„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Ја сам тако учен, и моја деца, и моја ћерка на студијама историје.

Studijama? Znači. na fakultetu?

Vidi, neću da ulazim u detalje oko tvog privatnog živoa, ali na studijama istorije uopšte se ne uči ništa o Vinči, tako da mi nije baš jasno gde si to mogao biti tako učen (ili tvoja ćerka).

 

[Sensei]

Crnogorac?

вала не знам оклен ти то?

 

[Pyriel23]

вала не знам оклен ти то?

Zbog HVALI...

 

[Sensei]

Zbog HVALI...

халал ти вера на обсервацији.

 

[cronnin]

One jezike ciju istoriju znam svi inace su vekovima gubili tezinu i gramaticke zakone.

Italianski je dosta laksi i umesto 7 kao latinski ima 3 padeza. Neka gramaticka pravila su od staroslovenskog preziveli samo kod luzickih Srba.

To o tezi da sto duze je jedan jezik sto vise ima gramatickih pravila.

Нисам сигуран да се тек тако може одређивати старост језика на основу граматичке комплексности и броја падежа.

 

[Konstantin Veliki]

Nisam ni ja, zato je koment na to da je srpski mega star jer ima 7 pedeza.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Padeži se gube. Neko bi pomislio da je engleski jedan od najmlađih jezika na svetu, a daleko od toga.

 

[cronnin]

Padeži se gube. Neko bi pomislio da je engleski jedan od najmlađih jezika na svetu, a daleko od toga.

Али имамо и обрнут феномен, јер су у неком тренутку у историји док су језици настајали морале постојале тенденције за појавом падежа. Осим ако језик нисмо добили на готово божијим провиђењем у виду сам-од-себе-кртног...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Али имамо и обрнут феномен, јер су у неком тренутку у историји док су језици настајали морале постојале тенденције за појавом падежа. Осим ако језик нисмо добили на готово божијим провиђењем у виду сам-од-себе-кртног...

To je baš interesanna priča...nastanak jezika...Pleme Piraha krije ključ:

 

[zofr]

Studijama? Znači. na fakultetu?

Vidi, neću da ulazim u detalje oko tvog privatnog živoa, ali na studijama istorije uopšte se ne uči ništa o Vinči, tako da mi nije baš jasno gde si to mogao biti tako učen (ili tvoja ćerka).

У томе и јесте квака, мало кажу о праисторији Балкана и напомену да се цивилизација, на том тлу, развила под утицајем анадолске културе.

Ако то кажу, не морају да спомињу ни Винчу ни Старчево, јер се то односи и на њих.

Паметном доста.

 

[cronnin]

У томе и јесте квака, мало кажу о праисторији Балкана и напомену да се цивилизација, на том тлу, развила под утицајем анадолске културе.

Зависи и на који начин. И данашња америчка цивилиација се развила под утицајем Хитлера. Да није било њега не би имали атомску бомбу нити би савладали нуклеарне процесе тако рано, па би и прве нуклеарне електране добили ко зна када. Ту може да се дода и свемирски програм, сателитиа и ко зна шта још после што реба да захвале Стаљину. Да није било тих "великих људи" као што су Хитлер, Стаљин, итд, запад би и даље био дивљина...

 

[zofr]

Padeži se gube. Neko bi pomislio da je engleski jedan od najmlađih jezika na svetu, a daleko od toga.

Енглески, овакав какав нам је познат, је заиста један од најмлађих језика у Европи.

Иначе, сви језици имају падеже, али многи немају промену (деклинацију), на пример именица, по падежима. Неки језици имају и више од 7 падежа.

И стари језици могу да буду без деклинације, али језици који имају деклинацију не могу бити "од јуче". Зато отсуство деклинације или не, није поуздано мерило старости језика.

 

[zofr]

Зависи и на који начин. И данашња америчка цивилиација се развила под утицајем Хитлера. Да није било њега не би имали атомску бомбу нити би савладали нуклеарне процесе тако рано, па би и прве нуклеарне електране добили ко зна када. Ту може да се дода и свемирски програм, сателитиа и ко зна шта још после што реба да захвале Стаљину. Да није било тих "великих људи" као што су Хитлер, Стаљин, итд, запад би и даље био дивљина...

Не разумем шта желиш да кажеш?

 

[Pravi Vlah]

Енглески, овакав какав нам је познат, је заиста један од најмлађих језика у Европи.

Иначе, сви језици имају падеже, али многи немају промену (деклинацију), на пример именица, по падежима. Неки језици имају и више од 7 падежа.

