Битка код Сиска 1593

[Frontiersman]

Govorim o izvorima koje je on citira, a koliko sam vidia oni su mahom svi iz srednjeg vijeka kad se taj izraz nije koristia.

Bitka kod Siska (gdje se navodno odigrao genocid Srba nad Hrvatima) se odvila krajem 16. stoljeća, odnosno u novom vijeku.

 

[Ride the lightning]

Пошто си се налагао за све паре, а ево више пута си поменуо неки геноцид над 35000 Хрвата, онда ево ти прилике да то појасниш.Одакле си узео тај податак?

Brojka je navedena u hrvatskom saboru u vreme bitke za Sisak, što je zabeleženo u mnogim stranim izvorima istorije, koje sam već naveo.
A navedena je i u hrvatskim i ugarskim izvorima.

 

[Frontiersman]

Da, gde su nestali Hrvati Banjaluke, Bihaća, zapadne Bosne, banovine?
I tko se uselio na njihovo mesto u trenutku kada su nestali?

Za Irsku i Njemačku uglavnom. A uselili se braća Nepalci.

 

[Ride the lightning]

Za Irsku i Njemačku uglavnom. A uselili se braća Nepalci.

Pa to šta se glupiraš sve govori.
Pozicija ti je neodrživa.

 

[Frontiersman]

Pa to šta se glupiraš sve govori.
Pozicija ti je neodrživa.

Koja pozicija? Da su žrtve genocida izmišljene?

 

[Ride the lightning]

Koja pozicija? Da su žrtve genocida izmišljene?

Pozicija gde se ti praviš da turski vlasi (Srbi krajišnici) nisu sudelovali u genocidu nad Hrvatima sa Turcima, a samo zbog toga su ih Turci i doveli u Hrvatsku.

 

[Frontiersman]

Pozicija gde se ti praviš da turski vlasi (Srbi krajišnici) nisu sudelovali u genocidu nad Hrvatima sa Turcima, a samo zbog toga su ih Turci i doveli u Hrvatsku.

Ne pravim se ja. Tako stoji u izvorima koje si postavio. Odnosno ne stoji jer se nikakav genocid ne pominje, a kamoli ti Srbi koji ga čine. Pa ni naš predsjednik Vučić ne priznaje nikakav genocid nad Hrvatima.

 

[Ride the lightning]

Ne pravim se ja. Tako stoji u izvorima koje si postavio. Odnosno ne stoji jer se nikakav genocid ne pominje, a kamoli ti Srbi koji ga čine. Pa ni naš predsjednik Vučić ne priznaje nikakav genocid nad Hrvatima.

Pominje se genocid, jer su Turci i Vlasi ratovali upravo na način - zakolji sve, a što preživi u ropstvo.
To je genocid, kakvog danas ni nema, jer naprimer u Srebrenici nisu preživeli odvedeni u ropstvo.
Kao glavni krivci u tom vremenu prokazani su Vlasi, jer nije postojao Zakon o nabijanju Turaka na kolac, nego samo Zakon o nabijanju Vlaha na kolac.

Posledica genocida je da naprimer Hrvata više uopšte posle toga nije bilo u Banjaluci, kozari, baniji, kordunu, istočnoj lici, severnom delu dalmatinske zagore, zapadnoj Bosni, slavoniji, itd...
Posle genocida cela Slavonija nazivala se Vlaška (neformalno)...

 

[Frontiersman]

Pominje se genocid, jer su Turci i Vlasi ratovali upravo na način - zakolji sve, a što preživi u ropstvo.

To tamo ne piše.

 

[Ride the lightning]

To tamo ne piše.

Piše.
Naveo sam izvore.
U hrvatskom saboru navodi se cifra, koju prenose svi izvori istorije.
Također hrvatski sabor donosi anti-genocidni zakon o nužnosti nabijanja Vlaha na kolac.

 

[Frontiersman]

Piše.
Naveo sam izvore.
U hrvatskom saboru navodi se cifra, koju prenose svi izvori istorije.
Također hrvatski sabor donosi anti-genocidni zakon o nužnosti nabijanja Vlaha na kolac

Pa citiraj onda gdje piše taj genocid Srba nad Hrvatima. Ja ga ne vidim.

