Bela kuga....

[Neva]

Jasno je meni da postoji tehnicko resenje...Akcenat je bacen na to, da nikada nismo zadovoljni...ma sta pricali...pa mozda cak i pruzajuci zadovoljstvo...jednostavno, ne poznajem osobu koja je bilo sta u zivotu uradila cistog i nevinog srca...u svemu postoji " nesto " ...mislim da je to problem i na ovoj temi...
Ja sam dosta razmisljala na ovu temu i bez ove teme...i dosla sam do kraja slepe ulice...sto se vise pitas, vise ne znas odgovor...sa druge strane, sve izgleda koliko realno i razumno ( u smislu da nema izlazaka i tih stvari ), toliko mi je to nezamislivo...i sve se menja...menja se sa godinama i bez deteta...ali, neko ili jeste ili nije za to...postoji i gore od toga...

 

[parka]

jednostavno, ne poznajem osobu koja je bilo sta u zivotu uradila cistog i nevinog srca...u svemu postoji " nesto "

prećera =)

 

[Neva]

prećera =)

Ne kazem da ne postoje, ali ja nisam osetila to...Uvek ima nesto u pozadini...na to sam mislila...na foru i da stisne i da prdne...

 

[Sara_]

Jasno je meni da postoji tehnicko resenje...Akcenat je bacen na to, da nikada nismo zadovoljni...ma sta pricali...pa mozda cak i pruzajuci zadovoljstvo...jednostavno, ne poznajem osobu koja je bilo sta u zivotu uradila cistog i nevinog srca...u svemu postoji " nesto " ...mislim da je to problem i na ovoj temi...
Ja sam dosta razmisljala na ovu temu i bez ove teme...i dosla sam do kraja slepe ulice...sto se vise pitas, vise ne znas odgovor...sa druge strane, sve izgleda koliko realno i razumno ( u smislu da nema izlazaka i tih stvari ), toliko mi je to nezamislivo...i sve se menja...menja se sa godinama i bez deteta...ali, neko ili jeste ili nije za to...postoji i gore od toga...

Ovo je lepo, srecna sam, ispunjena.. ali da nisam ovde gde bih sve mogla biti? Mislis na to?

Imas pravo, neko ili jeste ili nije (predodredjen) za to, ili odluci da to nije za njega. Bas zato mislim da ne treba osudjivati ljude koje ne zele decu, jer je bolje da ih nemaju, svakako za njih, i za dete. Ne mogu ni da zamislim kako je deci koja osete da nisu zeljena.. a tu su samo radi osecaja duznosti prema drustvu od strane roditelja, ili kojeg vec neopravdanog razloga.

 

[Alisa u zemlji čuda]

Pa onda kontam - što bi ljudi radili tako nešto sebi?
Pogotovo ako se vole ono baš i mladi su?

Us.rana nam je država - što ne bi sami normalno živeli nego preživljavali s detetom?

Zato Beki što ne bi bilo ni tebe ni mene da su svi išli tom logikom i mislili samo na sebe.
Najlakše je dići sve četiri uvis i da te zabole za sve i misliš samo kako sebi da ugodiš.
To dobro zvuči, ali šta bi bilo da su svi tako razmišljali?

 

[Neva]

Ovo je lepo, srecna sam, ispunjena.. ali da nisam ovde gde bih sve mogla biti? Mislis na to?

Imas pravo, neko ili jeste ili nije (predodredjen) za to, ili odluci da to nije za njega. Bas zato mislim da ne treba osudjivati ljude koje ne zele decu, jer je bolje da ih nemaju, svakako za njih, i za dete. Ne mogu ni da zamislim kako je deci koja osete da nisu zeljena.. a tu su samo radi osecaja duznosti prema drustvu od strane roditelja, ili kojeg vec neopravdanog razloga.

