turaka i Bajazita nego Ugara i Vuka Brankovića.

"Poražena" vojska je živog uhvatila vođu pohoda i odsekla mu glavu. Kada je uspela da totalno izgubi bitku?

Kćer nije bila poslata u harem. To je, nažalost, popularna zabluda.
 
I onda pošalje svoju kćer u kupleraj tom poraženom Bajazitu. Mislim da se Milica više plašila Turaka i Bajazita nego Ugara i Vuka Brankovića.
куплерај?! да ли си ти нормалан? Оливера је била Бајазитова законита жена, султанија, са свим правима и статусом који јој је доносио положај супруге једног владара. она није била робиња, нити наложница. у то време била би већа срамота да се удала за неког дубровачког трговца, него за османског султана.
 
Poslednja izmena:
"Poražena" vojska je živog uhvatila vođu pohoda i odsekla mu glavu. Kada je uspela da totalno izgubi bitku?
шта је ту чудно? за разлику од Мурата, који је изгубио главу, заваљен на јастуцима свог шатора, Лазар је погинуо у метежу битке. Лазар је себе свесно изложио опасности погибије, док је Муратова смрт (начин и околности погибије) за Турке представљала срамоту. то се и види из најстаријег турског извора, који ти никако да нам овде наведеш. Лазар није био вођа похода, Лазар је био један од вођа похода.
 
Pa lepo ti je čovek napisao da je to bila Pirova pobeda,
Turci krenuli u osvajanje, Srbi krenuli da ih zaustave.
Turci nisu uspeli u svojoj nameri, Srbi jesu
...tako što je Srbija postala turski vazal i poslala princezu u kupleraj da bude jadnica konkubina turskom sultanu? Zašto Srbija nije postala vazal Ugarske? Ne bi morala da šalje princezu u harem već bi možda bio ugovoren brak.
 
куплерај?! да ли си ти нормалан? Оливера је била Бајазитова законита жена, султанија, са свим правима и статусом који јој је доносио положај супруге једног владара. она није била робиња, нити наложница. у то време била би већа срамота да се удала за неког дубровачког трговца, него за османског султана.
Nema teoretske šanse da mu je bila zakonita žena a ostala je hrišćanka.
 
...tako što je Srbija postala turski vazal i poslala princezu u kupleraj da bude jadnica konkubina turskom sultanu? Zašto Srbija nije postala vazal Ugarske? Ne bi morala da šalje princezu u harem već bi možda bio ugovoren brak.
Ona je bila sultanija, a harem je imala pod sobom, o čemu ti pričaš?
 
Vođa pohoda. Vuk Branković je bio podređen njemu a bosanske trupe su došle kao pomoć da pomognu u borbi protiv Turaka.
не, то није тачно. Лазар није био суверен ни Вуку Бранковићу ни Влатко Вуковићу. свако од њих био је предводник само својим јединицама. у том смислу, здружена хришћанска војска имала је и здружено заповедништво.
 

Back
Top