„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Kyrios]

...
ako hoćes da te ne smatram predstavnikom bečko-berlinske škole umesto što se držis kao apsolutne istine raznoraznih teorija I tumačenja i pretpostavki istoričara iz zadnja 3 veka probaj da se osloniš u tvrđenjima na zapise iz ranijih vremena kao što ja to činim povremeno...

Имам једну молбу за тебе. До сада нико од оних који користе термин "бечко-берлинска школа" није успео да ми каже нешто одређено о тој школи: каква је то школа, ко ју је основао, који су њени главни представници и које су њихове референце. Такође ми нико није успео објаснити у каквој су вези ти "бечко-берлински" аутори са руским, украјинским или пољским археолозима и историчарима који заступају тезу о словенској миграцији, а и то ме јако занима. Можда си паметнији и боље знаш од осталих па те молим да ми одговориш на ова питања, ако можеш.

 

[Ahil71]

Sad videh da pop Dkljanin Labiju beleži kao lapija.

 

[krinka5]

nastavak sledi....

Nemoj kumim te Bogom . Toliko budalaština si nanjakao bez ikakvog smisla da ako nastaviš pretvorićeš temu u radni kružok u Lazi .

Apel ;

Spojler

Zamolio bih odgovorne u našim ustanovama za mentalno zdravlje da povedu računa o svojim štićenicima , da ih zaključavaju , vežu , prate njihove aktivnosti , kontrolišu podmitljivost čuvara, da im ne dozvole korišćenje IT uređaja jer ludilo se brzo širi. Ujedno bih apelovao na nadležne u ministarstvu zdravlja da ponovo uvedu elektrošokove jer ovako se više ne može

 

[truthSeeker]

kakve veze ima Dagon? Dagon je slavljen u Siriji...
kao što sam objasnio Sirija je deo religijsko kulturnog komleksa o kome pričam

a evo još jedne veze

An interesting early reference to Dagan occurs in a letter to King Zimri-Lim of Mari, 18th century BC, written by Itur-Asduu an official in the court of Mari and governor of Nahur (the Biblical city of Nahor) (ANET, p. 623). It relates a dream of a "man from Shaka" in which Dagan appeared. In the dream, Dagan blamed Zimri-Lim's failure to subdue the King of the Yaminites upon Zimri-Lim's failure to bring a report of his deeds to Dagan in Terqa. Dagan promises that when Zimri-Lim has done so: "I will have the kings of the Yaminites [coo]ked on a fisherman's spit, and I will lay them before you."

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagon.

treba imati na umu da je naziv Saka u Aziji naziv za Skite a Sakaliba za Slovene..

dalje vidimo da se Dagon pominje i u ranim tekstovima u drevnom Sumeru...dakle kulturno religijska veza Sumer-Sirija-pra-Sloveni postoji...
moja pretpostavka je da se u kasnijim tekstovima u Sumeru on zove Dazibog koji je po karakteristikama i imenu uporediv sa Dažbogom koga slave Sloveni..

Dagan is mentioned occasionally in early Sumerian texts but becomes prominent only in later Assyro-Babylonian inscriptions as a powerful and warlike protector, sometimes equated with Enlil. Dagan's wife was in some sources the goddess Shala (also named as wife of Adad and sometimes identified with Ninlil). In other texts, his wife is Ishara.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagon

Daganova žena je Ishara.. ovo je jedan od ključnih detalja...
jer Ishara je po karakteristikama (ljubav, rat, magija, planeta Venera...) i imenu isto što i vedska Danu / Asura, irska Danu / Asura, slovenska Zorya / Danica, babilonska Ištar...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ishara
http://en.wikipedia.org/wiki/Ishtar
http://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Irish_goddess)
http://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Asura)
http://en.wikipedia.org/wiki/Zorya

znači Ishara = Zorya
Ishara se nekad pominje kao žena Dagona
da li je Zorya u srodstvu sa Dažbogom (za koga pretpostavljam da je izveden od Dagona) ?
ona služi Dažboga...
u transferu religije ona se kalemljenjem na prethodne religije (o čemu će vise reči biti kasnije) uklapa kao ćerka Dažboga tj. Dagonova...

The Zorya serve the sun god Dažbog, who in some myths is described as their father.
...
The Morning Star is Zorya Utrennyaya (from Russian utro, meaning "morning"; also known as Zvezda Danica, Zvezda Dennitsa, Zwezda Dnieca, Zvezda Zornitsa, Gwiazda Poranna, Rannia Zoria, Zornica, Zornička), who opens the gates of Dažbog's palace each morning so that the Sun may begin his journey.[3] She is depicted as a warrior goddess, fully armed and courageous, and was invoked to protect against death in battle

http://en.wikipedia.org/wiki/Zorya

a kod Kelta?
da li je irski bog Dagda u srodstvu sa Danu / Asura tj. Zoryom / Ishara ?

kao i kod Slovena Danu/Asura mu je kćerka

Danu may be connected with Brigit, daughter of Kildare and of learning, culture and skills, as both of them have been described as daughters of the Dagda[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Irish_goddess)


dalje Dažbog kao i Dagda je vise od Boga on je kutlurni heroj učesnik u događajima...