Upravo...ili " Lepo je uciniti coveku...nikad se ne zna, mozda mi zatreba..."...Konkretno " Da nisam rodila dete koje mi pruza toliko zadovoljstva, sad bih isla na put oko sveta kontikijem..." ...Poenta je da se ovde ne moze biti iskljuciv...i ne krivim ja ovo i ne osudjujem...normalno mi je i jedno i drugo, samo ne volim krajnosti ...i samo primecujem...

 

[Alisa u zemlji čuda]

Ne treba osudjivati nekoga ko ne zeli da ima dete. To je svesna i licna odluka za koju nisu duzni da daju obrazlozenje nikome osim sebi i partneru. Cak mislim da su prilicno hrabri jer sigurno nailaze na veliki otpor i osudu okoline, a nisu ni sebicni vec odgovorni, jer previse je nezeljene, napustene, zapostavljene, zlostavljene dece svakako. Svakako ako ne zele, logicno ne treba da ih imaju.. a stancovati decu reda radi, to je tek kriminalno. A.. kad' smo vec kod razloga.. pa dajte nesto bolje od haltera, sexa, alkohola, karijere, 'majku' mu.

Becky konacno odgovor u kontekstu teme.

Naravno da nisu dužni da obrazlažu, ali jesu sebični. Jer se zna koliko treba truda, rada i upornosti da se odgoji jedno dete, što se multiplicira kada ih imaš više.
A najlakše je živeti u stilu - zabole me...
Kao, što bismo rađali decu, doneli na svet novi život, brinuti o njemu da odraste u odraslu dobru, zdravu osobu koja će doprinositi ovom svetu svojim postojanjem?

Ebi ga, nek sam zatucana, ovakva i onakva. To je moje mišljenje. I ne mora drugima da se sviđa. I nek me osuđuju oni isti koji su protiv osuđivanja koje ja nisam nigde ni spomenula, samo sam rekla da ne razumem one koji ne žele i ne vole decu.

 

[Alisa u zemlji čuda]

Ovo je lepo, srecna sam, ispunjena.. ali da nisam ovde gde bih sve mogla biti? Mislis na to?

Imas pravo, neko ili jeste ili nije (predodredjen) za to, ili odluci da to nije za njega. Bas zato mislim da ne treba osudjivati ljude koje ne zele decu, jer je bolje da ih nemaju, svakako za njih, i za dete. Ne mogu ni da zamislim kako je deci koja osete da nisu zeljena.. a tu su samo radi osecaja duznosti prema drustvu od strane roditelja, ili kojeg vec neopravdanog razloga.

Tačno. To sam rekla više puta.
Bolje je biti iskren i priznati da nisi za dete, nemaš muda, sebičan si, whatever.... nego rađati decu reda radi.
Deca se rađaju isključivo iz ljubavi. Nijedan drugi razlog nije opravdan.

 

[snoopy:)]

Ali zašto potencirati da su oni koji se odluče na život bez dece "sebični" ?
Sad moram da ponovim Lexino pitanje na koje niko nije odgovorio: prema kome su sebični?
~
Naravno, da se svi odluče da nemaju decu naša vrsta bi propala.
Ali naša vrsta bi propala i da se svi odluče da su im deca važnija od karijere, da svi odaberu 40časovno radno vreme. Neka zanimanja traže potpunu ili bar veliku posvećenost. Predsednik države je to 24h sedam dana u nedelji, ne može da iskoči sa sastanka zato što ga je ćerka zvala. Kao ni vatrogasac što ne može da otkaže dežurstvo. Kao što lekar ne može da napusti operaciju. Naučnici (oni koji nam omogućavaju napredak) takođe imaju vrlo naporno radno vreme. Vrlo odgovorna zanimanja ne mogu obavljati ljudi kojima su deca važnija od karijere.
I da li su oni sebični, ako se odluče na život bez dece, jer smatraju da ne bi mogli dovoljno da im se posvete? Da li su sebični oni koji ne bi prihvatili gore navedene poslove zbog dece - jer, neko mora da operiše, neko mora da upravlja državom, neko mora da gasi požare...
NARAVNO da nisu! Svet ne propada upravo zato što postoje ljudi koji su više okrenuti ka jednoj stvari, i oni koji su okrenuti ka drugoj. Propao bi da se svi odlučimo isključivo za karijeru, ili isključivo za decu pre svega.
To je moje skromno mišljenje Raspoložena sam da čujem i kontraargumente (tvrdnja "ljudi bez dece su sebični" nije aksioma), pre svega odgovor na pitanje - prema kome su ljudi bez dece sebični.
~
Deca zahtevaju odricanje, i meni kao osobi bez dece je to jasno. To smatram normalnim, ali takođe ljudi treba svesno da donesu odluku da li će i kada prihvatiti to odricanje. Na sreću zabrinutih za belu kugu , svetsko stanovništvo se svakim danom uvećava, tako da nema mesta strahu da će ljudska rasa izumreti jer se određen broj ljudi odlučio da ne stvara decu.
Uvek će postojati i porodice sa petoro, šestoro dece, koje vade prosek