 

[Ride the lightning]

Pa citiraj onda gdje piše taj genocid Srba nad Hrvatima. Ja ga ne vidim.

Evo, kolega Mrkalj je davno otvorio temu o tome

https://forum.krstarica.com/threads...turskih-vlaha-na-kolac-20-aprila-1586.778357/

Tekst opisuje prilike u Hrvatskoj za vreme hrvatskog Bana Erdedije - istog onog koji je vodio Hrvate kod Siska.
Dakle Vlasi/Srbi sa Turcima masovno pale hrvatska sela i otimaju decu za ropstvo...
Turski Vlasi imaju prezimena Peašinović, pa vidiš da su to Srbi, a ne Turci dovedeni iz Turske, kako Lekizan bestidno i svesno uverava
A Turci udaraju na Hrvatsku i iz pravca Ugarske, pomognuti Mađarima.

"...Početkom g. 1586. vladala je u Hrvatskoj oštra zima. Ipak se mnogo ratovalo. Ferhadpaša navali na tvrdju Gradec, ali nije uspio baš kao što ni požeški beg, koji je četovao do Koprivnice. I Gjurgjevac je nešto stradao, jer na nj udariše Turci iz južne Ugarske. Da se Turcima osveti i dia zastraši Vlahe, koji su poput razbojnika robili i palili hrvatska sela, te krali djecu i prodavali je Turcima, odlučio je barun Mihalj Sekelj iz Krapine povesti vojnu u t. zv. Malu Vlašku kod Pakraca. Sekelju se pridružio koprivnički kapetan Ivan Globitzer, te oni s više stotina haramija i konjanika koncem siječnja 1586. provaiiše sve do Sirača. Putem su vlaška sela zapalili, a pohvatali 100 Vlaha i njihova kneza Peašinovića. U Zagrebu se 20. travnja 1586. sastao hrvatski sabor, na kome je Erdedi plemića Vladislava Imprića iz Jamnice imenovao za podbana mjesto 16. veljače umrlog Ivana od Zaboka. Pošto je umro i stari protonotar Mirko Petev, izabere sabor Martina od Sombatelja za novoga protonotara. Podban i protonotar položiše na saboru svečanu prisegu. Sabor odredjuje besplatne radnike, koji će na Kupi popraviti tvrdje: Sredičko, Šišinec, Pleter, Hergovići i Perčevo, a u t. zv. slavonskoj Krajini gradove Koprivnicu i Križevce, pa tvrdje: Dubravu, Ivanić i Gjurgjevac. Nadv. Karlo je doduše tražio takodjer radnike, koji će popraviti tvrdje: Cirkvenu, Gradec, Topolovac, Gjurgjic i Sv. Petar-Čvrstec; ali sabor nije tomu udovoljio. Najviše je narodu hrvatskom život i opstanak ugrožavala potpuna i trajna nesigurnost pred vlaškim razbojnicima. Šume i gore pružahu Vlasima priliku, da se iz dalekih krajeva došuljaju čak u Zagorje. Obično su to činili u ljetno doba, kad je narod radio na poljima, a djeca se bezbrižno igrahu pred kućama. Poput divlje zvjeradi napadali bi Vlasi nejaku djecu, te ju odvodili u Tursku, gdje su dječake prodavali za janjičare, a djevojčice za hareme. Ova bijeda prisilila je hrv. sabor, da broj haramija, koji će hvatati vlaške razbojnike, povisi od 60 na 100. Po 20 haramija stražit će na Kalniku, na Medvednici (danas »Zagrebačka gora«), na Očuri (danas »Strahinčica«) i u Božjakovini, a po 10 haramija u Humu (kod Hrašćine) i u Dvorišću. Haramije će na trošak Hrvatske biti uzdržavani svake godine od 1. svibnja do 1. studenoga, dakle samo u ljetno doba. Njih će plaćati i nadzirati viceprotonotar Mihalj od Vurnovca. Kolika je ogorčenost vladala u Hrvatskoj protiv razbojnika vlaških, najbolje pokazuje zaključak sabora, da haramije — kada uhvate Vlaha —moraju ga najprije preslušati, a zatim odmah živoga na kolac nabiti..."
https://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_Hrvatske_I._(R._Horvat)/Prvo_banovanje_Tome_Erdeda

 

[Ovi jedan]

Bitka kod Siska (gdje se navodno odigrao genocid Srba nad Hrvatima) se odvila krajem 16. stoljeća, odnosno u novom vijeku.