Dazhbog, Dazbog, Dazhdbog, or Dadzbóg, was one of the major gods of Slavic mythology, most likely a solar deity and possibly a cultural hero. He is one of several authentic Slavic gods, mentioned by a number of medieval manuscripts, and one of the few Slavic gods for which evidence of worship can be found in all Slavic nations.

kako se tumače reči Dažbog, Dagda i Dagon?
Dažbog je bog koji daje / deli bogatstvo...
Dagda je dobar bog (bog koji daje je dobar, zar ne?)
Dagon je darovao ljudima znanje pre svega o zemljoradnji, ribarstvu...on je bog plodnosti..ime mu se vezuje za reči "seme" na ugaritskom i "riba" na Hebrew..

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagon

The Dagda is a father-figure (he is also known as Eochaid(h) Ollathair, or "All-father") and a protector of the tribe...
...
The name Dagda may ultimately be derived from the Proto-Indo-European *Dhagho-deiwos "shining divinity", the first element being cognate with the English word "day", and possibly a byword for a deification of a notion such as "splendour". This etymology would tie in well with Dagda's mythic association with the sun and the earth, with kingship and excellence in general. *Dhago-deiwos would have been inherited into Proto-Celtic as *Dago-deiwos, thereby punning with the Proto-Celtic word *dago-s "good".

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagda

The Proto-Slavic reconstruction is *dadj?bog?,[1] and is composed of *dadj?, imperative of the verb *dati "to give", and the noun *bog? "god". The original meaning of Dažbog would thus, according to Dubenskij, Ognovskij and Niderle, be "giving god", "god-giver, "god-donor".

Morphologically this word is an old compound, that is particularly interesting because it retains the old meaning of the Proto-Slavic *bog? "earthly wealth/well-being; fortune", with a semantic shift to "dispenser of wealth/fortune" and finally "god".[2] Due to the absence of convincing cognates in other Indo-European languages, Proto-Slavic *bog? is often considered to be an Iranian borrowing, being related to Indo-Iranian words such as Old Persian baga and Sanskrit bhaga, or at least being semantically influenced by them; in both Slavic and Indo-Iranian cognate forms mean both "deity" and "wealth, share".[3] Thus, translated literally, Dažbog would be "dispenser of fortune". Similar formations such as Belobog and Chernobog furthermore prove an existence of Iranian dualism in Proto-Slavic mythology.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Da%C5%BEbog



zasto se nekršteni Srbi i Hrvati zovu "beli"?

obozavaju Dagona / Svarožića / Dažboga koji je bog sunca...
on se zove i Belibog

uticaj iranske religije dovodi do religijskog dualizma i imena Belibog i Crnobog...

Belibog je bog sunca, pa time isto što i Dažbog tj. Dagon...

Svi Srbi jesu slavili Dagona tj Dažboga iliti Svarožića (latinski Zuarasici) koji se još naziva i Belibog i njegovu kći po imenu Zorya koja je irsko keltska Danu / Asura (po kojoj se Kelti zovu "Tuatha Dé Danann " tj. "ljudi boginje Danu" ) a moguće isto što i rimska boginja Bellona (boginja rata) koju slave Scordisci

Belobog, Bilobog, Belbog, Bialbog, Byelobog, Bielobog, Belun or Bylun (all names meaning White God) is a reconstructed Slavic deity of light and Sun, the counterpart of dark and cursed Chernobog (Black God).

http://en.wikipedia.org/wiki/Belobog

Balti su posebno zanimljivi jer čuvaju jezik Baltsko-slovenski pa verovatno delom i religiju pre novijih uticaja (npr. iranaca (Sarmata) i Germana) a kroz mitologiju mozda i priču o tome šta se dešavalo..

kod njih sunce je predstavljeno ženskim bozanstvom Saule

Saule and Menuo/Meness (the Moon) were wife and husband. Menuo fell in love with Aušrine (the morning star or Venus). For his infidelity, Perkunas (thunder god) punished Menuo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Saul%C4%97

Aušrine je očigledno Asura, Zorya, Danu, Ishara, Ishter...povezana sa planetom Venerom... ona predstavlja PIE ljude i novu religiju koju oni donose...
http://en.wikipedia.org/wiki/Au%C5%A1rin%C4%97


Sunce je mislim zato kod Srba u srednjem rodu...jer je kod pra-Slovena prvo bilo predstavljeno ženskim bogom a zatim muškim kad se religija promenila dodatkom iranske PIE komponente

mesec je zadrzao muški rod ali je izgubio svog predstavnika u mitologiji...bog meseca je uklonjen, a da bi se njegov nestanak objasnio
ostala je kod Balta sacuvana prica kako ga je vrhovni bog Perun kaznio....


kakve veze ima irski Dagda sa time?

In some texts his father is Elatha

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagda

In Irish mythology, Elatha or Elathan (modern spelling: Ealadha) was a prince of the Fomorians and the father of Bres by Eri of the Tuatha Dé Danann. The imagery surrounding him (he visits Ériu at night by sea on a silver boat) suggests he may once have been a moon god.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elatha

dakle i kod iraca bog meseca je prestao da bude bog...on nestaje sa scene a pojavljuje se Dagda...ovde kao sin prethodnog Boga...

itd...
itd...

mislim da je iz gore navedenog jasno da veze koje pravim nisu baš čiste žvrljotine već da tu ima nečega...

