Bela kuga....

[Gost 131338]

I Slobodan Milosevic je jednom bio slatka beba.

 

[gospodjica14]

I Slobodan Milosevic je jednom bio slatka beba.

Jeste... i Hitler... i Staljin... I Neron...
Nego mene cacnuo jedan drugi aspekat ove cele price - i znam da cu ovim komentarom izazvati lavinu negodovanja i pljuvanja ovde prisustnih Majki ali moram - nedavno sam se sa svojim najboljim drugom zezala na temu razlika u dostignucima i mogucnostima izmedju zena i muskaraca, i sve onako u poluzezanju, on mi rece kako muskarci imaju vise mogucnosti za slobodno i nesputano donosenje odluka u zivotu, iz prostog razloga jer nicim nisu ograniceni, ne kuca im bioloski sat, mogu da prave decu kad oce i kako hoce, kad ih naprave ne robuju im jer je to zadatak, jelte, zene-majke - pa obzirom na sve to, naravno i logicno, mogu i da postignu mnogo vise u zivotu, to im omogucava njihova sloboda, za razliku od zenske neslobode, sputanosti kako drustvenim tako i prirodnim ogranicenjima. I kao primer naveo je cinjenicu da ako se zagledamo u proslost, necemo naci bas puno znamenitih zena, naucnika ili izumitelja, uopste zena koje su na ovaj ili onaj nacin zaduzile covecanstvo, poput N.Tesle ili Aleksandra Fleminga... I sad, kad sam se istinski zamislila, zaista je u pravu, nema ih puno... I ne znam, meni to nekako bilo tuzno i nepravedno. Lepo je imati decu. Ali ne razumem poruku, koja se provlaci kroz postove nekih ucesnica na ovoj diskusiji, prema kojoj zena, koja se ne ostvari kao Majka, nije zena ili je manje zena i ne moze u svom zivotu da nadje nikakav drugi smisao niti da se dokaze na bilo koji drugi nacin kao Covek pre svega. S moje tacke gledista, takav nacin gledanja na stvari prilicno je nazadan, zaostao, konzervativan, kako god. Nisam i ne zelim da budem iz te price, sa decom ili bez njih.

 

[gost 149754]

Jeste... i Hitler... i Staljin... I Neron...
Nego mene cacnuo jedan drugi aspekat ove cele price - i znam da cu ovim komentarom izazvati lavinu negodovanja i pljuvanja ovde prisustnih Majki ali moram - nedavno sam se sa svojim najboljim drugom zezala na temu razlika u dostignucima i mogucnostima izmedju zena i muskaraca, i sve onako u poluzezanju, on mi rece kako muskarci imaju vise mogucnosti za slobodno i nesputano donosenje odluka u zivotu, iz prostog razloga jer nicim nisu ograniceni, ne kuca im bioloski sat, mogu da prave decu kad oce i kako hoce, kad ih naprave ne robuju im jer je to zadatak, jelte, zene-majke - pa obzirom na sve to, naravno i logicno, mogu i da postignu mnogo vise u zivotu, to im omogucava njihova sloboda, za razliku od zenske neslobode, sputanosti kako drustvenim tako i prirodnim ogranicenjima. I kao primer naveo je cinjenicu da ako se zagledamo u proslost, necemo naci bas puno znamenitih zena, naucnika ili izumitelja, uopste zena koje su na ovaj ili onaj nacin zaduzile covecanstvo, poput N.Tesle ili Aleksandra Fleminga... I sad, kad sam se istinski zamislila, zaista je u pravu, nema ih puno... I ne znam, meni to nekako bilo tuzno i nepravedno. Lepo je imati decu. Ali ne razumem poruku, koja se provlaci kroz postove nekih ucesnica na ovoj diskusiji, prema kojoj zena, koja se ne ostvari kao Majka, nije zena ili je manje zena i ne moze u svom zivotu da nadje nikakav drugi smisao niti da se dokaze na bilo koji drugi nacin kao Covek pre svega. S moje tacke gledista, takav nacin gledanja na stvari prilicno je nazadan, zaostao, konzervativan, kako god. Nisam i ne zelim da budem iz te price, sa decom ili bez njih.