Koji izvori iz perioda 16.-19.st. koriste termin genocid kad opisuju masovna istrebljenja ili stradavanja nekog naroda?

 

[Frontiersman]

Koji izvori iz perioda 16.-19.st. koriste termin genocid kad opisuju masovna istrebljenja ili stradavanja nekog naroda?

Ne znam. Ne bavim se time.

Evo, kolega Mrkalj je davno otvorio temu o tome

https://forum.krstarica.com/threads...turskih-vlaha-na-kolac-20-aprila-1586.778357/

Tekst opisuje prilike u Hrvatskoj za vreme hrvatskog Bana Erdedije - istog onog koji je vodio Hrvate kod Siska.
Dakle Vlasi/Srbi sa Turcima masovno pale hrvatska sela i otimaju decu za ropstvo...
Turski Vlasi imaju prezimena Peašinović, pa vidiš da su to Srbi, a ne Turci dovedeni iz Turske, kako Lekizan bestidno i svesno uverava
A Turci udaraju na Hrvatsku i iz pravca Ugarske, pomognuti Mađarima.

"...Početkom g. 1586. vladala je u Hrvatskoj oštra zima. Ipak se mnogo ratovalo. Ferhadpaša navali na tvrdju Gradec, ali nije uspio baš kao što ni požeški beg, koji je četovao do Koprivnice. I Gjurgjevac je nešto stradao, jer na nj udariše Turci iz južne Ugarske. Da se Turcima osveti i dia zastraši Vlahe, koji su poput razbojnika robili i palili hrvatska sela, te krali djecu i prodavali je Turcima, odlučio je barun Mihalj Sekelj iz Krapine povesti vojnu u t. zv. Malu Vlašku kod Pakraca. Sekelju se pridružio koprivnički kapetan Ivan Globitzer, te oni s više stotina haramija i konjanika koncem siječnja 1586. provaiiše sve do Sirača. Putem su vlaška sela zapalili, a pohvatali 100 Vlaha i njihova kneza Peašinovića. U Zagrebu se 20. travnja 1586. sastao hrvatski sabor, na kome je Erdedi plemića Vladislava Imprića iz Jamnice imenovao za podbana mjesto 16. veljače umrlog Ivana od Zaboka. Pošto je umro i stari protonotar Mirko Petev, izabere sabor Martina od Sombatelja za novoga protonotara. Podban i protonotar položiše na saboru svečanu prisegu. Sabor odredjuje besplatne radnike, koji će na Kupi popraviti tvrdje: Sredičko, Šišinec, Pleter, Hergovići i Perčevo, a u t. zv. slavonskoj Krajini gradove Koprivnicu i Križevce, pa tvrdje: Dubravu, Ivanić i Gjurgjevac. Nadv. Karlo je doduše tražio takodjer radnike, koji će popraviti tvrdje: Cirkvenu, Gradec, Topolovac, Gjurgjic i Sv. Petar-Čvrstec; ali sabor nije tomu udovoljio. Najviše je narodu hrvatskom život i opstanak ugrožavala potpuna i trajna nesigurnost pred vlaškim razbojnicima. Šume i gore pružahu Vlasima priliku, da se iz dalekih krajeva došuljaju čak u Zagorje. Obično su to činili u ljetno doba, kad je narod radio na poljima, a djeca se bezbrižno igrahu pred kućama. Poput divlje zvjeradi napadali bi Vlasi nejaku djecu, te ju odvodili u Tursku, gdje su dječake prodavali za janjičare, a djevojčice za hareme. Ova bijeda prisilila je hrv. sabor, da broj haramija, koji će hvatati vlaške razbojnike, povisi od 60 na 100. Po 20 haramija stražit će na Kalniku, na Medvednici (danas »Zagrebačka gora«), na Očuri (danas »Strahinčica«) i u Božjakovini, a po 10 haramija u Humu (kod Hrašćine) i u Dvorišću. Haramije će na trošak Hrvatske biti uzdržavani svake godine od 1. svibnja do 1. studenoga, dakle samo u ljetno doba. Njih će plaćati i nadzirati viceprotonotar Mihalj od Vurnovca. Kolika je ogorčenost vladala u Hrvatskoj protiv razbojnika vlaških, najbolje pokazuje zaključak sabora, da haramije — kada uhvate Vlaha —moraju ga najprije preslušati, a zatim odmah živoga na kolac nabiti..."
https://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_Hrvatske_I._(R._Horvat)/Prvo_banovanje_Tome_Erdeda