 

[truthSeeker]

Имам једну молбу за тебе. До сада нико од оних који користе термин "бечко-берлинска школа" није успео да ми каже нешто одређено о тој школи: каква је то школа, ко ју је основао, који су њени главни представници и које су њихове референце. Такође ми нико није успео објаснити у каквој су вези ти "бечко-берлински" аутори са руским, украјинским или пољским археолозима и историчарима који заступају тезу о словенској миграцији, а и то ме јако занима. Можда си паметнији и боље знаш од осталих па те молим да ми одговориш на ова питања, ако можеш.

Bečko-Berlinska škočla je naziv za zaveru da se Sloveni izbace iz Evrope da bi im se oduzelo pravo na teritorijie u Evropi...da se u najboljem slučaju prikažu kao neka niža rasa koja se krije po močvarama i diše na slamku iz vode u strahu od velikih i jakih i jedino bitnih Germana....

činjenica je da je sentiment ljudi vezan za to da se u borbi starosedeoca sa osvajačima bude na strani starosedeoca...zato je osvajačima neophodno da se prikažu kao starosedeoci... zato su recimo albanci sa Kosova preko noći postali Kosovari, a muslimani u Bosni preko noći postali Bošnjaci (što stvara utisak da su Srbi i Hrvati iz BiH dođoši u odnosu na njih)...zato su nacisti hteli da budu Arijevci (jer su Arijevci vladali celom Euroazijom)...itd...

ili npr. PIE jezici su prvo nazvani Indo-Germanski...mnogi na zapadu i danas koriste taj naziv...a slovenski jezici su mnogo bliži PIE od germanskih...


Bečko-Berlinska škola namerno želi da Slovene identifikuje isključivo sa plemenom koje se zvalo Sklaveni....
to je kao kad bi sad tražili pretke Italijana pod imenom Itali i samo pod tim imenom...
tu je prevara i suština Bečko-Berlinbske škole - oduzeti Slovenima pravo na prošlost u Evropi a time i pravo na budućnost u Evropi....


Sloveni nisu dođoši u Evropu... genetika je jasna....R1a'M458 tipična samo za Slovene (nema je u Aziji ni među drugim Evropljanima a naročito je brojna među zapadnim Slovenima) je nastala u Evropi mnogo pre nego što je R1b prismrdela bilo gde blizu Evrope.... takodje I2aDin tipična za južne Slovene je evropskog porekla...u Evropi mnogo mnogo pre nego što je R1b tu došla.... genetski je danas jasno, Sloveni su poreklom starosedeoci Evrope...

srpska autohtona škola je još gora.... ona je svesno napravljena da bude tako lažna i nadobudna da niko ozbiljan ne poveruje u nju... to je lažni dualizam koji se stvara radi manipulacije... kao i u naslovu ove teme jedno ili drugo.... nije cilj nalaženje istine cilj je vladaj i manipuliši tako što ćeš ponuditi dve svoje opcije... poznavaocima teorija zavere je jasno da se sve zavere rade po tom principu....ne ponudi se lenjim ljudima samo jedna opcija, već dve suprotstavljene... pa umesto da razmišljaju svojom glavom oni su gurnuti da se opredeljuju za jednu ili drugu opciju, a obe opcije rade protiv njih i prikazuju im se kao uzvišene po ovom ili onom osnovu... "divide et impera" na delu....

a oni koji valjaju u toj srpskoj autohtonoj školi bivaju sistematski uklonjeni kao prof. Đorđe Janković koji je pokazao kulturni kontinuitet ilirsko-panonskih naseobina sa ranim Slovenima.... kako je nagrađen... otpušten sa fakulteta... ovde sve može jer ovo je sad kolonija zapada tj. Germana... i ovde je sad sasvim normalno da svi rade protiv interesa svoje države uvaljujući istu u dugove, mutne poslove sa prevarantskim firmama koji se završe plaćanjem kazni na sudu,.... prodata zemlja...sa prodanim političkim i kulturnim liderima i prodatim medijima...kolonija... zato nam i noviju istoriju pišu u Hagu a stariju u Bečko-Berlinskoj školi i u "stariji od amebe" školi...

 

[Игорь]

Господине свезнајући аматеру, ова тема треба бити разговор а не место где ћеш ти писати своја сновиђења а да их нико није тражио пре тога.
Можеш направити блог или, као неки дрги свевидећи лаици, започети засебну тему где ћеш писати своја јеванђеља.

 

[truthSeeker]

Господине свезнајући аматеру, ова тема треба бити разговор а не месту где ћеш ти писати своја сновиђења а да их нико није тражио пре тога. Можеш направити блог или, као већ неки свевидећи лаици, започети засебну тему где ћеш писати своја јеванђеља.

izvinite gospodine sveučilišni, nisam znao da se na forumima piše po pozivu...

da li je neko tražio vaše uvaženo mišljenje na ovoj temi i vaše reči koje kipe od manjka poštovanja za sagovornike na svim temama?

mene niko ne poziva i ne plaća da pišem po forumima... ne znam da li vas pozivaju.....