e gospođice, u pravu si, vrlo malo žena, ako ne, uopšte, nema žena koje su toliko uspešne kao Nikola Tesla, što ne znači da nisu sposobne za to već su sputane raznim ograničenjima - omalovažavanje, neodobravanje
ja lično ne smatram da žena koja je npr doktor nauka, proputovala svet, govori 2 svetska jazika kao maternji, a nema decu, da njoj nešto fali da je uskraćena za nešto
to mislim iako imam decu
ali ne volim kad one omalovažavaju majke koje "ništa" nisu postigle, sem dece
niti volim kad majke omalovažavaju ove žene što decu nemaju i nipodoštavaju njihove škole..
najbolje mi je kad žena ima i decu i doktorat i proputovanje i ostvare se na oba nivoa
a ne volim kad nema ni decu niti se ostvari na drugim planovima, maadaa.... kozna zašto je tako, mislim, ne volim ali ne osuđujem

 

[Lexa]

Pa žene, kako god... imaju izbor. Dakle, imaju izbor da budu prevashodno majke, imaju izbor da se istaknu u "svojoj stvari" koja ih je l' da ispunjava... Mislim, OK kao valjda postoje i žene koje imaju ceo paket, mada ja takvu ne poznajem. Stvarno. Nijednu. Uvek se tu ugura makar neki razvodčić

Onda ogroman procenat žena odabere to majčinstvo, kao stvar koja im je važnija od karijere. E sad, veliko je pitanje da li to instinkt odradi ili im je to, jednostavno, lakše. A lakše je, mnogo je lakše raditi ono što se od tebe očekuje, nego prkositi... celom svetu.

Posredna krivica se natura onom malom broju žena sa karijerom i ovom temom, upravo. Uvek se upućuje na to da one, bože, ne misle na bigger picture.

Mene iskreno interesuje, da se muškarci pitaju, tj. da se nekim čudom uloge obrnu..... ajde ne moraju da ih rađaju ali da muškarci budu u nekom momentu glavni i odgovorni za dete..... koji bi procenat njih napravio izbor - očinstvo/karijera. Koliko njih bi odlučilo da zanemare ambiciju zarad dece? I kakav bismo/da li bismo onda imali problem sa belom kugom.....

 

[gospodjica14]

e gospođice, u pravu si, vrlo malo žena, ako ne, uopšte, nema žena koje su toliko uspešne kao Nikola Tesla, što ne znači da nisu sposobne za to već su sputane raznim ograničenjima - omalovažavanje, neodobravanje
ja lično ne smatram da žena koja je npr doktor nauka, proputovala svet, govori 2 svetska jazika kao maternji, a nema decu, da njoj nešto fali da je uskraćena za nešto
to mislim iako imam decu
ali ne volim kad one omalovažavaju majke koje "ništa" nisu postigle, sem dece
niti volim kad majke omalovažavaju ove žene što decu nemaju i nipodoštavaju njihove škole..
najbolje mi je kad žena ima i decu i doktorat i proputovanje i ostvare se na oba nivoa
a ne volim kad nema ni decu niti se ostvari na drugim planovima, maadaa.... kozna zašto je tako, mislim, ne volim ali ne osuđujem

Preko bele kuge dodjosmo do tolerancije Dakle, zena doktor nauka, uspesna, posvecena svom radu i proucavanjima, jedan je "mozgovni sklop", a zena domacica i majka pre svega, potpuno neki drugi. Njih dve imaju razlicit nacin zivota, razlicita interesovanja, razlicite prioritete ali ni na koji nacin nije jedna bolja niti ostvarenija od druge. Najbolje je kad se zena ostvari na svim planovima...ali je jako tesko da neko postigne vrhunske rezultate u naucno-istrazivackom radu i da istovremeno bude full-time majka i domacica. Da ne kazem nemoguce.
@Beso: Hvala na podrsci Ja volim decu, ne volim nevaspitane i bezobzirne roditelje koji smatraju da su bogomdani zbog same cinjenice da su tu decu izrodili. I kad su iritantna i naporna i nevaspitana, nisu deca kriva nego roditelji. Uvek se setim Samante iz Sex&City u jednoj epizodi kad pokusava da na miru ruca u finom restoranu, a oko stola joj trce i vriste deca ciji roditelji mirno sede za drugim stolom i ne reaguju, i kad joj na kraju jedno od te dece prospe u krilo, na recimo Pradinu haljinu, sok od maline (lupam, ali tako je nesto bilo). Tema te epizode bila je upravo neuvidjavnost ljudi sa decom koji smatraju da im je sve dozvoljeno jer eto, zaboga, imaju decu pa su samim tim privilegovani, u povlascenom polozaju u odnosu na ljude koji decu nemaju. To je taj trip.