И стари језици могу да буду без деклинације, али језици који имају деклинацију не могу бити "од јуче". Зато отсуство деклинације или не, није поуздано мерило старости језика.

Еволуција језика (свих језика, не само индоевропских) је занимљиво питање. Лингвистика, као наука, је утврдила да постоје бар два основна супротна процеса: упрошћавање и замршавање. Упрошћавање је резултат глобализације док замршавање језика се развија у малим, изолованим групама.

Мада је задњих пар миленија правац еволуције индоевропских језика упрошћавање, под одговарајућим условима доћи ће до замршавања. Одговарајући услови би били неки катастрофални догађаји наког којих практично цело човечанство је уништено, сем малих изолованих група.

 

[kentaur Nesh]

У томе и јесте квака, мало кажу о праисторији Балкана и напомену да се цивилизација, на том тлу, развила под утицајем анадолске културе.

Ако то кажу, не морају да спомињу ни Винчу ни Старчево, јер се то односи и на њих.

Паметном доста.

zar je?....uticaj bi trebao znaciti-sta?....nije to komsiluk, ima tu podosta kilometara izmedju....dakle, o cemu se radi?...

 

[cronnin]

Не разумем шта желиш да кажеш?

Управо то. Кажем да уствари ништа није речено тиме што је написано да се цивилизација на Балкану развила под утицајем анадолске, а без додатног објашњења.

 

[Sensei]

где су у Винчи монументалне грађевине као на пример у Гобекли Тепе у Анадолији од пре 11000 година?
https://sr.wikipedia.org/wiki/Гобекли_Тепе

 

[Pantelić Nebojša]

Ne mora da bude u Vinci, postoji starija evropa Lepenski Vir.
Dr. Svetozar Nani Stankovic (postavljao sam dokumentarac) je smatrao da je prva zemljoradnja iz podunavlja.
Lepenski Vir i Zadar su najstariji gradovi na svetu, gradovi osnovani pre 11.000 godina.
Posle unistenja stare evrope i paganizma, judeo-hriscanstvo je brisalo sve tragove, unistavalo, skoro sve evropske piramide su unistene.
Jedino je prezivela piramida na Sardiniji (zato sto je ostrvo), smatra se od naucnika najstarijom piramidom na svetu Monte D' Accoddi, Sassari.

 

[Pumpaj Dinstanović]

У томе и јесте квака, мало кажу о праисторији Балкана и напомену да се цивилизација, на том тлу, развила под утицајем анадолске културе.

Ако то кажу, не морају да спомињу ни Винчу ни Старчево, јер се то односи и на њих.

Паметном доста.

A ja ti tvrdim da se to nigde ne uči. To je možda neki profesor kolokvijalno spomenuo na tom fakultetu, koji god da je...Niš ili Banja Luka možda...van opsega literature i nečega što studenti treba da znaju. Nemoj da se vređaš, ali možda ti je i pogrešno ušlo u uši (odnekud drugde, pa ti pomislio da je došlo odatle).

Kao takvo, ne znam zašto bi uopšte trebalo da bude predmet razgovora?

 

[kentaur Nesh]

A ja ti tvrdim da se to nigde ne uči. To je možda neki profesor kolokvijalno spomenuo na tom fakultetu, koji god da je...Niš ili Banja Luka možda...van opsega literature i nečega što studenti treba da znaju. Nemoj da se vređaš, ali možda ti je i pogrešno ušlo u uši (odnekud drugde, pa ti pomislio da je došlo odatle).

Kao takvo, ne znam zašto bi uopšte trebalo da bude predmet razgovora?

da vidim da li sam dobro razumio - kazes da nesto sto je evidentno bilo, ali nije predmet zvanicnog skolovanja, ne treba biti predmetom razgovora?!!....ako je to to, ne znam da li treba uopste dalje komentarisati...bukvalno je sve receno....

 

[Pumpaj Dinstanović]

da vidim da li sam dobro razumio - kazes da nesto sto je evidentno bilo, ali nije predmet zvanicnog skolovanja, ne treba biti predmetom razgovora?!!....ako je to to, ne znam da li treba uopste dalje komentarisati...bukvalno je sve receno....

Ako je neki nastavnik istorije, inače lošeg kadra, u nekom selu kod Crne bare izjavio da je Kosovska bitka bila 1474. godine, ne mislim da se na osnovu toga sada može otvoriti tema u stilu Zašto BB škola tvrdi da se Kosovski boj odigrao u XV stoleću? Dodajmo da je, recimo, možda taj nastavnik bio pijan ili pod dejstvom nekih psihoaktivnh supstanci dok je to jednom možda bio izgovorio.