 

[Kyrios]

Bečko-Berlinska škočla je naziv za zaveru da se Sloveni izbace iz Evrope da bi im se oduzelo pravo na teritorijie u Evropi...da se u najboljem slučaju prikažu kao neka niža rasa koja se krije po močvarama i diše na slamku iz vode u strahu od velikih i jakih i jedino bitnih Germana....
...
Bečko-Berlinska škola namerno želi da Slovene identifikuje isključivo sa plemenom koje se zvalo Sklaveni....
...
Sloveni nisu dođoši u Evropu...

Пуно тога си написао, и не само да ми ниси дао никакав одговор на оно што сам питао, већ све укупно ништа ниси рекао! Прво, говориш о некој имагинарној "бечко-берлинској школи", а ниси ми одговорио шта је то, да ли је то заиста нека научна или псеудо-научна школа, или је ви само тако зовете, а у ствари је неки политички покрет. Реци ми шта је од тога? Ако је научна или псеудо-научна школа, наведи ми њене осниваче, главне представнике, дај ми имена. Дај ми и њихове референце, где су написали то што ти тврдиш. И ако нису научна или псеудо-научна школа, ако су неки политички покрет (и то тајни покрет, ако нико не зна имена оних који га чине), реци ми како су то они утицали на научнике који се баве пореклом Словена, у чему се огледа њихов утицај. Ово што си написао није никакав одговор на то. Реци ми ко то "Словене идентификује искључиво са Склавинима" и где? Да ли си сам читао неки текст где се то каже, или ти је неко рекао да је неко то написао? Реци ми и ко то тврди да су Словени дођоши из Азије? Коначно, да ли "бечко-берлинској школи" припада огромна већина словенских археолога и историчара који постојбину Словена виде негде у Полесју?

Кад сам био тинејџер пуно се говорило о "неком" Меморандуму САНУ. Кажем "неком" јер сам тада схватио да сви критикују тај фантомски Меморандум, а да га нико није прочитао. И ово са "бечко-берлинском школом" ми личи на то, па чак је и горе, Меморандум је заиста постојао а "бечко-берлинска школа"...?

 

[krinka5]

Пуно тога си написао, и не само да ми ниси дао никакав одговор на оно што сам питао, већ све укупно ништа ниси рекао! Прво, говориш о некој имагинарној "бечко-берлинској школи", а ниси ми одговорио шта је то, да ли је то заиста нека научна или псеудо-научна школа, или је ви само тако зовете, а у ствари је неки политички покрет. Реци ми шта је од тога? Ако је научна или псеудо-научна школа, наведи ми њене осниваче, главне представнике, дај ми имена. Дај ми и њихове референце, где су написали то што ти тврдиш. И ако нису научна или псеудо-научна школа, ако су неки политички покрет (и то тајни покрет, ако нико не зна имена оних који га чине), реци ми како су то они утицали на научнике који се баве пореклом Словена, у чему се огледа њихов утицај. Ово што си написао није никакав одговор на то.Реци ми ко то "Словене идентификује искључиво са Склавинима" и где? Да ли си сам читао неки текст где се то каже, или ти је ]неко рекао да је неко то написао? Реци ми и ко то тврди да су Словени дођоши из Азије? Коначно, да ли "бечко-берлинској школи" припада огромна већина словенских археолога и историчара који постојбину Словена виде негде у Полесју?

Boldovano , možda neko u njegovoj glavi ali savremena istorijska nauka sigurno ne .
Podučeno , možda neko u njegovoj glavi ali savremena istorijska nauka sigurno ne
Da postavim još jedno pitanje; koji današnji autor Arijevce naziva Indo-Germanima ?
I ovde je odgovor istovetan ; možda neko u njegovoj glavi ali današnji istoričari sigurno ne.

A ovaj naš Kyrios kao psihoanalitičar , ja ne kažem da dotičnom nije potrebno tako nešto ali ovo je forum istorije a ne psihologije. Jasno je da se radi o jednoj tužnoj priči o uništavanju svekolikog slovenstva , manje više ista priča kao i ona paranoična bulažnjenja o potiranju pravoslavlja i zaveri protiv svekolikog srbstva. Već viđeno , čuto , milion puta prežvakavano i dokazano kao boleština , kao teški kompleksi ljudi koji ne mogu da razdvoje ponižavajuće trenutno stanje (naroda, države ) sa prošlošću i istorijskom naukom. I sad mi treba da odbacimo sva dostignuća savremene istorijske nauke i da prihvatimo brljotine dotičnog koje više liče na ispovest silovane veverice nego sa nečim što ima logičku zasnovanost.

 

[Erazmus Roterdamus]

Gde Grk pise da se luzicki Srbi nazivaju belima. On njih zove tako najverovatnije tako naziva da njih odvaja od balkanskih.

A sto bi se Evropljani u Evropi za vreme gde se i ne zna da postoje ljudi druge pigmentacije nazivali belima.

Filipović, M.S. (1961) Nazivanje strana sveta i naroda po bojama. Zbornik Matice srpske za društvene nauke, 29, str. 69-77

Bilo bi od koristi kada bi neko okačio ovaj rad na Mrežu da se ne postavljaju više ovako glupa pitanja i da se ne daje šlagvort za besmislene rasprave poput prethodne.

 

[Игорь]

izvinite gospodine sveučilišni, nisam znao da se na forumima piše po pozivu...
da li je neko tražio vaše uvaženo mišljenje na ovoj temi i vaše reči koje kipe od manjka poštovanja za sagovornike na svim temama?
mene niko ne poziva i ne plaća da pišem po forumima... ne znam da li vas pozivaju.....