 

[neizreciva]

Pa žene, kako god... imaju izbor. Dakle, imaju izbor da budu prevashodno majke, imaju izbor da se istaknu u "svojoj stvari" koja ih je l' da ispunjava... Mislim, OK kao valjda postoje i žene koje imaju ceo paket, mada ja takvu ne poznajem. Stvarno. Nijednu. Uvek se tu ugura makar neki razvodčić

Onda ogroman procenat žena odabere to majčinstvo, kao stvar koja im je važnija od karijere. E sad, veliko je pitanje da li to instinkt odradi ili im je to, jednostavno, lakše. A lakše je, mnogo je lakše raditi ono što se od tebe očekuje, nego prkositi... celom svetu.
Posredna krivica se natura onom malom broju žena sa karijerom i ovom temom, upravo. Uvek se upućuje na to da one, bože, ne misle na bigger picture.

Mene iskreno interesuje, da se muškarci pitaju, tj. da se nekim čudom uloge obrnu..... ajde ne moraju da ih rađaju ali da muškarci budu u nekom momentu glavni i odgovorni za dete..... koji bi procenat njih napravio izbor - očinstvo/karijera. Koliko njih bi odlučilo da zanemare ambiciju zarad dece? I kakav bismo/da li bismo onda imali problem sa belom kugom.....

ovo nikad ne bi izjavila da imas dete i da se dajes maksimalno....tj nadam se da je to bila ironija...a lako odgajati dete moze samo ona majka koja je bahata....a izabrati karijeru ispred deteta je za mene suludo...i neprirodno i bolesno....ali, svako zna svoje....i svako ce da zanje ono sto je posejao....a nekom je uspeh naucni rad a za mene je uspeh podariti srecu svome detetu...

p.s. imam ja i karijeru i dobre preporuke, ne mogu da se zalim, ali nije da karijera nije trpela zbog deteta......

 

[Gost 131338]

Problem je sto i karijera i deca kod zena idu u isto vreme. Tesko da ce neko poceti da gradi karijeru sa 40 isto kao sto ce tad i tesko da dobije decu.
I umesto da se ljudi podrzavaju, da se raduju tudjem uspehu - i roditeljskom i profesionalnom, mi se ovde pljujemo i ubedjujemo jedne druge sta je bolesno, suludo, sta treba...itd.
Evo prave slike zasto je zeni tesko da se ostvari u oba. Jer je je.beno tesko! I organizovati vreme, i emotivno se posvetiti (postoje karijere koje zahtevaju potpuno licno i emotivno posvecivanje, a primecujem da se karijera ovde gleda iskljucivo kroz pare) i ostvariti se tako da se ne osteti ni jedna strana.
Pa majku mu, moze li onda malo podrske? I od zena i od muskaraca koje niko ovde ne pominje i od drustva i od drzave?

Mene je sramota vise da ucestvujem na ovoj temi od kolicine primitivizma, negativnosti i zatucanosti. Dokle ce vise da traje to maltretiranje zenskog roda, a pogotovo od strane tog istog zenskog roda?
Zar ne shvatate da jeste psihicko maltretiranje izazivanje ovolike grize savesti, proglasavanje odredjenih zena sebicnim, hladnim i bolesnim kuckama?

 

[Gost 131338]

.a izabrati karijeru ispred deteta je za mene suludo...i neprirodno i bolesno...

Nije mi prvi put da cujem da je moj zivot sulud, neprirodan i bolestan. A onda meni isti ti roditelji salju decu na visoko skolovanje da im predajem a ja se mislim kako oni uopste zamisljaju profil nekoga ko to uopste moze da radi. U ovim godinama, prilicno malim za predavaca na fakutetu, na stranom jeziku, u gradu sa ogromnom konkurencijom.
Mislim, i ja bih jako volela da sam super zena i da sam do 30-te postigla ama bas sve. Ali nisam. I onda valjda sto nisam super zena - onda dobijem kvalifikacije iz prve recenice.

