„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Tandoori Masala]

ako su na nekoj teritoriji u nekom vremenu postojala naselja Kelta ne znači da su sva naselja na široj teritoriji bili Kelti...

da li znamo da ono što se smatra keltskom kulturom ima veze sa Keltima?...da za nekoliko vekova iskopaju ostatke sadašnje kulture iz Srbije da li bi zbog slojeva plastičnih flaša sa koka kolom koja je arheolozima 300 godina u budućnosti američko nacionalno piće i farmerica koje su im nacionlna nošnja američkih kauboja bilo ispravno zaključiti da su tu živeli Amerikanci?

da li su ta keltska nalazišta dokaz da su ti ljudi pričali keltski jezik?...

znamo li išta o genetici tih ljudi?... koliko znam keltske R1b baš i nema ovde...ima nešto drevne R1b1a2* tj. R1b R-M269 ima i germanske.... ako su se sačuvali E V13 i J1 i J2 što ne bi u zančajnijoj meri i keltska R1b koja je navodno bila glavna populacija u Srbiji?

šta je uopšte keltski jezik u centralnoj Evropi...postoje li ostaci tog jezika u centralnoj Evropi.... ili postoji mogućnost da je ceo istočni Hallstatt politička konstrukcija s obzirom da se u njemu slavi boginja Sulevia, a da se ljudi zakopavaju na način različit od zapadnog Halstatta a na način koji očigledno proizilazi iz R1a corded ware....pa što bi onda ti ljudi bili istočni Hallstatt a ne kultura za sebe?

uostalom genetski je očigledno da su zapadne granice Urnefield kulture koja prethodi Hallstatt granice R1a a ne R1b ljudi...

Spojler

o dolasku Kelta (njihovim ekspedicijama, kraljevstvima, plemenskim zajednicama, itd.) u Noricum i na Balkan sve do krajnjeg juga svjedoce anticki pisci, arheologija (prvi nalazi kod Halleina, potom ostali), usporedba oruzja, novca, nakita i svega ostalog s podrucja Balkana s podrucjem zapadne odn. centralne Evrope jer su kovali svoj novac i stavljali zigove na svoje oruzje, gradjevine, toponomastika (keltska imena naselja zapisana u antici, imas bezbrojne knjige i radove P. Sims Williamsa, Dilyane Boteve, A. Falileyeva, Marjete Sasel-Kos ili Geze Alfoldy-ja), imena bozanstava (otvori "Noricum" na eng. jeziku, gdje se taksativno navode teonimi i pogledaj Apendix I, II, III, IV, itd., kod tog istog Alfoldyja), onomastika (tzv. Ig inskripcije u danasnjoj Sloveniji, imena su identicna onima u Galiji, Britaniji, sjevernoj Italiji). Analize zapisanih balkanskih keltskih imena imas posebice kod Falileyeva. Bilo je i nekih povratnih migracija s Balkana nazad u Noricum. Sta tebi vrijedi pisati kad svuda vidis srBski jezik i pleme. Kyrios je u pravu, znanje se placa.

 

[Kyrios]

... BTW, Fredegarov "Dervanus dux ex gente Surbiorum;" nije sebe nazivao Srbinom, verovatno mu je Fredegar to podmetnuo da je srpskog roda. Neki srpski autohtonista je taj Fredegar.

Одакле знаш да Дерван није себе називао Србином?

 

[Mrkalj]

Мрча, ове тврдње нису тачне.

Spojler

Bernard Comrie, Greville G. Corbett, The Slavonic Languages, 2003, 114-121

Moraš mi malo sa više reči objasniti šta tačno od onog kako sam opisao ne odgovara njihovom poimanju stvari, kad si već obradio ovaj materijal. Tenkju!

 

[Ahil71]

Tupsone, o dolasku Kelta (njihovim ekspedicijama, kraljevstvima, plemenskim zajednicama, itd.) u Noricum i na Balkan sve do krajnjeg juga svjedoce anticki pisci, arheologija (prvi nalazi kod Halleina, potom ostali), usporedba oruzja, novca, nakita i svega ostalog s podrucja Balkana s podrucjem zapadne odn. centralne Evrope jer su kovali svoj novac i stavljali zigove na svoje oruzje, gradjevine, toponomastika (keltska imena naselja zapisana u antici, imas bezbrojne knjige i radove P. Sims Williamsa, Dilyane Boteve, A. Falileyeva, Marjete Sasel-Kos ili Geze Alfoldy-ja), imena bozanstava (otvori "Noricum" na eng. jeziku, gdje se taksativno navode teonimi i pogledaj Apendix I, II, III, IV, itd., kod tog istog Alfoldyja), onomastika (tzv. Ig inskripcije u danasnjoj Sloveniji, imena su identicna onima u Galiji, Britaniji, sjevernoj Italiji). Analize zapisanih balkanskih keltskih imena imas posebice kod Falileyeva. Bilo je i nekih povratnih migracija s Balkana nazad u Noricum. Sta tebi vrijedi pisati kad svuda vidis srBski jezik i pleme. Kyrios je u pravu, znanje se placa.