 

[lyon69]

Jao...snupi...
Pa ne mogu ni ja, kao obican sluzbenik da izadjem sa posla kad hocu.
Nije stvar u tome.
Stvar je u odluci sta ti je vaznije u nekom periodu i sta je ustvari to sto te ispunjava, sto te cini zadovoljnim, sto doprinosi tvom osecanju licnog uspeha i srece.
Za neke ljude su to iskljucivo uspesi u karijeri, unapredjenja, novac, putovanja, da budu poznati, da ih svi jure i traze, da budu idoli, uzori, da ih ljudi cene, da budu u centru paznje
itd.
I zasto ne reci, ima ljudi koji su konformisti, koji su se uzljebili u svoj nacin zivota u toj meri da ne zele da ih bilo sta u tome omete, pa ni dete. Nisu spremni da se odreknu svojih zadovoljstava, zivotnog ritma i navika zbog dece.
Problem sa takvima je sto nisu spremni da se odricu nicega ni zbog partnera, ni zbog prijatelja, ni zbog bilo koga. I da, takvi ljudi jesu sebicni, ali to je osobina karaktera koja se projektuje na mnogo polja u zivotu, pa i na decu.
Dakle, oni nisu sebicni jer ne zele decu, oni su prosto sebicni

 

[snoopy:)]

Pa dobro, naravno da postoje ljudi koji su sami po sebi sebični, to se ogleda i u odnosu prema prijateljima, porodici, itd... : )
Ali ne govorim o tome. Smatram da je normalno da postoje ljudi koji se odlučuju samo za decu, ali isto tako i ljudi koji se odlučuju samo za karijeru (znači za to, i život sa partnerom ili bez njega). Ne vidim u tome ništa neobično, ni sebično.

 

[lyon69]

Pa dobro, naravno da postoje ljudi koji su sami po sebi sebični, to se ogleda i u odnosu prema prijateljima, porodici, itd... : )
Ali ne govorim o tome. Smatram da je normalno da postoje ljudi koji se odlučuju samo za decu, ali isto tako i ljudi koji se odlučuju samo za karijeru (znači za to, i život sa partnerom ili bez njega). Ne vidim u tome ništa neobično, ni sebično.

Pa vidi. Nije sebicno ali jeste neobicno.
Evo i zasto, bar po meni.
Karijera je tako relativna i prolazna stvar da bi pametnom coveku bila centar svega u zivotu.
Osim toga, svaka zdrava licnost ne koncentrise svu svoju energiju, ambicije i vreme samo na jedan aspekat zivota. Ili bar to ne čini godinama ili celog života.
Jer ako u tom aspektu nesto krene lose, jos uvek imas ostale (porodicu, decu, prijatalje, hobi, strast itd) cak i ako taj izgubis.
Zato pametni ljud retko kad igraju samo na jednu kartu. Ne valja ako imas samo jednu strast, samo jednog kupca, samo jednog dobavljaca, samo jedno resenje, samo jedan plan, samo jedan cilj ili sve snage koncentrises na samo jednu oblast.
Uvek dodju mladji, skolovaniji, pametniji, bezobzirniji, koji ce te pomeriti sa nekog mesta.
Ako ti je karijera sve u zivotu, njenim gubitkom gubis sve sto je ona nosila. I vajne prijatelje i polozaj i moc i uticaj, cim nekome nisi vise koristan, vise mu nisi ni zanimljiv.