Genocid i Srbi se pominje tačno 0 puta u citiranom tekstu. Probaj ponovo možda ovaj put iskoči.

 

[Ride the lightning]

Genocid i Srbi se pominje tačno 0 puta u citiranom tekstu. Probaj ponovo možda ovaj put iskoči.

Pominje se da Vlasi sa svojim vođom Peašinovićem pale i robe hrvatska sela sa Turcima, i odvode decu.
I to je tako trajalo tri veka - celi 15. i 16 vek i 17. vek,
Tojest prva provala bila je još u 14. veku kad je Stefan Lazarević sa Turcima 1398. napao Hrvate u Bosni.
Doduše, ne verujem da su više bili uspešni u 17. veku., štaviše posle Siska su samo Hrvati tamburali Turke, celu Srbiju su pregazili sa Austrijancima.

 

[Ride the lightning]

Genocid i Srbi se pominje tačno 0 puta u citiranom tekstu. Probaj ponovo možda ovaj put iskoči.

E, zamisli koji debil od čoveka mora da bude netko ko se pravi da mu nije jasno da su turski Vlasi (danas Srbi) vekovima sa Turcima vodili borbu protiv Hrvata.
Pa to je jasno kao dan.

 

[Frontiersman]

Tojest prva provala bila je još u 14. veku kad je Stefan Lazarević sa Turcima 1398. napao Hrvate u Bosni.
Doduše, ne verujem da su više bili uspešni u 17. veku., štaviše posle Siska su samo Hrvati tamburali Turke, celu Srbiju su pregazili sa Austrijancima.

I ovo ne piše.

E, zamisli koji debil od čoveka mora da bude netko ko se pravi da mu nije jasno da su turski Vlasi (danas Srbi) vekovima sa Turcima vodili borbu protiv Hrvata.
Pa to je jasno kao dan.

Pa zašto ne piše ako je toliko jasno?

 

[Ride the lightning]

I ovo ne piše.
Pa zašto ne piše ako je toliko jasno?

Pa kako ne piše, imaš svetsku istoriju koja beleži kako su Srbi bili glavni pomagač Turcima u istoriji.
A imaš i onu novu knjigu koja je sad mainstream moderne svetske istorije.
Literature o tome kolko hoćeš.
A posle svih tih genocida, i posle cele te istorije sramote i izdaje hrišćanstva još prozivamo Hrvate za genocidne...

 

[Лекизан]

Brojka je navedena u hrvatskom saboru u vreme bitke za Sisak, što je zabeleženo u mnogim stranim izvorima istorije, koje sam već naveo.
A navedena je i u hrvatskim i ugarskim izvorima.
Pogledajte prilog 1788978

Рекао сам да ми цитираш тај извор а не да се позиваш на вештачку интелигенцију.

У зависности како му поставиш питање он ће да изнесе податак који је ко зна ко, ко зна кад, млатнуо ко зна где.