Glupsti.
90% arheiloškog materijala je "ilirsko", 10% je keltsko.
Pitanje je šta je od toga import, transfer znanja, a šta su etnički Kelti.
Imamo primer groba u Sremu, koji je "keltski", a skelet je naš dinarac.
U današnjoj genetici Srba nema ničega keltskog.
Kelti jesu bili, pljačkali, izginuli, i otišli, posle pohoda na Delfe, njih više nema.
Možda kod Skordiska ima nešto keltskog nasleđa, ali ne i genetike.

 

[Kyrios]

...
Možda kod Skordiska ima nešto keltskog nasleđa, ali ne i genetike.

Одакле знаш? Вршио си им ДНК тест?

 

[Ahil71]

Одакле знаш? Вршио си им ДНК тест?

Da je je bilo kod Skordiska, imali bi je i danas.

Stanovništvo Podrinja 3-4. stoleća u svetlu nalaza grnčarije iz Skelana

Abstrakt

Nedavna arheološka iskopavanja u Skelanima otkrila su grnčariju pouzdano datovanu analogijama, staklom i novcem, do sredine 4. stoleća. Stona grnčarija (različite zdele, činije i šolje) proizvod je rimskih grnčarskih radionica, uglavnom iz Sirmijuma. Sva kuhinjska grnčarija rađena je u domaćim radionicama na sporom, ručnom kolu, na tradicionalan način i oblika prethodno poznatih kod Ilira. Zahvaljujući nalazu iz Skelana sada mogu da se bolje opredele i datuju stari nalazi iz Kršća kod Višegrada. Tamo je takođe nađena rimska stona grnčarija i atohtona (ilirska) kuhinjska grnčarija, ali pripadaju poslednjoj četvrtini 4. stoleća. Proizilazi da stanovništvo Podrinja do početka Velike seobe naroda sprema hranu na tradicionalan način u svom posuđu, i da u tom pogledu nije romanizovano. Slično posuđe nalazi sa na prostorima od Polablja, preko gornjeg Povislenja i srednjeg Podnjeprovlja do Dona. Ilirsko prisustvo u oblasti Dnjestra je zabeleženo još na smeni era, ali sada vidimo i podudaran razvoj grnčarstva, što pokazuje da ilirsko stanovništvo Podrinja treba računati u Slovene.

- See more at: http://www.municipiumskelani.net/dr-dorde-jankovic-stanovnistvo-podrinja-3-4-stoleca-u-svetlu-nalaza-grncarije-u-skelanima/#sthash.xMUwfCkf.dpuf"
http://www.municipiumskelani.net/dr...toleca-u-svetlu-nalaza-grncarije-u-skelanima/

...
Evo šta vikipedija kaže o Skordiscima:
"Etnička pripadnost plemena Scordisci je predmet rasprava; savremeni historičar J.J. Wilkes smatra da je njihovo porijeklo keltsko, pozivajući se, između ostalog, na antičkog historičara Strabona, Christopher Webber ih svrstava u Tračane, neki drugi u Ilire itd. Andras Mocsy objašnjava njihovo porijeklo sugerirajući da se ne radi o keltskom plemenu per se već o "keltskoj političkoj kreaciji".

Scordisci su se formirali nakon 278. godine p.n.e, od onih koji su preživjeli keltsku invaziju na Grčku i naselili se na gore navedena područja (što ih čini mlađim od ilirskih plemena s kojima stupili u interakciju). Tamo su se nametnuli kao malobrojna ali snažna vladajuća klasa ali su se razmjerno brzo utopili u brojnije populacije lokalnog stanovništva. Iako se njihov keltski naziv plemena održao, "ilirizirana" verzija Scordistae se često koristila nakon II stoljeća pne. Andras Mocsy navodi da su lična imena Skordisca na području južne Panonije odnosno sjeverne Dalmacije poprimila ilirska obilježja a zapadno od Morave tračanska.

Pronađeno je dosta predmeta koji potiču iz kulture La Tene i to na području Panonije i sjeverne Moezije što upućuje na tamošnju koncentraciju keltskih naselja, međutim, južno od rijeke Save takvi su predmeti rijetki, pa Andras Mocsy smatra da su Skordisci tamo imali samo privremenu kontrolu."