A sta sa situacijom da usred sjajne karijere dozivis neku nesrecu ili se raz.olis i vise ne mozes da radis. Gde su onda oni koji ce te voleti i kojima ces i takav .iti .itan

izvinjavam se sto ne kucam slovo . idem da kupim novu tastaturu ovu sam olomio na forumu zucno diskutujuci na divanu sve duvan pusheci

 

[koto]

au lajone, da li siguran da si hteo reci ovo sto si rekao?
ako izduvas za karijeru, porodica ostaje kao utesna nagrada?

 

[koto]

Zato Beki što ne bi bilo ni tebe ni mene da su svi išli tom logikom i mislili samo na sebe.
Najlakše je dići sve četiri uvis i da te zabole za sve i misliš samo kako sebi da ugodiš.
To dobro zvuči, ali šta bi bilo da su svi tako razmišljali?

da, da..eto, taj tesla..jeste da je izmislio struju i svasta nesto, bio genijalan covek, ali nije imao decu..sebicnjak jedan

 

[lyon69]

au lajone, da li siguran da si hteo reci ovo sto si rekao?
ako izduvas za karijeru, porodica ostaje kao utesna nagrada?

Siguran sam.
A siguran sam da ti nisi razumela čim si to ovako formulisala.
Promakla ti je suština, a ona se ogleda u tome da svetla pozornice uvek mogu da se ugase a ako nemas i druge stvari u životu koje te ispunjavaju, koje su ti bitne i koje te čine srećnim, onda sa tom osobom nešto nije u redu, ma kako inteligentno ili uspešno izgledala i delovala.
Čovek je kao stolica. Stabilan je samo ako ima sve četiri noge (karijera, porodica, prijatelji, hobi/strast/slobodno vreme i sl)
Ako jedna od tih nogu otpadne, i na tri ces nekako stajati, možda i na dve.
Ali ako ti ceo svoj život baziraš samo na jednoj nozi, na primer stojiš kao flamingo samo na svojoj karijeri, šta ti ostaje kad ta karijera upadne u krizu, stane ili se prekine.
Isto to važi i za roditelje koji ceo život podrede deci. Šta kad deca odrastu i odu

To je bila suština mog komentara na snupin post o tome da neki ljudi biraju samo karijeru i da to nije ništa čudno.

 

[lyon69]

da, da..eto, taj tesla..jeste da je izmislio struju i svasta nesto, bio genijalan covek, ali nije imao decu..sebicnjak jedan

Pa pitanje je kakav je zapravo bio.
Da je bio čudak, bio je.
Da je bio genije, bio je.
Da je zadužio čovečanstvo, jeste.
Da nije zabeleženo da je sa nekom ženom bio, nije.
Ako Teslu gledamo samo iz aspekta odnosa sa ženama i formiranja porodice, pa ako hoćeš i načina života, u svemu je strašno promašio.
A da li je bio srećan, to zaista ne znamo.

