kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
pa kud ces gore, pobogu....
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Antisemitizam i uzroci
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- Zašto su cijeli život oko mene stariji...
- Kakva je glupost rad?
- Sta bi sa nasim nobelovcima?
- Pećka patrijaršija i zvanično postala...
- Sukob medju blokaderima
- Gde je ''Srpski'' MERCEDES koji je...
- Živeo kapitalizam!
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
- stanje
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Zašto, pobogu?
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
dakle, Lepenski Vir, Starcevo i Vinca se ne uce i nisu predmet izucavanja istorijske nauke u Srba....ili u srpskim visokoskolskim ustanovama, ako ti je draze....i to za tebe nije pobogu....nemam vise sta za reci, da nije zalosno, grohotom bi se smijao....
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Objasni ti meni zašto.
Da li je po tvom mišljenju velika sramota što na studijama arheologije nema doslovno ni reči o Josipu Brozu, Mehmed-paši Sokoloviću i Nikoli Skobaljiću?
Zašto bi se istoričari bavili Lepenskom Virom, Starčevom ili Vinčom? Šta oni tu mogu, sem da gube vreme bespotrebno (a možda i sredstva)?
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
cuj ovo....tones sve dublje i dublje....arheologija bi trebala da bude polazna tacka, za izucavanje ove teme....radi se o kontinuitetu, jedna kultura se nastavlja na drugu...ili - jedna kultura nasljedjuje prethodnu, i tako u neprekidnom nizu od vise hiljada godina....i to, po tebi, nije dovoljno da bude VRHUNSKI predmet istoriografije....
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Ne, nego te uopšte ne razumem...dakle, ako sam te dobro shvatio, ti si za globalnu promenu društvenih nauka na metodološkom nivou i ukidanje istorije i arheologije?
To nema preterano smisla. Svet se u celini kreće ka specijalizaciji; ako išta, samo će biti daljeg usmeravanja i izdvajanja. Iluzija je očekivati povratak na staro, osim u situaciji Trećeg svetskog rata.
Arheologija je vrlo korisna na ovoj temi, da (s tim što deluje da bi je ti ukinuo?). Polazna tačka istorije...naravno da nije. Može biti samo pomoćna.
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
daj, nemoj se proseravati....ako nemas sta smisleno da odgovoris, a niko nema kad su ovakve kontradiktornosti u pitanju, onda bolje cuti....i to je za ljude....
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Ama kakve kontradiktornosti kada nejasno pišeš?
Šta bismo dobili ako bismo ukinuli istoriju i arheologiju kao samostalne nauke, objasni mi?
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
ma covjece, ne moze arheologija da odgovori na sva pitanja, pogotovo ne o tako drevnom vremenu....koja bi to nauka trebalo da objedini arheologiju, geneticku genaologiju i nova saznanja i otkrica iz proslosti ako ne istorija....i da pokusa da nadje odgovore koje jos nemamo....
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Da objedini šta sve, tačno? Budi precizan. Istoričari nisu ništa veći genetičari od arheologa.
Zašto bi nekog menjao manje stručnim, manje kompetentnim od nekog drugog? Napravio bi samo veliku štetu.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Vrlo jednostavno pitanje, koje iziskuje i jednostavni odgovor.
Meni se više povraća od tog trabunjanja o Vinči istoričarima. Imali smo jednu celu besmislenu temu @Metronomy ju je otvorio, na kojoj je na 10 strana samo nepovezanih bulažnjenja.
Drevna Vinča sa istorijom veze nikakve nema. Oni koji pričaju da bi istoričari trebalo da se bave tim prastarim arheološkim kulturama, bolje da iznesu neki predlog nego da samo isprazno pričaju.
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
ponekad si bezobrazan, ali dobro....ti ljudi o cijoj kulturi i civilizaciji govorimo, su samo ljudi, jel da....ili su odnekud dosli, ili su se kroz vrijeme razvijali kao starosjedioci na tom podrucju....ako su dosli, valjalo bi znati kad su dosli, iz kog pravca su dosli....ako su starosjedioci, valjalo bi znati sto vise o kontinuitetu i o tome sta je bilo NAKON njih..sta se desilo,.kud su otisli, u kojim sve pravcima, u kom vremenu....sto vise spoznajemo, to je bolje, zar ne....dakle, moramo se sluziti raznim granama nauke da bismo dosli do NEKIH odgovora....i opet, koja to nauka, ako ne istorija, ima kapacitet da objedini razna naucna saznanja iz drugih grana i da nam da odgovore na neka pitanja....
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Sve što istoričar može da uradi jeste da smara stručne ljude dok ga teraju da im ne ometa, ili da troši sredstva koja je iz nekog neobjašnjivog razloga dobio iz nekog budžeta na benzin, kolače...može npr. da sedi u kafiću i proba novo pivo dok ovi drugi kopaju i rade.
kentaur Nesh
Veoma poznat
- Poruka
- 12.616
posto arheolog nema pojma o genetici, a geneticar o arheologiji, tvoja preporuka je da geneticar jos zavrsi arheologiju, a arheolog genetiku, pa da imamo kompetentne strucnjake....vrlo smisleno i vrlo jeftino, nema sta...