 

[Kyrios]

Evo šta vikipedija kaže o Skordiscima:
"Etnička pripadnost plemena Scordisci je predmet rasprava; savremeni historičar J.J. Wilkes smatra da je njihovo porijeklo keltsko, pozivajući se, između ostalog, na antičkog historičara Strabona, Christopher Webber ih svrstava u Tračane, neki drugi u Ilire itd. Andras Mocsy objašnjava njihovo porijeklo sugerirajući da se ne radi o keltskom plemenu per se već o "keltskoj političkoj kreaciji".

Scordisci su se formirali nakon 278. godine p.n.e, od onih koji su preživjeli keltsku invaziju na Grčku i naselili se na gore navedena područja (što ih čini mlađim od ilirskih plemena s kojima stupili u interakciju). Tamo su se nametnuli kao malobrojna ali snažna vladajuća klasa ali su se razmjerno brzo utopili u brojnije populacije lokalnog stanovništva. Iako se njihov keltski naziv plemena održao, "ilirizirana" verzija Scordistae se često koristila nakon II stoljeća pne. Andras Mocsy navodi da su lična imena Skordisca na području južne Panonije odnosno sjeverne Dalmacije poprimila ilirska obilježja a zapadno od Morave tračanska.

Pronađeno je dosta predmeta koji potiču iz kulture La Tene i to na području Panonije i sjeverne Moezije što upućuje na tamošnju koncentraciju keltskih naselja, međutim, južno od rijeke Save takvi su predmeti rijetki, pa Andras Mocsy smatra da su Skordisci tamo imali samo privremenu kontrolu."

Ово није одговор на моје питање које је гласило: Откуд знаш да Скордисци нису имали келтску генетику?

 

[Mrkalj]

Nije mi jasno kako ljudi ne shvataju da se genetski obrasci mogu uklopiti u desetke mogućih, svakako nekoliko ubedljivijih, scenarija. Imamo sisteme višestrukih jednačina i nejednačina sa više od višestrukih nepoznatih. Za takve sisteme rešenja nisu singularna, već postoje skupovi rešenja.

 

[Kyrios]

Nije mi jasno kako ljudi ne shvataju da se genetski obrasci mogu uklopiti u desetke mogućih, svakako nekoliko ubedljivijih, scenarija. Imamo sisteme višestrukih jednačina i nejednačina sa više od višestrukih nepoznatih. Za takve sisteme rešenja nisu singularna, već postoje skupovi rešenja.

Овде се не ради о генетским обрасцима, овде се ради о закључивању из празног, и то желим да се разјасни.

 

[Tandoori Masala]

Glupsti.
90% arheiloškog materijala je "ilirsko", 10% je keltsko.
Pitanje je šta je od toga import, transfer znanja, a šta su etnički Kelti.
Imamo primer groba u Sremu, koji je "keltski", a skelet je naš dinarac.
U današnjoj genetici Srba nema ničega keltskog.
Kelti jesu bili, pljačkali, izginuli, i otišli, posle pohoda na Delfe, njih više nema.
Možda kod Skordiska ima nešto keltskog nasleđa, ali ne i genetike.

nisam ni napisao da je arheoloski materijal na Balkanu 90% keltski. znaci sav originalan novac, latenske fibule koje se i dalje uklapaju u opcu klasifikaciju, tj. u istu grupu s materijalom iz zapadne i centralne Evrope, koplja s naglasenim rebrom i kratkim usadnikom, iako je spomenuto povise da su bili podlozni domacim kulturama i asimilaciji sto je normalno, a nema ni rijeci kako je keltska kultura uticala na domace kulture u Rumuniji ili Bosni, npr. sto je i dovelo do nove arheoloske podjele latena u Panoniji i na Balkanu, a samim tim i nove periodizacije mladjeg gvozdenog doba u Bosni, opcenito, ali i u sklopu tog istog latena (nav. autor).

 

[Mrkalj]

Овде се не ради о генетским обрасцима, овде се ради о закључивању из празног, и то желим да се разјасни.

Hm, pa nisam na tebe ni mislio (da malo oponašam Slavena).

 

[Сребрена]

Одакле знаш да Дерван није себе називао Србином?

Da je Fredegar srpski autohtonista, to se šalim na račun tvoje sitničave reakcije (kao da si alergičan na svaki pomen Srba u prošlosti) : "to i to " nisu Srbi, kasnije se nazivaju Srbima..kao da sad mikroskopski treba da se locira gde su preci đermanijskih Srba živeli, a morali su da imaju širi prostor nego što je danas, posle toliko vekova germanizacije i katolizacije(mislim na Poljake ne na Rim)..