 

[Lexa]

Dakle, oni nisu sebicni jer ne zele decu, oni su prosto sebicni

Po tom principu se ljudi, koji pošto-poto moraju da rasprostru svoj genetski materijal, mogu nazvati arogantnim samozaljubljenicima koji precenjuju svoju bitnost na planeti

 

[koto]

Siguran sam.
A siguran sam da ti nisi razumela čim si to ovako formulisala.
Promakla ti je suština, a ona se ogleda u tome da svetla pozornice uvek mogu da se ugase a ako nemas i druge stvari u životu koje te ispunjavaju, koje su ti bitne i koje te čine srećnim, onda sa tom osobom nešto nije u redu, ma kako inteligentno ili uspešno izgledala i delovala.
Čovek je kao stolica. Stabilan je samo ako ima sve četiri noge (karijera, porodica, prijatelji, hobi/strast/slobodno vreme i sl)
Ako jedna od tih nogu otpadne, i na tri ces nekako stajati, možda i na dve.
Ali ako ti ceo svoj život baziraš samo na jednoj nozi, na primer stojiš kao roda samo na svojoj karijeri, šta ti ostaje kad ta karijera upadne u krizu, stane ili se prekine.

To je bila suština mog komentara na snupin post o tome da neki ljudi biraju samo karijeru i da to nije ništa čudno.

ajde u nacelu da se slozim. ali
nemam porodicu jer bih mogla da izgubim posao, vec zato sto volim porodicu
i nemam hobi da bih imala sta da radim kad ne radim i dece nema, vec zato sto volim hobi
uvidjas li razliku?
u prvoj postavci je strah
u drugoj postavci je ljubav
pri tom, nisu svi ljudi kao stolice bre lajone.
neki su kao caplje
neki kao padobrani
svaki zivot koji za osnovu ima ljubav i posvecenost je ispunjen zivot kome ne treba opravdavanje!
o cemu mi vise ovde pricamo?

 

[koto]

Pa pitanje je kakav je zapravo bio.
Da je bio čudak, bio je.
Da je bio genije, bio je.
Da je zadužio čovečanstvo, jeste.
Da nije zabeleženo da je sa nekom ženom bio, nije.
Ako Teslu gledamo samo iz aspekta odnosa sa ženama i formiranja porodice, pa ako hoćeš i načina života, u svemu je strašno promašio.
A da li je bio srećan, to zaista ne znamo.

a da li si ti srecan? da li sam ja srecna? ko je uopste zaboga srecan? promasio je?
mogu samo da naslucujem kako je imati viziju, san, biti posvecen necemu, kao sto samo genije moze biti posvecen...ziveti san. ziveti ideju.

 

[Lexa]

Lepota življenja i nije u rezultatima našeg rada već u procesu stvaranja

 

[lyon69]

Po tom principu se ljudi, koji pošto-poto moraju da rasprostru svoj genetski materijal, mogu nazvati arogantnim samozaljubljenicima koji precenjuju svoju bitnost na planeti

Takvi su suviše ograničeni da bi o tome razmišljali na taj način.

Uostalom, nadji mi jednu živu osobu koja će priznati da je loš genetski materijal i da je nebitna

 

[lyon69]

ajde u nacelu da se slozim. ali
nemam porodicu jer bih mogla da izgubim posao, vec zato sto volim porodicu
i nemam hobi da bih imala sta da radim kad ne radim i dece nema, vec zato sto volim hobi
uvidjas li razliku?
u prvoj postavci je strah
u drugoj postavci je ljubav
pri tom, nisu svi ljudi kao stolice bre lajone.
neki su kao caplje
neki kao padobrani
svaki zivot koji za osnovu ima ljubav i posvecenost je ispunjen zivot kome ne treba opravdavanje!
o cemu mi vise ovde pricamo?

Teoriju o coveku i stolici nisam izmislio ja, vec je cuo od prijatelja psihologa.
Ima mnogo toga u različitosti, ali su ljudska bića u osnovi ista, teže istim stvarima i padaju na istim preponama.
Da nije tako, nebi bilo moguće analizirati ljudsku psihologiju, nebi postojali psiholozi i psihijatri jer bi sve bilo toliko osobeno, da se nijedan šablon nebi mogao izvesti.
A šablona ima bezbroj, samo ih nismo svesni.