 

[neizreciva]

Problem je sto i karijera i deca kod zena idu u isto vreme. Tesko da ce neko poceti da gradi karijeru sa 40 isto kao sto ce tad i tesko da dobije decu.
I umesto da se ljudi podrzavaju, da se raduju tudjem uspehu - i roditeljskom i profesionalnom, mi se ovde pljujemo i ubedjujemo jedne druge sta je bolesno, suludo, sta treba...itd.
Evo prave slike zasto je zeni tesko da se ostvari u oba. Jer je je.beno tesko! I organizovati vreme, i emotivno se posvetiti (postoje karijere koje zahtevaju potpuno licno i emotivno posvecivanje, a primecujem da se karijera ovde gleda iskljucivo kroz pare) i ostvariti se tako da se ne osteti ni jedna strana.
Pa majku mu, moze li onda malo podrske? I od zena i od muskaraca koje niko ovde ne pominje i od drustva i od drzave?

Mene je sramota vise da ucestvujem na ovoj temi od kolicine primitivizma, negativnosti i zatucanosti. Dokle ce vise da traje to maltretiranje zenskog roda, a pogotovo od strane tog istog zenskog roda?
Zar ne shvatate da jeste psihicko maltretiranje izazivanje ovolike grize savesti, proglasavanje odredjenih zena sebicnim, hladnim i bolesnim kuckama?

mozes graditi kariejeru pored odgajanja detea samo ne mozes da radis svaki dan prekovremeno...da budes dostupna 24 h kad se kome digne i automatski si u podredjenom polozaju....i diskriminisan....vise 8 h posla nije dosta da bi napredovao i to je cinjenica....a ko ce ti biti sa detetom ako radis 12-14 h???? platis zenu ili das babi na cuvanje???

 

[Gost 131338]

mozes graditi kariejeru pored odgajanja detea samo ne mozes da radis svaki dan prekovremeno...da budes dostupna 24 h kad se kome digne i automatski si u podredjenom polozaju....i diskriminisan....vise 8 h posla nije dosta da bi napredovao i to je cinjenica....a ko ce ti biti sa detetom ako radis 12-14 h???? platis zenu ili das babi na cuvanje???

I sta je onda tvoj predlog?

 

[neizreciva]

Nije mi prvi put da cujem da je moj zivot sulud, neprirodan i bolestan. A onda meni isti ti roditelji salju decu na visoko skolovanje da im predajem a ja se mislim kako oni uopste zamisljaju profil nekoga ko to uopste moze da radi. U ovim godinama, prilicno malim za predavaca na fakutetu, na stranom jeziku, u gradu sa ogromnom konkurencijom.
Mislim, i ja bih jako volela da sam super zena i da sam do 30-te postigla ama bas sve. Ali nisam. I onda valjda sto nisam super zena - onda dobijem kvalifikacije iz prve recenice.

nisi me razumela.....rec je o tome da vec imas dete i da njega zapostavis potpuno na racun karijere...ako neko ne zeli decu, ok, nisu nam sviam sudbine iste, mogu da razumem....ali, ne mogu da razumem, a znam x takvih slucajeva da su decu prepustili drugima da bi one dzedzile na poslu citav dan....

 

[neizreciva]

I sta je onda tvoj predlog?

ja sam odabrala laganije napredovanje, manje prihode da bih bila dovoljno sa detetom...

 

[Gost 131338]

A sta ako zena zeli i dete i karijeru?
Po tebi, to je nemoguce.
Zato te pitam, imas li neki konkretan predlog?

 

[Gost 131338]

Ok, mislila sam da nisi videla pitanje.

 

[Lexa]

ovo nikad ne bi izjavila da imas dete i da se dajes maksimalno....tj nadam se da je to bila ironija...a lako odgajati dete moze samo ona majka koja je bahata....a izabrati karijeru ispred deteta je za mene suludo...i neprirodno i bolesno....ali, svako zna svoje....i svako ce da zanje ono sto je posejao....a nekom je uspeh naucni rad a za mene je uspeh podariti srecu svome detetu...

Eto vidiš, upravo zbog ljudi sa stavom poput tvog, mnogo je lakše, dakle lakše odabrati Sveto Majčinstvo.