Шта значи то "Срби Лужице"? У време Фредегара у Лужицама нису живели Срби, тамо су живели Лужичани и Милчани, а Срби су живели на територији између Лабе и Сале. У то време Лужичани и Милчани још увек нису себе називали Србима, то су почели тек након што су почетком 9. века ушли у заједницу српских племена под владавином кнеза Милидуха.

Uopšte nisam želela da skrenemo na rasprostranjenost Srba, nego za njih (u Đermaniji današnjoj) se zna da su govorili neki jezik i pre 9. veka, nisu bili nemušti čim su imali imena zapisana u latinskim spisima..Pitanje je bilo usmereno na sve te (i ove što pomenuh i one što ne znam da pomenem, a postojali su) grupacije pre 9. veka čiji jezik (sudim po toe što niko ne navede ime lingviste koji je uvrstio i njihove jezike tumačeći praslovenski jezik) izgleda niko nije razmatrao u sklopu celine nastanka slovenskog (i slovenskih ) jezika..

Još bi bilo bitnije, s obzirom na veću istorijsku distancu, saznati da li je neki naučnik uspeo da istraži govor plemena Srba oko Kapijskog mora početkom milenijuma i uporedi ga sa poznijim slovenskim jezicima.?

Поводом прасловенског, интересује ме како су говорили Срби Лужице и словенска племена Vinedoruma u vreme Fredegara, св.Колумбана, а посебно у време Птоломеја и Плинија око Каспијског мора?Да ли је неки линвиста (словенски или не) посветио који ред томе?
.

Ovde na forumu ima ljudi od nauke, trebalo bi da je lako dat odgovor na ovo pitanje- navesti mi imena napr. Kosidovsky, Aichman, Guller, Miller, Shutterland i slično, pa je još lakše, ako se iko bavio razvojem slovenskog jezika od ranijih zabeleženih pojava slovenskih plemena, proučiti i te spise..

Da se formira jedan jezik i dostigne raskošnost i bogatstvo (ne samo glasova nego i) ogromnog fundusa reči kakvo postoji u slovenskim jezicima, sa izuzetno razumnim i pravilnim izvođenjem gomile pojmova iz istog korena (što nije tipično za neke druge jezike) verovatno treba izuzetno mnogo vekova kontinuiteta.

 

[Ahil71]

Papane tupasti i glupasti, nisam ni napisao da je arheoloski materijal na Balkanu 90% keltski. Jbt, koji dusevni bolesnik moras biti da sve zivo tudje prisvajas, kakav je to posrani iskompleksirani mozak, kakva je to logika, znaci sav originalan novac, latenske fibule koje se i dalje uklapaju u opcu klasifikaciju, tj. u istu grupu s materijalom iz zapadne i centralne Evrope, koplja s naglasenim rebrom i kratkim usadnikom, iako je spomenuto povise da su bili podlozni domacim kulturama i asimilaciji sto je normalno, a nema ni rijeci kako je keltska kultura uticala na domace kulture u Rumuniji ili Bosni, npr. sto je i dovelo do nove arheoloske podjele latena u Panoniji i na Balkanu, a samim tim i nove periodizacije mladjeg gvozdenog doba u Bosni, opcenito, ali i u sklopu tog istog latena (nav. autor).

Jel` ti dobro.

"Njih je poveo i naselio u oblasti oko Dunava neki Bathanat. Po ovome se i put
kojim su se vratili zove Bathanatov put, a :i njegovi potomci se ,j danas
zovu Bathanati.,, l3 Atenej i Justin su jedin i pisci koji pominju ovaj događaj."

Ovo je jedini trag koji govori da je neko preživeo pohod na Delfe.
No nije jei malo čudno ime ovog, navodno keltskog, prvaka, ako uzmemo u obzir da su kraljevi Ilira Batoni.

Ako ovo ukrstimo sa navodom da su Autarijati sa Keltima razorili Delfe...

Prilčno sam siguran, da kod Skordiska nije u pitanju keltski element kod Tribala, već ilirski koji je nastupio na prazan prostor koji su ostavili Kelti.

PS:
Ne može se uspostaviti znak jednakosti između kultura i etnikosa.

PS2:
Ni pojam Ilir zaslužuje analizu,
Iliri se lingvistički razlikuju.
Jedna grupa su Iliri koji su živeli u današnjoj Albaniji.
Onda Dalmatinski i Panonski Iliri koji se, opet, međusobno razlikuju.
Japodi, ukršteni sa Keltima.
Tribali su grupa za sebe. Autarijat, sin Peon (ili Panon) i njegova deca Skordisk i Tribal. Ovo je kasnije dodato u genologju Ilira.

 

[Ahil71]

Ово није одговор на моје питање које је гласило: Откуд знаш да Скордисци нису имали келтску генетику?