Ниси ти мене схватио. Желим ти рећи како би било нормално, ако си већ наишао на расправу којој желиш допринети, да се настављаш на предмет разговора, насумично објављивање личних алтернативноисторијских бајки које немају везе ни са чим претходо реченим је непристојно.

Bečko-Berlinska škočla je naziv za zaveru da se Sloveni izbace iz Evrope da bi im se oduzelo pravo na teritorijie u Evropi...da se u najboljem slučaju prikažu kao neka niža rasa koja se krije po močvarama i diše na slamku iz vode u strahu od velikih i jakih i jedino bitnih Germana....

tu je prevara i suština Bečko-Berlinbske škole - oduzeti Slovenima pravo na prošlost u Evropi a time i pravo na budućnost u Evropi....

Sloveni nisu dođoši u Evropu...

Хајде наброј нам који то историчари Словене сматрају нижом неевропском расом.

Од када су Словени раса уопште?

Историјска и поредбена лингвистика показују (нпр. узимајући у обзир узајамни развој Пре-Балтā и Пре-Словенā, постепено одвајање прасловенскога од око 1000 п.н.е, додире с аријским истоком, италско-келтским западом и германским севером, супстратне кентумске посуђенице итд.) показују овакав положај Пре-Словенā око 4. миленијума п.н.е:

[Zbigniew Gołąb, The origins of the Slavs: a linguist's view, 186]

 

[Ahil71]

A Srbi i Rusi su krivi za Veliki rat.

 

[Theofan]

zna li ili cuo neko od vas za ovoga Radoslava Rotkovića, - Odakle su došli preci Crnogoraca ?
(Kyriose, Igore, . . .)

 

[Сребрена]

kakve veze ima Dagon?
Daganova žena je Ishara.. ovo je jedan od ključnih detalja...
jer Ishara je po karakteristikama (ljubav, rat, magija, planeta Venera...) i imenu isto što i vedska Danu / Asura, irska Danu / Asura, slovenska Zorya / Danica, babilonska Ištar...
Belibog je bog sunca, pa time isto što i Dažbog tj. Dagon...

Sunce je mislim zato kod Srba u srednjem rodu...jer je kod pra-Slovena prvo bilo predstavljeno ženskim bogom a zatim muškim kad se religija promenila dodatkom iranske PIE komponente

mesec je zadrzao muški rod ali je izgubio svog predstavnika u mitologiji...bog meseca je uklonjen, a da bi se njegov nestanak objasnio
ostala je kod Balta sacuvana prica kako ga je vrhovni bog Perun kaznio....

Koliko mi moje iskustvo govori, reči znaju da zavaraju srodnošću.

1.Samo je imenica za Sunce (Solnce) u srednjem rodu, a u svim predanjima i pesmama, posebno obrednim, ono je muškarac- neženja kome se stalno traži nevesta, a on nema "ni-kola ni-dvora", nego je večiti putnik:Mesec jeste takođe muškarac (kao sekundarno važna svetlost tumači se kao brat Suncu) i nije izgubio svog predstavnika- slovenski Volos,Vlas, Veles prenet na hrišćanskog Sv.Vlasija preuzeo je deo njegove mitološke simbolike.Verovatno ćeš naći priču kako su se tukli Perun(mladji) i Vlas(stariji), Rusi to zapisuju kao borbu Peruna sa Katran-zveri ; kao simbolična smena generacija odnosno vremenskih epoha, a u drugim mitologijama naći ćeš svakako (kad Zevs ustaje protiv Kronosa , kao što je ranije Kronos ustao protiv Urana).

2.Simbolika našeg Dažboga/Dajboga uklapa se uz Gospodara Meseca (i podzemnog sveta i posmrtnog putovanja), odnosno Kronosa ili njegovih ekvivalenata u drugim mitologijama.Da je Dajbog Bog Sunca, što se ponavlja neopravdano svuda, potiče iz tumačenja Veselina Čajkanovića, plodnog etnografa koji je, u ovom slučaju, drastično pogrešio uzdigavši podzemnog Boga na presto Vrhovnog Sunčanog Boga.

I sam Dagon/Dogon (kad već ćaskamo), zbog svoje spoljašnosti i vezanosti za vodu, lakše se vezuje za neolitske vinčanske ribolike Bogove nego za Velesa/Kronosa/Dažboga.Po meni, etimologija nije od "daj dobro, dagone", već od "dabogda" (što se češće danas koristi u kletvama nego u molitvama) i "da goniš", odnosno od glagola goniti (oterivati) ili nerazgonetnute stare reči "gona" (kao u zagonetka, odgonetka, razgonetka ). Ali, mislim da si odlično povezao da je ključni motiv da je "Daganova žena Ishara" koju povezuješ sa "Venerama", jer po rimskoj mitologiji Saturn uzima Veneru (na silu), po grčkoj Hades uzima Persefonu.
Mi naprimer nemamo takvo predanje. Naš podzemni bog (Vles) nije pedofilno nastrojen i ne otima nikog toliko mladđeg, iako se može nazreti da je imao blisku mitološku (bračnu) vezu sa glavnom ženskom Boginjom ( koju simboliše planeta Zemlja),Majkom, Majčicom i ustvari Pramajkom.
Postoji samo jedna priča stične sadržine o podzemnom Caru (vladaru metala i ruda) koji će se zaljubiti i na neki način oteti ljudsku devojku.