Мислио сам да је јасно да су нас учили да су Винча и Старчево настали под утицајем Анадолске културе. То је за њих тако и не објашњава се.
Ја мислим да је обрнуто.
Слажем се, нарочито зато јер има неких открића која указују и на обрнуту могућност.
Ајде да кажемо да је информација од деце из друге руке.
Али ја сам учен да је рана цивилизација на нашим просторима настала под утицајем Анадолске.
Написао си да се на историји студентима не спомиње Винча, па шта онда уче, ако то прескачу? Ако се не спомиње, онда се не спомиње како се развила и које је домете достигла.
Хајде, молим те, информиши нас какво место у академској заједници заузимају Лепенски вир, Старчево и Винча. Ако је стварно тачно да се не предају студентима, онда сам остао без речи - не знам шта да кажем.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Nije. Moje pitanje je gde je tu istoročar.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Da li ti misliš da je igde drugde drugačije? U Bugarskoj, Rumuniji ili Grčkoj?
Mislim da sam bio jasan. Zauzimaju u istoriji onoliko koliko u arheologiji zauzimaju Komunistički manifest, Versajski mirovni sporazum i Varšavski pakt.
Poslednja izmena:
Славене, ја те питам о науци, ако је историја још увек наука, а не о политици. Уосталом, не знам како је у околним земљама, али ме интересује како је у мојој земљи.
Молим те, ако знаш, напиши.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Napisao sam. Ne zauzima nikakvo mesto u istorijskoj nauci; niko to ne proučava, ne postoje naučni radovi istoričara, niti projekti koji imaju nekakve finansije u tom smeru. Ne preskače se, nego uopšte ni nema, jer deo istorije ni nije. Istorija srednjobalkanskog prostora počinje od epohe sukoba Tribala sa Makedoncima.
Šta još da napišem?
Разумео сам те, а можда и нисам.
Наиме, твоја сазнања су да се на катедри за историју не предају ране културе Балкана. То опет значи да се игноришу археолошка открића из тог периода. Зашто, то не знаш ни ти ни ја.
Једна од последица је да се учи нетачни почетак периода бакарног и гвозденог доба у Европи, и тако се шири незнање.
Овим се губи поверење у академску заједницу и оно што тврде, ако игноришу једну, овако важну ствар, како да им верујемо када су у питању неке друге теме? Узалуд их цитираш, никада не знамо када пишу истину.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.006
Pa nije da ne znam; napisao sam. Nikome to nikada nije palo na pamet; niko nije prigovorio niti predložio. Isto kao što niko nije predložio na arheologiji izučavanje Drugog svetskog rata.
Nije pitanje zašto se to ne radi, već zašto bi se uopšte i radilo. A tu dolazimo i do fundamentalnog problema kod laika, koji je zahvatao i Metronomyijevu temu: to što laici ne razumeju razliku između istorije i arheologije. I sad neko iluzorno misli da istoričari ne obavljaju svoju dužnost ako se ne upliću u posao arheologa ili obrazuju da budu u isto vreme i arheolozi; iliti da iz ne kog razloga ne rade nešto što im dužnost uopšte ni nije?
Ako nekog prilično ozbiljno interesuju praistorijske kulture, zašto lepo ne upiše arheologiju? Gde je problem?
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.842
Ovde neki ljude ne znaju granice nauka.
Arheologija i genetika su vazne nauke ali niti pise u genima kom narodu je neko pripadao, koji jezik je pricao ili kakav je socijalni i kulturni element u kom je odgajan. Kao sto arheoloski nalazi nama isto tako ne daju o tome jasne dokaze. Samo moze da ukazuje da pripada nekoj kulturi, a ne da dokaze.
Ako bi bilo tako onda bi arheolozi koji zatrpanu mladica koji slave proglasili Amerikancima zbog Jeans, koka kole i.t.d.
I pre nego sto Nebojsa tupi, to je i ono sta svaki ozbiljan geneticar i arheolog zna.
Arheologija i genetika su vazne nauke ali niti pise u genima kom narodu je neko pripadao, koji jezik je pricao ili kakav je socijalni i kulturni element u kom je odgajan. Kao sto arheoloski nalazi nama isto tako ne daju o tome jasne dokaze. Samo moze da ukazuje da pripada nekoj kulturi, a ne da dokaze.
Ako bi bilo tako onda bi arheolozi koji zatrpanu mladica koji slave proglasili Amerikancima zbog Jeans, koka kole i.t.d.
I pre nego sto Nebojsa tupi, to je i ono sta svaki ozbiljan geneticar i arheolog zna.
- stanje