Kao što rekoh, da su Skordisci imali keltsku genetiku, imali bi je i mi.
A nemamo je.

Mada, po ženskoj liniji imo nekoliko pojedinaca sa mtDNA V6, koje ima još samo u zapadnoj Engleskoj. Ali pre će biti da je odavde otišla tamo.
Možda su ih poveli Kelti kad su bežali sa Balkana.

 

[Kyrios]

Da je Fredegar srpski autohtonista, to se šalim na račun tvoje sitničave reakcije (kao da si alergičan na svaki pomen Srba u prošlosti) : "to i to " nisu Srbi, kasnije se nazivaju Srbima..kao da sad mikroskopski treba da se locira gde su preci đermanijskih Srba živeli, a morali su da imaju širi prostor nego što je danas, posle toliko vekova germanizacije i katolizacije(mislim na Poljake ne na Rim)..

Uopšte nisam želela da skrenemo na rasprostranjenost Srba, nego za njih (u Đermaniji današnjoj) se zna da su govorili neki jezik i pre 9. veka, nisu bili nemušti čim su imali imena zapisana u latinskim spisima..Pitanje je bilo usmereno na sve te (i ove što pomenuh i one što ne znam da pomenem, a postojali su) grupacije pre 9. veka čiji jezik (sudim po toe što niko ne navede ime lingviste koji je uvrstio i njihove jezike tumačeći praslovenski jezik) izgleda niko nije razmatrao u sklopu celine nastanka slovenskog (i slovenskih ) jezika..

Još bi bilo bitnije, s obzirom na veću istorijsku distancu, saznati da li je neki naučnik uspeo da istraži govor plemena Srba oko Kapijskog mora početkom milenijuma i uporedi ga sa poznijim slovenskim jezicima.?

Ovde na forumu ima ljudi od nauke, trebalo bi da je lako dat odgovor na ovo pitanje- navesti mi imena napr. Kosidovsky, Aichman, Guller, Miller, Shutterland i slično, pa je još lakše, ako se iko bavio razvojem slovenskog jezika od ranijih zabeleženih pojava slovenskih plemena, proučiti i te spise..

Da se formira jedan jezik i dostigne raskošnost i bogatstvo (ne samo glasova nego i) ogromnog fundusa reči kakvo postoji u slovenskim jezicima, sa izuzetno razumnim i pravilnim izvođenjem gomile pojmova iz istog korena (što nije tipično za neke druge jezike) verovatno treba izuzetno mnogo vekova kontinuiteta.

Признајем да сам ситничарио, али намерно сам то урадио јер има пуно њих који мешају Северне Србе (Беле Србе) и Лужичке Србе, па због тога треба бити прецизнији у изражавању.

Што се тиче твог питања о језику Срба из периода пре 9. века, на њега ти не могу одговорити јер не знам много о томе. Оно што могу да кажем је да не мислим да су Кавкаски Срби, ако уопште имају везе са садашњим Србима или рано-средњевековним Белим Србима, имали неки битнији језички утицај, а сигурно нису имали битан генетски утицај. Питање које је за мене још занимљивије је колико има неиндоевропских елемената у српском језику. На пример, речи шума или ватра нема у другим словенским језицима, и јако ме занима да ли су те две речи пренете из неиндоевропског језика оних који су међу Словене донели хаплогрупу I2a1b-Din.

 

[Kyrios]

Kao što rekoh, da su Skordisci imali keltsku genetiku, imali bi je i mi.
A nemamo je.

Још један пример закључивања ни из чега! Или, тачније, закључивања из погрешне премисе (при чему се до премисе дошло ни из чега).

 

[Ahil71]

Још један пример закључивања ни из чега! Или, тачније, закључивања из погрешне премисе (при чему се до премисе дошло ни из чега).

Da li si kad bio na saboru trubača u Guči?

 

[truthSeeker]

Признајем да сам ситничарио, али намерно сам то урадио јер има пуно њих који мешају Северне Србе (Беле Србе) и Лужичке Србе, па због тога треба бити прецизнији у изражавању.

Што се тиче твог питања о језику Срба из периода пре 9. века, на њега ти не могу одговорити јер не знам много о томе. Оно што могу да кажем је да не мислим да су Кавкаски Срби, ако уопште имају везе са садашњим Србима или рано-средњевековним Белим Србима, имали неки битнији језички утицај, а сигурно нису имали битан генетски утицај. Питање које је за мене још занимљивије је колико има неиндоевропских елемената у српском језику. На пример, речи шума или ватра нема у другим словенским језицима, и јако ме занима да ли су те две речи пренете из неиндоевропског језика оних који су међу Словене донели хаплогрупу I2a1b-Din.