Evo, kolega Mrkalj je davno otvorio temu o tome

https://forum.krstarica.com/threads...turskih-vlaha-na-kolac-20-aprila-1586.778357/

Tekst opisuje prilike u Hrvatskoj za vreme hrvatskog Bana Erdedije - istog onog koji je vodio Hrvate kod Siska.
Dakle Vlasi/Srbi sa Turcima masovno pale hrvatska sela i otimaju decu za ropstvo...
Turski Vlasi imaju prezimena Peašinović, pa vidiš da su to Srbi, a ne Turci dovedeni iz Turske, kako Lekizan bestidno i svesno uverava
A Turci udaraju na Hrvatsku i iz pravca Ugarske, pomognuti Mađarima.

"...Početkom g. 1586. vladala je u Hrvatskoj oštra zima. Ipak se mnogo ratovalo. Ferhadpaša navali na tvrdju Gradec, ali nije uspio baš kao što ni požeški beg, koji je četovao do Koprivnice. I Gjurgjevac je nešto stradao, jer na nj udariše Turci iz južne Ugarske. Da se Turcima osveti i dia zastraši Vlahe, koji su poput razbojnika robili i palili hrvatska sela, te krali djecu i prodavali je Turcima, odlučio je barun Mihalj Sekelj iz Krapine povesti vojnu u t. zv. Malu Vlašku kod Pakraca. Sekelju se pridružio koprivnički kapetan Ivan Globitzer, te oni s više stotina haramija i konjanika koncem siječnja 1586. provaiiše sve do Sirača. Putem su vlaška sela zapalili, a pohvatali 100 Vlaha i njihova kneza Peašinovića. U Zagrebu se 20. travnja 1586. sastao hrvatski sabor, na kome je Erdedi plemića Vladislava Imprića iz Jamnice imenovao za podbana mjesto 16. veljače umrlog Ivana od Zaboka. Pošto je umro i stari protonotar Mirko Petev, izabere sabor Martina od Sombatelja za novoga protonotara. Podban i protonotar položiše na saboru svečanu prisegu. Sabor odredjuje besplatne radnike, koji će na Kupi popraviti tvrdje: Sredičko, Šišinec, Pleter, Hergovići i Perčevo, a u t. zv. slavonskoj Krajini gradove Koprivnicu i Križevce, pa tvrdje: Dubravu, Ivanić i Gjurgjevac. Nadv. Karlo je doduše tražio takodjer radnike, koji će popraviti tvrdje: Cirkvenu, Gradec, Topolovac, Gjurgjic i Sv. Petar-Čvrstec; ali sabor nije tomu udovoljio. Najviše je narodu hrvatskom život i opstanak ugrožavala potpuna i trajna nesigurnost pred vlaškim razbojnicima. Šume i gore pružahu Vlasima priliku, da se iz dalekih krajeva došuljaju čak u Zagorje. Obično su to činili u ljetno doba, kad je narod radio na poljima, a djeca se bezbrižno igrahu pred kućama. Poput divlje zvjeradi napadali bi Vlasi nejaku djecu, te ju odvodili u Tursku, gdje su dječake prodavali za janjičare, a djevojčice za hareme. Ova bijeda prisilila je hrv. sabor, da broj haramija, koji će hvatati vlaške razbojnike, povisi od 60 na 100. Po 20 haramija stražit će na Kalniku, na Medvednici (danas »Zagrebačka gora«), na Očuri (danas »Strahinčica«) i u Božjakovini, a po 10 haramija u Humu (kod Hrašćine) i u Dvorišću. Haramije će na trošak Hrvatske biti uzdržavani svake godine od 1. svibnja do 1. studenoga, dakle samo u ljetno doba. Njih će plaćati i nadzirati viceprotonotar Mihalj od Vurnovca. Kolika je ogorčenost vladala u Hrvatskoj protiv razbojnika vlaških, najbolje pokazuje zaključak sabora, da haramije — kada uhvate Vlaha —moraju ga najprije preslušati, a zatim odmah živoga na kolac nabiti..."
https://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_Hrvatske_I._(R._Horvat)/Prvo_banovanje_Tome_Erdeda

Ајде што си навео текст доказаног Павелићевог усташе Рудолфа Хорвата, али што ни тамо то не стоји, још ти пише да ти власи долазе из Турске, а одакле би дошли иначе.

 

[Ride the lightning]

Рекао сам да ми цитираш тај извор а не да се позиваш на вештачку интелигенцију.