Nije stvar u tome da smisljeno ulazis u sve aspekte zivota, neko da neki od njih smisljeno zanemarujes i smatras nebitnim

 

[lyon69]

a da li si ti srecan? da li sam ja srecna? ko je uopste zaboga srecan? promasio je?
mogu samo da naslucujem kako je imati viziju, san, biti posvecen necemu, kao sto samo genije moze biti posvecen...ziveti san. ziveti ideju.

To zvuči jako dobro, ali pričamo o tome da je svaki čovek u nečemu uspešan a u nečemu nije.
Tesla je u odnosu na sve nas daleko svetlosnim godinama po genijalnosti, ali je bio totalno neuspešan na drugim poljima i veliki čudak.
Zašto, pitanje je.

 

[Lexa]

Cela tvoja priča o stolici je jako lepa..... u teoriji, ali ne u praksi, kako neko već reče. Mislim, evo ja bih prva bila ODUŠEVLJENA da imam ceo paket. Porodicu, putovanja, karijeru, dovoljno dobrih prijatelja, hobi/strast, vreme za odmor i lenčarenje..... ali reci mi, koliko je to uopšte realno? Posebno ovde i posebno za ženu?

Tako da mi stvarno nije jasno o čemu pričaš. Ovde ljudi, pre svega žene, zaista BIRAJU između karijere i dece. Većina ih odabere decu, pa onda i neki kao poslić koji više podseća na hobi i predstavlja, recimo, trećinu muževljeve plate, u boljem slučaju. Takve žene, bez želje da etiketiram ali svuda su oko nas, baš i nemaju neki društveni život, prijatelje i vreme za zezanje s njima, a pogotovo nemaju vremena za putovanja, hobi i kojekakve druge "mozak na ispašu" aktivnosti koje su svima potrebne..... Tako da su praktično osuđene da se klate na toj jednoj nozi ili na dve, ali od te dve, zna se koja je prioritetna!

A to je, uostalom, i tema.

 

[lyon69]

Cela tvoja priča o stolici je jako lepa..... u teoriji, ali ne u praksi, kako neko već reče. Mislim, evo ja bih prva bila ODUŠEVLJENA da imam ceo paket. Porodicu, putovanja, karijeru, dovoljno dobrih prijatelja, hobi/strast, vreme za odmor i lenčarenje..... ali reci mi, koliko je to uopšte realno? Posebno ovde i posebno za ženu?

Tako da mi stvarno nije jasno o čemu pričaš. Ovde ljudi, pre svega žene, zaista BIRAJU između karijere i dece. Većina ih odabere decu, pa onda i neki kao poslić koji više podseća na hobi i predstavlja, recimo, trećinu muževljeve plate, u boljem slučaju. Takve žene, bez želje da etiketiram ali svuda su oko nas, baš i nemaju neki društveni život, prijatelje i vreme za zezanje s njima, a pogotovo nemaju vremena za putovanja, hobi i kojekakve druge "mozak na ispašu" aktivnosti koje su svima potrebne..... Tako da su praktično osuđene da se klate na toj jednoj nozi ili na dve, ali od te dve, zna se koja je prioritetna!

A to je, uostalom, i tema.

Znas Lexa, i meni je trebalo mnogo vremena da shvatim da mojim zivotom uglavnom upravljam samo ja.
Stvarno je tesko to shvatiti i prihvatiti.
Uvek je tu tendencija da u nekom drugom trazimo krivca za nesto sto ne mozemo.
Ako je moja pokojna baba, obicna seljanka mogla da pobegne od coveka za koga su je udali sa 17 godina i uda se za mog dedu (a to se desavalo 1931 usred zaostale i primitivne srbije) ako je njen ocuh mogao da je posalje u skolu u vreme kad to nije bilo obavezno za devojchice, cak da ispishe svoju cerku jer je bila los djak, a nju da ostavi.....ako je ona i ako je on to sve mogao pre 70 godina...... malo je opravdanja za ono sto obrazovane i pametne zene kazu da ne mogu i da im zavisi od drugih u danasnje vreme.
Pa i to da odluce da ne zele decu ako misle da im je tako bolje.