"atra" je avestanska reč za vatru..
http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages

ostali iranski jezici imaju drugačije reči...
zanimljivo je i persijsko "azar" koje takođe odstupa od ostalih iranskih jezika...
ovo azar je bitno u kontekstu boginje "zore" i njenog saputnika za kog mislim da se zvao Lha Zar..bog Zar tj Lazar.
"azar" je inače i sli;no kao naš sinonim za vatru "žar"

.
Avestan su R1a Z94 koji su po teoriji koju ovde iznosim krenuli oko 3000BC negde iz Evrope i to verovatno zapadne Evrope preko Kavkaza bliskog istoka, Arabije i Persije došli do Avestana...odakle su osvojili Indiju oko 2000BC
oni su u mojoj teoriji odgovorni za širenje PIE jezika iz Evrope u Aziju i među R1b ljude...i oni su takođe u mojoj teoriji širili religiju vezanu za svetlost, dan i boginju Zore zvezdu Danicu iliti Asuru
prvo su na bliskom Istoku konvertovali buduće Irce i darovali im boginju Danu i Asuru i PIE jezik...a kasnije su iz Avestana konvertovali i R1b Međane i Dahe.."uštra" je takodje avestanska reč i znači "zvezda" od nje u mojoj teoriji imena boginje Ištar,Astarte, Ostara kao i reč "star" u engleskom jeziku...takođe malo je teže ovde objasniti vezu sa našom rečju "gušter" ali ako pročitaš moje skorije postove biće ti jasno na šta mislim,,,


na sanskritu "suma" je biljka, mesec, vazduh, nebo, voda, mleko....

na jeziku R1a naroda Sherpa iz istočnog Nepala
"shomok" i "somok" je list ...šumak
"shu" je papir
"shamung" je pečurka pri čemu je "ngati" jastuk, pa bi pečurka bila šumski jastuk...
uglavnom vidi se da je šom, šam vezano za objekte u šumi...

http://nepalresearch.org/language/sh_eng.pdf


vatra i šuma su među bazičnim rečima i zato su bitne za utvrđivanje porekla...

 

[Игорь]

А можемо, на пример, отворити стручна штива:

Spojler

Олег Николаевич Трубачёв; Этимологический словарь славянских языков, Выпуск 1, Москва 1974

 

[truthSeeker]

nisam ni napisao da je arheoloski materijal na Balkanu 90% keltski. znaci sav originalan novac, latenske fibule koje se i dalje uklapaju u opcu klasifikaciju, tj. u istu grupu s materijalom iz zapadne i centralne Evrope, koplja s naglasenim rebrom i kratkim usadnikom, iako je spomenuto povise da su bili podlozni domacim kulturama i asimilaciji sto je normalno, a nema ni rijeci kako je keltska kultura uticala na domace kulture u Rumuniji ili Bosni, npr. sto je i dovelo do nove arheoloske podjele latena u Panoniji i na Balkanu, a samim tim i nove periodizacije mladjeg gvozdenog doba u Bosni, opcenito, ali i u sklopu tog istog latena (nav. autor).

Two culturally distinct areas, an eastern and a western zone, have been postulated by Kossack (1959).[1] The dividing line runs across the Czech Republic and Austria, at about 14 to 15 degrees eastern longitude.

The main distinction is in burial rite and grave goods: in the western zone, members of the elite were buried with sword (HaC) or dagger (HaD), in the eastern zone with an axe. The western zone has chariot burials. In the eastern zone, warriors are frequently buried in full armour.
The approximate division line between the two subcultures runs from north to south through central Bohemia and Lower Austria, and then traces the eastern and southern rim of the Alps to Eastern and Southern Tyrol.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_culture

znači linija razdvajanja dve kulture koje se zajedno trpaju u Hallstatt je od Bohemije do Tirola

na zapadu sahranjuju se sa mačevima i bodežima i čak sa kočijama
na istoku se sahranjuju sa borbenim sekirama i u oklopima...

ajde da zamislimo da su to dve grane iz istog centra kako nas BBŠ uči...


zašto je onda istočna grana Halstatta nalik na R1a corded ware gde se ljudi sahranjuju sa borbenim sekirama
dok je zapadna nalik na Bell Beaker koji se sahranjuju sa bakarnim bodežima....

zašto se onda u istočnom Hallstattu slavi boginja Sulevia koja kao nema nikakve veze sa imenom Sloveni...
a tu je sa one strane Alpa i moćan plemenski savez Slavi koji Rimljani uništavaju...koji opet nema nikakve veze sa imenom Sloveni...

o čemu mi pričamo?