Vladimir Lalić je jedan od takvih tj. sličnih primera. On je domalo šizofreničar...jedno vreme je radio u školi. I sad, zamisli da neko prepričava šta je čuo od tog čoveka možda jednom (a možda i iskvareno dalje sećanjem) i onda na tom temelju da tvrdi da je to što je Lalić u stanju izmenjene svesti nekada izjavio sramota šta BB škola radi?

Na to sam mislio. Ne treba biti predmet razgovora, jer razgovorom se stvara skrivena slika. Možemo pričati i o Laliću, pa i specifično o njegovim tvrdnjama, ali ne možemo praviti generalizacije na temelju nepotvrđenih glasina (koje ni ne zvuče preterano uverljive).

 

[kentaur Nesh]

Ako je neki nastavnik istorije, inače lošeg kadra, u nekom selu kod Crne bare izjavio da je Kosovska bitka bila 1474. godine, ne mislim da se na osnovu toga sada može otvoriti tema u stilu Zašto BB škola tvrdi da se Kosovski boj odigrao u XV stoleću? Dodajmo da je, recimo, možda taj nastavnik bio pijan ili pod dejstvom nekih psihoaktivnh supstanci dok je to jednom možda bio izgovorio.

Vladimir Lalić je jedan od takvih tj. sličnih primera. On je domalo šizofreničar...jedno vreme je radio u školi. I sad, zamisli da neko prepričava šta je čuo od tog čoveka možda jednom (a možda i iskvareno dalje sećanjem) i onda na tom temelju da tvrdi da je to što je Lalić u stanju izmenjene svesti nekada izjavio sramota šta BB škola radi?

Na to sam mislio. Ne treba biti predmet razgovora, jer razgovorom se stvara skrivena slika. Možemo pričati i o Laliću, pa i specifično o njegovim tvrdnjama, ali ne možemo praviti generalizacije na temelju nepotvrđenih glasina.

ovo ti je potpuno neprimjereno....ne radi se o pojedincu ili pojedincima, vec o citavom brdu cinjenica, artefakata, arheoloskih lokaliteta i citavom nizu istrazivanja, radova, otkopavanja itd, itd....zasto to nije predmet izucavanja u zvanicnim skolama i visokoskolskim ustanovama, vrhunsko je pitanje, po meni....a kad vec nije, onda je pojava takvih komentara kao sto je tvoj, sasvim ocekivana....i porazavajuca, naravno....

 

[Pumpaj Dinstanović]

ovo ti je potpuno neprimjereno....ne radi se o pojedincu ili pojedincima, vec o citavom brdu cinjenica, artefakata, arheoloskih lokaliteta i citavom nizu istrazivanja, radova, otkopavanja itd, itd....zasto to nije predmet izucavanja u zvanicnim skolama i visokoskolskim ustanovama, vrhunsko je pitanje, po meni....a kad vec nije, onda je pojava takvih komentara kao sto je tvoj, sasvim ocekivana....i porazavajuca, naravno....

O čemu ti uopšte pričaš?

Sve što sam rekao jeste da ne možemo na osnovu poluglasine izvoditi činjenice, kao da je neka priča potvrđena.

Ne radi se ni o kakvom brdu činjenica...kakvi arheloški lokaliteti? Neko iskopavao ruševine fakulteta koji je zofr pohađao i tu pronašao kopiju neke sveske u kojoj je sa nekog časa zabeleženo to što je izjavio nekog dana neki nastavnik? Ništa te ne razumem...

 

[kentaur Nesh]

O čemu ti uopšte pričaš?

Sve što sam rekao jeste da ne možemo na osnovu poluglasine izvoditi činjenice, kao da je neka priča potvrđena.

Ne radi se ni o kakvom brdu činjenica...kakvi arheloški lokaliteti? Neko iskopavao ruševine fakulteta koji je zofr pohađao i tu pronašao kopiju neke sveske u kojoj je sa nekog časa zabeleženo to što je izjavio nekog dana neki nastavnik? Ništa te ne razumem...

sam si rekao da se praistorija Balkana ne uci u skolama....da ili ne....

 

[Pumpaj Dinstanović]

sam si rekao da se praistorija Balkana ne uci u skolama....da ili ne....

Ne, rekao sam da se ne uči na studijama istorije na fakultetima.