I naravno da nije bila ironija. Osim toga, nisam ništa izjavila, postavila sam pitanje, makar i retoričko.

 

[november child]

Mislim, OK kao valjda postoje i žene koje imaju ceo paket, mada ja takvu ne poznajem. Stvarno. Nijednu. Uvek se tu ugura makar neki razvodčić

Onda ogroman procenat žena odabere to majčinstvo, kao stvar koja im je važnija od karijere. E sad, veliko je pitanje da li to instinkt odradi ili im je to, jednostavno, lakše. A lakše je, mnogo je lakše raditi ono što se od tebe očekuje, nego prkositi... celom svetu.

Najbolje je kad se zena ostvari na svim planovima...ali je jako tesko da neko postigne vrhunske rezultate u naucno-istrazivackom radu i da istovremeno bude full-time majka i domacica. Da ne kazem nemoguce.

..sa kakvim se vi to zenetinama iz obe klase druzite...
..ili si mama ili si koristan chlan drushtva.. aha..
..evo, ja ih znam dosta, na razlichitim nivoima uspeha na oba polja..
..i da se razumemo, ne govorim o pukom zavrshavanju faksa,
ili o jednom detetu koje je odraslo sa babama ili u jaslicama...

..ako biste da prkosite stereotipu, zashto ne izaberete ono shto je
stvarno teze i zahteva i mozak i organizaciju i srce?
..ili vam je lakshe da osmotrite kako bira vecina,
onda izaberete drugu krajnjost da bi bile razlichite
a paket aranzman proglasite kiselim grozdjem..

 

[neizreciva]

A sta ako zena zeli i dete i karijeru?
Po tebi, to je nemoguce.
Zato te pitam, imas li neki konkretan predlog?

pa rekla sam...ne mozes se maksimalno posvetiti na dve strane....odaberes sta ti je bitnije a drugo mora da trpi....rekoh meni trpi karijera, ali i pored toga je imam, napredujem laganije ali nema veze....i ovako sam zadovoljna....osim ako ne nadjes muskarca koji ce da bude domacica , sto je jako tesko izvodljivo......

 

[gospodjica14]

Posredna krivica se natura onom malom broju žena sa karijerom i ovom temom, upravo. Uvek se upućuje na to da one, bože, ne misle na bigger picture.

Mene iskreno interesuje, da se muškarci pitaju, tj. da se nekim čudom uloge obrnu..... ajde ne moraju da ih rađaju ali da muškarci budu u nekom momentu glavni i odgovorni za dete..... koji bi procenat njih napravio izbor - očinstvo/karijera. Koliko njih bi odlučilo da zanemare ambiciju zarad dece? I kakav bismo/da li bismo onda imali problem sa belom kugom.....

Ne posredna, namece im se neposredna krivica. A i mene strasno zanima odgovor na to pitanje - nagadjam da bi, izrazeno u procentima, mozda njih 10% izabralo ocinstvo dok bi 90% optiralo za karijeru, ambiciju. Bezobrazno je postavljati problem bele kuge iskljucivo kao ZENSKI problem! I primitivno je osudjivati zene koje su odabrale karijeru umesto dece. Svako, ali svako, ima pravo na svoj izbor, i svako ima pravo da odluci da ga vise ispunjava briga o lavovima, kitovima, ocuvanju prirode, pronalazenju alternativnih izvora energije, leka za rak, primera radi, nego radjane dece i resavanje problema bele kuge (koji na globalnom nivou, usput receno, i ne postoji; naprotiv, sve nas je vise i vise).

 

[gospodjica14]

..sa kakvim se vi to zenetinama iz obe klase druzite...
..ili si mama ili si koristan chlan drushtva.. aha..
..evo, ja ih znam dosta, na razlichitim nivoima uspeha na oba polja..
..i da se razumemo, ne govorim o pukom zavrshavanju faksa,
ili o jednom detetu koje je odraslo sa babama ili u jaslicama...

..ako biste da prkosite stereotipu, zashto ne izaberete ono shto je
stvarno teze i zahteva i mozak i organizaciju i srce?
..ili vam je lakshe da osmotrite kako bira vecina,
onda izaberete drugu krajnjost da bi bile razlichite
a paket aranzman proglasite kiselim grozdjem..