šta je to apsolutno keltsko u istočnom Hallstattu?

otkud BBŠ priča o nagloj ekspanziji Slovena u vreme seobe naroda iz nekog malog jezgra u Pripjatskim močvarama, ako Jordanes jasno kaže da su Sloveni i Anti dva u njegovo vreme najveća plemena Veneta...a Veneti su kaže rasa koja zauzima ogromna prostranstva razasuta u mnogo naroda i plemena

po mom mišljenju Sloveni o koijima on priča su samo današnji Slovaci i delom Slovenci tj. najzapadniji među pra Slovenima oni koji su slavili boginju Sulevia u istočnom Hallstattu...
da ne pričam o tome da su Rusi po svojoj genetici i lokaciji očigledno isto što i drevni Aorsi pa je vikinško pleme koje im daje ime još jedna laž...da nije obrnuto...da je Rusa bilo i u Skandinaviji...gde postoji R1a...

dalje Urnefield koji prethodi Hallstatu nije pra keltska nego R1a kultura...
pra Kelti su obrazovali atlantsko bronzano doba i odatle su se sve dublje uvlačili u Urnfield što je i dovelo do zapadnog Hallstata kao hibridne kulture....
to je očigledno iz genetike...

Spojler

 

[Kyrios]

...
Avestan su R1a Z94 koji su po teoriji koju ovde iznosim krenuli oko 3000BC negde iz Evrope i to verovatno zapadne Evrope preko Kavkaza bliskog istoka, Arabije i Persije došli do Avestana...odakle su osvojili Indiju oko 2000BC
oni su u mojoj teoriji odgovorni za širenje PIE jezika iz Evrope u Aziju i među R1b ljude...i oni su takođe u mojoj teoriji širili religiju vezanu za svetlost, dan i boginju Zore zvezdu Danicu iliti Asuru
prvo su na bliskom Istoku konvertovali buduće Irce i darovali im boginju Danu i Asuru i PIE jezik...a kasnije su iz Avestana konvertovali i R1b Međane i Dahe.."uštra" je takodje avestanska reč i znači "zvezda" od nje u mojoj teoriji imena boginje Ištar,Astarte, Ostara kao i reč "star" u engleskom jeziku...takođe malo je teže ovde objasniti vezu sa našom rečju "gušter" ali ako pročitaš moje skorije postove biće ti jasno na šta mislim,,,
...

Да ли су се у међувремену десила нека велика премештања у Земљиној кори па је Казахстан из Европе прешао у Азију?

И нисам знао да је "Avestan" географски појам, хвала за ту нову информацију.

А можемо, на пример, отворити стручна штива:

Spojler

Олег Николаевич Трубачёв; Этимологический словарь славянских языков, Выпуск 1, Москва 1974

А шта је са "шума", каже ли Трубачев нешто о томе?

 

[truthSeeker]

Да ли су се у међувремену десила нека велика премештања у Земљиној кори па је Казахстан из Европе прешао у Азију?

И нисам знао да је "Avestan" географски појам, хвала за ту нову информацију.

1000 godina je sasvim dovoljno za takvu migraciju...
migracija je krenula iz Evrope zbog iznenadnih klimatskih promena oko 3200BC...
postalo je hladno...
logično neka plemena su pohrlila na jug preko Kavkaza u Siriju pa u Arabiju...
onda je postalo toplije pa su krenuli na sever u Persiju pa u ono što zovem Avestan...a nisam jedini koji koristi ime Avestan za oblast gde žive drevni istočni Iranci koji govore ono što zovemo avestanski jezik..
dozvolićeš da je to razumna skraćenica za objašnjenje da se radi o oblasti koju su naseljavala plemena istočnih Iranaca u oblastima koja su danas dominanatno R1a

 

[Kyrios]

lepo si rekao rad čoveka...a ne nepogrešivog savršenstva...
blago tebi kad ti je taj čovek veći autoritet od bilo kakvih argumenata...
nisi ti ni hobi istoričar, ti si ideolog...ili vernik...
ne razumeš nauku..niti ćeš sa takvim stavom ikad razumeti...

Које то аргументе па ти имаш, све што ти пишеш су најобичније небулозе, наклапања без икакве основе... И како некоме можеш да кажеш да не разуме науку када си ти тај који је најмање разуме?