3. Belbog i Crnbog mogu biti i geografske odrednice onog doba, a ne ličnosti ili netelesni Bogovi.Danas koristimo izraze Severna i Južna polulopta da odredimo no što se, verujem, nekada nazivalo Belom i Crnom polovinom.Sa severne hemisfere vidi se najmanje 88 konstelacija u kojima ima mnogo sjajnih zvezda pa severno noćno nebo svetli i "beli se" (tu je vladavina Belboga), a sa južne se vidi samo nekoliko zvezdica male jačine svetlosti i to ne "noćno nebo " vrlo mračno (tu je vladavina Crnboga).Magnetni polovi na severnom delu Zemlje utiču da je prirodno vrtenje (kola, vrtloga i sl.) u pravcu kazaljke na satu, etnografski je to vezano za svetlo i Sunce, dobrobit...dok magnetne sile u južmoj hemisferi pokazuju "naopako" kretanje (kola u levo , posmrtna , magijska i sl.) što se tumači htonskim karakterom.

4. Svarožiće (uvek u množini) ćeš lakše razumeti kao decu Svaroga (hiljadu dece? milion dece?) ako pronađeš praoca hetitskih Bogova Jajasa, sa simbolikom jajeta kao slike i prikaza celog Univerzuma (što bi rekli kvantni fizičari, ujedno i prikaza svakog molekula i atoma). Univerzum ima mnogo dece(galaksija i zvezda ) kao što Svarog (mnogo "veći" Bog od običnog Sunčanog boga) ima mnogo dece Svarožića , pa je jedno od te dece (samo jedna zvezda) i Sunce.

O Bogu Sunca neki drugi put, slavljenim pod drugim imenom, možda i opširnije, sad hoću da ti nadjem nešto vezano za tu Siriju (i Sumer) koju pominješ toliko.

Spojler

..moje tvrdnje su priznaćes mnogo razumnije od naklapanja raznih knjigopisaca srpsko autohtone škole (čast izuzecima poput prof. Đorđa Jankovića) koji olako vide Srbe tamo gde ja vidim PIE ljude Arijane/Zoryane/Seriane /Skirians / Sciri po kojima ime nose čak i Sirijci I Sarmati.... otkud slicnost sa sumerskim bogom?ko su uopste ljudi iz Sumera?
Strabo govoreci o belim Sirijcima u Kapadokiji (od kojih moguce poticu Kurdi) kaze da su oni isto sto i Sirijci ali beli i da su Sirijci ustvari isti narod kao drevni Sumer..Strabo kaže da u Kapadokiji žive beli Sirijci (?preci Kurda koji imaju genetiku sličnu Slovenima sa R1a i I2a) i da su Sirijci niko drugi nego ljudi koji su izgradili Ninus i Babilon (Sumerci) i da su oni vladali celom Azijom...ja ne tvrdim da su Sloveni ili pak Srbi isto što i (beli) Sirijci (poreklom Sumerci) koji su vladali Azijom....ali ukazujem da postoji veza u pogledu religije, imena, upotrebe "beli" kao odrednice za deo naroda, i čak genetike (preko Kurda)...

Све ово делује шашаво, али делује као шок позната реч у литератури о Сумерима:
Исечак из књиге Ancient Babylonia,C.H.W.Johns, Cambridge, 1913.g
http://www.scribd.com/doc/38318083/C-H-W-Johns-Ancient-Babylonia

У набрајању освајања асирског краља, помиње се рушење Сарабане, кад су Рашани потчињени.
Rašani (Ra'asani) su neka vrsta poglavara Kalduna i Kaldejaca

James Orr, The International standard Bible encyclopaedia, Volume 1,The Howard-Severance Company, 1930

http://books.google.rs/books?ei=di-...ni+Kaldu&focus=searchwithinvolume&q=ra'asani+

 

[vučko]

Пуно тога си написао, и не само да ми ниси дао никакав одговор на оно што сам питао, већ све укупно ништа ниси рекао! Прво, говориш о некој имагинарној "бечко-берлинској школи", а ниси ми одговорио шта је то, да ли је то заиста нека научна или псеудо-научна школа, или је ви само тако зовете, а у ствари је неки политички покрет. Реци ми шта је од тога? Ако је научна или псеудо-научна школа, наведи ми њене осниваче, главне представнике, дај ми имена. Дај ми и њихове референце, где су написали то што ти тврдиш. И ако нису научна или псеудо-научна школа, ако су неки политички покрет (и то тајни покрет, ако нико не зна имена оних који га чине), реци ми како су то они утицали на научнике који се баве пореклом Словена, у чему се огледа њихов утицај. Ово што си написао није никакав одговор на то. Реци ми ко то "Словене идентификује искључиво са Склавинима" и где? Да ли си сам читао неки текст где се то каже, или ти је неко рекао да је неко то написао? Реци ми и ко то тврди да су Словени дођоши из Азије? Коначно, да ли "бечко-берлинској школи" припада огромна већина словенских археолога и историчара који постојбину Словена виде негде у Полесју?