Da si malo bistrija, shvatila bi da ne govorimo u svoje licno ime, vec uopsteno diskutujemo na zadatu temu. Moj privatan zivot i moji licni izbori su samo moja stvar, i o tome nemam nameru da diskutujem sa tebi slicnim likovima, ni pod tackom razno.

 

[Gost 131338]

..sa kakvim se vi to zenetinama iz obe klase druzite...
..ili si mama ili si koristan chlan drushtva.. aha..
..evo, ja ih znam dosta, na razlichitim nivoima uspeha na oba polja..
..i da se razumemo, ne govorim o pukom zavrshavanju faksa,
ili o jednom detetu koje je odraslo sa babama ili u jaslicama...

..ako biste da prkosite stereotipu, zashto ne izaberete ono shto je
stvarno teze i zahteva i mozak i organizaciju i srce?
..ili vam je lakshe da osmotrite kako bira vecina,
onda izaberete drugu krajnjost da bi bile razlichite
a paket aranzman proglasite kiselim grozdjem..

TI si svetli i jedini primer ovde.
Ali kao sto vidis, malo su drugaciji stavovi prevagnuli i cini mi se da u RL ti stavovi takodje dominiraju.

 

[Gost 131338]

pa rekla sam...ne mozes se maksimalno posvetiti na dve strane....odaberes sta ti je bitnije a drugo mora da trpi....rekoh meni trpi karijera, ali i pored toga je imam, napredujem laganije ali nema veze....i ovako sam zadovoljna....osim ako ne nadjes muskarca koji ce da bude domacica , sto je jako tesko izvodljivo......

Evo November child tvrdi suprotno.
Do cega je onda to i sta cemo sad?

I meni je daleko draze da citam njene komentare, iako se sama ne osecam sposobna za isto.

 

[Lexa]

nisi me razumela.....rec je o tome da vec imas dete i da njega zapostavis potpuno na racun karijere...ako neko ne zeli decu, ok, nisu nam sviam sudbine iste, mogu da razumem....ali, ne mogu da razumem, a znam x takvih slucajeva da su decu prepustili drugima da bi one dzedzile na poslu citav dan....

Moja mama je džedžila na poslu ceo dan a i tata i radili su prekovremeno kad je gazda tražio, a nisu gradili karijeru, mislim trgovac i švalja teško da mogu nešto silno da uznapreduju. Radilo se o čistom preživljavanju kao što se, uostalom, radilo i radi u ogromnom broju porodica u Srbiji i šire.
Hm, šta njima preporučuješ? Mislim, jesu li i oni sebični a njihova deca trajno oštećena?

 

[Lexa]

..sa kakvim se vi to zenetinama iz obe klase druzite...

Sirotinja, pih...

..ako biste da prkosite stereotipu, zashto ne izaberete ono shto je
stvarno teze i zahteva i mozak i organizaciju i srce?

Fala ti na nezatraženoj i neosnovanoj klasifikaciji.

 

[Gost 131338]

nisi me razumela.....rec je o tome da vec imas dete i da njega zapostavis potpuno na racun karijere...ako neko ne zeli decu, ok, nisu nam sviam sudbine iste, mogu da razumem....ali, ne mogu da razumem, a znam x takvih slucajeva da su decu prepustili drugima da bi one dzedzile na poslu citav dan....

E. Masa tih sto "dzedzi na poslu" vaspitava i obrazuje neciju decu.

 

[neizreciva]

Moja mama je džedžila na poslu ceo dan a i tata i radili su prekovremeno kad je gazda tražio, a nisu gradili karijeru, mislim trgovac i švalja teško da mogu nešto silno da uznapreduju. Radilo se o čistom preživljavanju kao što se, uostalom, radilo i radi u ogromnom broju porodica u Srbiji i šire.
Hm, šta njima preporučuješ? Mislim, jesu li i oni sebični a njihova deca trajno oštećena?

pricamo o gradjenju karijere i svi znamo da se od intelektualnog posla teze opravljas nego od fizickog....i samo mi nemoj reci da je lakse 14 sati intelektualnog posla nego 14 sati fizickog...a cinejnica je da trpimo posledicez bog toga sto su roditelji malo sa decom...na sve strane....