 

[truthSeeker]

Које па аргументе ти имаш? Све што ти пишеш су најобичније небулозе, наклапања без икакве основе... И како некоме можеш да кажеш да не разуме науку када си ти тај који је најмање разуме?

zamolio bih pripadnike BBŠ da se drže teme a da je ne sabotiraju atacima na ličnost sagovornika...
kad god nemate argumenata prelazite na vređanje...

evo ti gore moj post

http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28963208&viewfull=1#post28963208

o kulturama bodeža u R1b Bell Beaker i zapadnom Hallstattu nasuprot kulture borbenih sekira u R1a corded ware i istočnom Hallstattu, o kontinuitetu genetike na području Aorsa i Rusa, o imenima boginje Sulevia u istočnom Hallstattu i o imenu plemena Slavi (koje se ne pominje u istoriji posle poraza od Rimljana) na jugoistoku Francuske gde je R1a izrazito povećan, o tome da Jordanes jasno kaže da su Sloveni ime za samo jedno od dva veća plemena rase Veneta koja je u njegovo vreme razasuta u mnoge narode i plemena ...

ili da ti olakšam ajde kaži koju o mom predlogu da su ti Sloveni o kojima Jordanes priča u stvari ostaci istočnog Hallstatta koji slavi boginju Sulevia uključujući i ostatke nekad moćnog plemenskog saveza Slavi i da ih danas znamo u vidu Slovaka i delom Slovenaca...dok su ostali današnji Sloveni od drugih plemena Veneta...da su npr Rusi nekad zapisivani kao Aorsi....to je bar hipoteza koju lako možeš da zapljuješ bez argumenata...

ospori bar jedan od tih argumenata i hipoteza...ako si stručan...
ako nisi stručan da se izjasniš na tu temu onda bolje ćuti.

 

[Ahil71]

Malo sam u dilemi da li da ostavim komentar. Vidim da si na ivici, ali se nadam da ti neću pogoršati stanje.

Kao što rekoh ne možeš poistovetiti etnikos i kulturu, nauka je napustila taj princip. Naročito kada su Kelti u pitanju.
Imaš one za koje izvori kažu da se oblače na keltski način, a jezik im nije keltski.

Avo šta Slovenci kažu na našu temu.
"Celts in Slovenia, truth or myth?
Statements about the arrival of Celts into and their living in Slovenia, especially after
the retreat in defeat at Delphi about 260 BC, till arrival of Romans about 15 BC, opened
many basic questions about history, settlement, ethnicity, archaeology, language, religion,
military, culture, and technology, which have to be verified and only statements, which
are supported with proofs and undisputed should be accepted. Prevailing statements and
theories often have no good support, so we have to distinguish the proven theories and those
only supposing the events. Theories supported with proofs should be accepted, whereas
the others have to be rejected or regarded only as possible hypotheses.
The idea of Celts is used frequently and unfortunately contrary to known data and
scientific ethics. Only in rare cases the correct use of the name Celts is stressed, being only
the working name for different cultural, military, religious and technology phenomena of
that time and could not be represented as a nation or language group. Most proofs show
that Celts can be a name also for Central Europe Slavic nations, as for Romance groups in
southwest Europe. The quantity of data and scientific opinions about Celts suffice to support
real framework for a correct use of the name Celts. Also in Slovenia the name of Celts can
present only a military force with no influence on ancient settlers in view of genetics and
language. While Celts in Slovenia were not present as settlers, they were thus without major
influence on language. Our Slavic ancestors were here before the Celtic occupation."
Gugl prevod sa slovenačkog:
"Закључак
Келти имају име за културно, војног и делом религијски феномен у већини делова Европе.
Састављен од многих народа, који имају различите језике и делимично различите културе.
Јер имамо само археолошким налазиштима и једнострано записе, ми такође треба да помогнемо са другим
Упоредни подаци и дисциплине технологије, уметности, религије и социологије, а посебно,
генетски и лингвистички, иако скромне података. Познати подаци и вероватноће процене
развој тадашње одбаци велико насеље Келта, међутим, дозволити да их с времена на време
надмоћ. У евиденцији постоји миграција Иберијског полуострва, где су били иберијске Келти, нити
Нема евиденције да се креће на исток, мада постоје Галатима. Очигледно је сличан случај,
као што је био теорија миграција народа, који је признат деценијама, али је био у паду од
нема доказа за то. Јасно је да статус становништва и њихов језик много више
стабилна, као што описују тренутну теорију миграције, који недвосмислено потврђено генетиц
Истраживачки и тренутни број становника, као и линкови на скелетима становништва у нашем региону
давнина. Занимљиво је да су сви били "Целтиц територија" са изузетком Иберијског полуострва
настањена углавном Словени. Келти су јасно још сада, јер су некада Илири, помоћи
Блур европске историје да не можете изаћи из империјалистичких митова о
супериорности Роман и германског култура и свесно гурају сваку чињеницу која говори у
корист удела словенске културе у обликовању најстаријих европских културне корене. овде
даје беспрекоран научни одговор на теорију континуитета је наша словенска корени феед
Камено доба, до сада је изумео пре инвазије на келтске популације"
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik06/vodopivec_kelti06.pdf