Кад сам био тинејџер пуно се говорило о "неком" Меморандуму САНУ. Кажем "неком" јер сам тада схватио да сви критикују тај фантомски Меморандум, а да га нико није прочитао. И ово са "бечко-берлинском школом" ми личи на то, па чак је и горе, Меморандум је заиста постојао а "бечко-берлинска школа"...?

Po meni truthSeeker takođe piše previše obširno; morao bi da se posveti samo jednoj stavri pa onda da se neko duže vreme komentariše/raspravlja o tome. Ali ono što sam čitao od njega na "Genetička genealogija" je mnogo bolje. Najinteresantnije mi je bilo njegovo izlaganje selidbe naroda prema severu na osnovu DNK analize. Tamo nisi ništa komentarisao u vezi toga.

 

[Kyrios]

Po meni truthSeeker takođe piše previše obširno; morao bi da se posveti samo jednoj stavri pa onda da se neko duže vreme komentariše/raspravlja o tome. Ali ono što sam čitao od njega na "Genetička genealogija" je mnogo bolje. Najinteresantnije mi je bilo njegovo izlaganje selidbe naroda prema severu na osnovu DNK analize. Tamo nisi ništa komentarisao u vezi toga.

Па написао сам да му је тумачење погрешно. По мени, ти резултати говоре потпуно супротно од тога, бар што се тиче Срба и Словена. Уосталом, и сами аутори дају своје тумачење са којим се и ја слажем, а које је потпуно супротно од оног које дају truthSeeker и Ахил. Тако је то када им главна полазна основа при тумачењу нису сами резултати, већ сопствене предрасуде.

 

[Ahil71]

Па написао сам да му је тумачење погрешно. По мени, ти резултати говоре потпуно супротно од тога, бар што се тиче Срба и Словена. Уосталом, и сами аутори дају своје тумачење са којим се и ја слажем, а које је потпуно супротно од оног које дају truthSeeker и Ахил. Тако је то када им главна полазна основа при тумачењу нису сами резултати, већ сопствене предрасуде.

Ti uopšte nisi dao tumačenje, odnosno rekao si da ti nije jasno. Doduše jesi se složio sa autorom, iako ti nije jasno.
I ja se slažem sa tumačenjem autora. Ja sam o tememama kojima se oni nisu bavili (Srbi i dublja prošlost).

 

[Kyrios]

zna li ili cuo neko od vas za ovoga Radoslava Rotkovića, - Odakle su došli preci Crnogoraca ?
(Kyriose, Igore, . . .)

Не могу баш одмах да се сетим шта је Ротковић писао, али се сећам да смо то већ коментарисали и да се ради о гомили глупости. Ако се добро сећам, да би Црногорце и историјски раздвојио од Срба, он порекло Црногораца изводи из Вилчана - Љутића. Да би се видело да је то најобичнија глупост довољно је размотрити генетику. На простору где су Љутићи живели, и где су се касније утопили у Немце и оставили и данас препознатљив генетски траг, нема ничега што је карактеристично за данашње житеље Црне Горе, тамо од словенске генетике апсолутно доминира генетика западних Словена. Можда је у тој Ротковићевој књизи речено и понешто добро, али је то онда погрешно и злонамерно интерпретирано. На могу сада више о томе, одавно сам то читао, морам да се потсетим.

 

[Kyrios]

Ti uopšte nisi dao tumačenje, odnosno rekao si da ti nije jasno.
I ja se slažem sa tumačenjem autora.

Са чиме се слажеш, да ли је то мишљење аутора да веома висок ниво генетске блискости међу становништвом источне Европе сведочи о наглој експанзији релативно мале популације на широк географски простор, што се десило приликом експанзије Словена током миграционог периода од четвртог до деветог века? Ако је тако, онда си ме пријатно изненадио!

"One of the striking patterns we see is the relatively high level of sharing of IBD between pairs of individuals across eastern Europe, as high or higher than that observed within other, much smaller populations. This is consistent with these individuals having a comparatively large proportion of ancestry drawn from a relatively small population that expanded over a large geographic area...

This evidence is consistent with the idea that these populations derive a substantial proportion of their ancestry from various groups that expanded during the ‘‘migration period’’ from the fourth through ninth centuries [51]. This period begins with the Huns moving into eastern Europe towards the end of the fourth century, establishing an empire including modern-day Hungary and Romania, and continues in the fifth century as various Germanic groups moved into and ruled much of the western Roman empire. This was followed by the expansion of the Slavic populations into regions of low population density beginning in the sixth century, reaching their maximum by the 10th century [52]. The eastern populations with high rates of IBD are highly coincident with the modern distribution of Slavic languages, so it is natural to speculate that much of the higher rates were due to this expansion..."

 

[Ahil71]

Нико не оспорава експанзију Словена.
Питање је само када се десила, или када су се дешавале, и одкле су кренуле.

 

[Kyrios]

Нико не оспорава експанзију Словена.
Питање је само када се десила, или када су се дешавале, и одкле су кренуле.

Па на та питања одговор дају пре свега археолози, али се теби то што они кажу не свиђа па то заобилазиш. Прочитај две књиге Седова које је Академска књига издала на српском па види. Прилично сагласна са тиме што археолози кажу је и генетика, поред осталог и рад о коме расправљамо. Само ти и те резултате тенденциозно тумачиш, преокрећеш их тако да се сложе са твојим предрасудама.