У зависности како му поставиш питање он ће да изнесе податак који је ко зна ко, ко зна кад, млатнуо ко зна где.

Ајде што си навео текст доказаног Павелићевог усташе Рудолфа Хорвата, али што ни тамо то не стоји, још ти пише да ти власи долазе из Турске, а одакле би дошли иначе.

Lekizan tvrdi da pravoslavni Vlasi dolaze iz Turske
Ovo je prvi puta da neki srpski istoričar otvoreno tvrdi da su Srbi krajišnici došli iz Turske

Citirao sam izvor koji je svugde zabeležen, hrvatski sabor je izneo taj podatak posle Hasan Pašina pohoda.
Izgleda da Lekizan nije u stanju procesuirat da izvori koje sam naveo tvrde da je hrvatski sabor izneo taj podatak.
A kako će procesuirat kad čovek tvrdi da su pravoslavni Vlasi došli su Turske.
Dakle Lekizanov procesor u glavi je i lažljiv procesor, ali iz primera dole videt ćete da da je i jako neinteligentan procesor...

Pa pita te da li želiš da ti iznese procene na temelju podataka, šta si stao?

Evo, ja ću reći pričaj dalje, da vidimo šta će da kaže

 

[Frontiersman]

Pa kako ne piše, imaš svetsku istoriju koja beleži kako su Srbi bili glavni pomagač Turcima u istoriji.
A imaš i onu novu knjigu koja je sad mainstream moderne svetske istorije.
Literature o tome kolko hoćeš.
A posle svih tih genocida, i posle cele te istorije sramote i izdaje hrišćanstva još prozivamo Hrvate za genocidne...

Kojih genocida kada još nije pronađen nijedan. Kako ide potraga? Da li stižeš do kraja dana pronać' barem jedan?

 

[Ride the lightning]

Normalno? Ali kakve to veze ima sa temom? Tema je #nije_bilo_genocida_u_sisku

Pa ima veze jer ti tvrdiš da su Srbi počinili genocid nad Hrvatima za vreme NDH...
Ali ne vidiš pedeset puta veći genocid na istom prostoru...

Pa kako ne vidiš?

Evo da ti pomognem...
Na popisu koji si poslao nema genocida koji su Mongoli sproveli nad Kinezima, Rusima i ostalim narodima (procena je da je u tim pogromima stradala jedna do dve trećine ukupne ruske populacije, jedna do dve trećine ukupne kineske populacije i populacije ostalih napadnutih).

I sad odgovori na pitanje.
Jesu li Mongoli sproveli genocid u Rusiji i Kini?

.

 

[Frontiersman]

Jesu li Mongoli sproveli genocid u Rusiji i Kini?

Očigledno je da nisu. Zašto bi nas lagali? Ni to nije genocid. Jasno stoji šta jeste. Zapravo, može se reći, da su to izmišljeni genocidi.
Sada napokon kada smo apsolvirali da nema ni riječi o genocidu, možemo preći na diskusiju o tome, zašto se genocid Srba nad Hrvatima kod Siska izmišlja? Odakle ti ideja i motiv da izmišljaš događaje i kreiraš lažne žrtve?

 

[Ride the lightning]

Očigledno je da nisu.

Čovek tvrdi da Mongoli nisu sproveli genocid nad Rusima i Kinezima.

Mongoli su pobili cirka dve trećine Rusa i Kineza, a ostale pretvorili u robove...

 

[Ride the lightning]

Očigledno je da nisu. Zašto bi nas lagali? Ni to nije genocid. Jasno stoji šta jeste. Zapravo, može se reći, da su to izmišljeni genocidi.
Sada napokon kada smo apsolvirali da nema ni riječi o genocidu, možemo preći na diskusiju o tome, zašto se genocid Srba nad Hrvatima kod Siska izmišlja? Odakle ti ideja i motiv da izmišljaš događaje i kreiraš lažne žrtve?

Dal je ovo mongolsko uništenje Bagdada genocid?
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=686a...WtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvU2llZ2Vfb2ZfQmFnaGRhZA

Procena je do dve meleona zaklanih posle pada grada
.