 

[Ahil71]

Мислим да сам показао да не постоји никаква формална препрека да се поистовете Трибалои и Серблои.
Међутим, маорам да признам да то и даље делује мало натегнуто, јер ипак, доминантно значење групе три је број три.
Померање првобитне постојбине, земље краља Сирмоса, ка Посављу, повећава могућност да је антички свет упознао Трибале рреко Етрурских посредника..
Код Етрураца, три је си, старије се
Тако да би етрурско Сербилои, латини и грци протумачили као Трибалои. Код грка, биолошки условљене гласовне трансформације, само су додатни фактор да се овај облик одомаћи.
Касније као потомци Трибала, на изворном простору су Трикорни, што је недвосмислено егзоним, који има своју логику, али о томе други пут.
Наравно све ово подразумева да је облик Трибалои, практично постао егзоним.
Са романизацијом овај етноним је могао бити наметнут са романизацијом.

Ево један пример за који се може рећи да је аналоган.
"Други Кречмеров разлог којим побија
Мериђијево сатемско тумачење ликијске именице esbedi ''коњица'' пружа његова интерпретација
познатог анадолског Θεος / Σωζων на коњу који се зове Κακασβος или Τρικασβος.
Несхватљиво је како је Кречмер.могао овог коњаника спаситеља из Анадола, који је у ствари
само варијанта источно-балканског коњаника са три главе, објаснити својим преводом
''Dreimalunglücksross oder reiter". Такво тумачење неприхватљиво је и са гледишта култског
веровања у неког спаситеља и са чисто формалних разлога. Ако се већ тражи нека убедљива
анализа назива Κακασβος и Τρικασβος па се при том позива на троглавог коњаника, ништа не
може бити природније од идентификације по смислу првог слога у имену Κακασβος са првим
слогом у синониму Τρικασβος тј. треба наћи извор у коме група κα- значи исто што и τρι-, док
се за остатак -κασβος просто намеће значење ''глава''. Постоје такве могућности за оба дела ове
сложенице: Клуге и Рукес тумаче етрурско ci (вероватно од старијег се) као „три" а κασβος, се
поклапа са предгрч. κοτυ− ''глава''." "Грци и Пеласти" Милан Будимир

 

[vučko]

I ovo bi moglo da se odnosi na tu temu.

Едвард Мајер,Немачки историчар(1855–1930)
"Ако једног дана нека од Словенских земаља буде постигла политички или културни утицај у Европи,целокупна стара историја мораће да се пише изнова"

 

[ikomiko]

[Zbigniew Gołąb, The origins of the Slavs: a linguist's view, 186]

Kakva glupa mapa. ovaj zovek je prebacio naselje tih jezika 1:1 u istocnu evropu. zato sto je slovenski jezik siren u istoku mora da bude proto slovenski jecik mora da ima svoj izvor na naj istocnijim delu proto indoevropskom prostoru.
ma to je logika jednog 5 godisnjeg decka

 

[vučko]

Баварски географ је Србе знао као Surbi, тако да је под Zeriuani подразумевао Србе, онда би написао Surbi, а не Zeriuani. То је прилично јасно. Баварски географ не наводи локацију где су живели ти фамозни Zeriuani. Постоји мали милион тумачења шта значи то Zeriuani, осим Срба помињу се и Северјани, Словинци, Лужички Срби (мада њих Баварски географ већ наводи под именом Lunsizi), Древљани или Червјани. Мени лично је најприхватљивије тумачење Червјани, већ сам писао да то тврди и Сергеј Алексеев. Уосталом, ради се управо о области Црвене Русије, где, колико сам схватио, и ти смешташ Зериуане.

G. Živković; De Conversione Croatorum et Serborum:
"Postoji jedan zanimljivi izvor iz druge polovine 9. veka, tzv. Bavarski geograf, koji je sačinio listu slovenskih plemena centralne i istočne Evrope i naveo gradove u svakoj zemlji u kojoj su vladali. U ovom izvoru se navodi da su prvi susedi Hehfelda Srbi (Surbi) in qua regione plures sunt quae habent civitates L. Takođe, tu je još jedno pleme sličnog imena: Zeriuani quod tantum est regnum ut ex eo cunctae gentes Sclavorum exortae sint et originem sicut affirmant ducant. Ovi Zeriuani može takođe da se odnosi na Srbe. Prema Bavarskom geografu kao da su Sloveni generalno tvrdili da potiču od Srba. Ovde nije toliko važno da li je ta tvrdnja legenda ili narodno sećanje; važnija je mogućnost da su Srbi i Hrvati u 9. veku zaista mogli imati neke ideje o svom severnom poreklu. Naposletku, na osnovu Bavarskog geografa izgleda da je 870. godine bilo a la monde da Sloveni navode svoje plemsko poreklo od Srba" (str. 96-97).

I g. Živković daje mogučnost da su to Srbi.


Moram još da dodam da se u tom njegovom radu navodi da su Srbi kada su se hteli vratiti PREŠLI DUNAV. Ako se sećas disusije oko toga.
"I tako. kada su prešli reku Dunav, oni su se predomislili....." (str. 99).