„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Како историја може да буде наука? На пример да у случају велике сеобе Словена објасни:

1. У ком периоду се одвијала сеоба, шта је био мотив сеобе;
2. Колико је људи дошло сеобом, у колико таласа, колико их је било у најмасовнијем таласу;
3. Одакле су дошли, колики су пут морали да превале и колико им је времена за то требало;
4. Чиме се бавило то становништво и шта је носило са собом у сеоби, које су потребе имали током сеобе и како су их намиривали;
5. На које су тешкоће наилазили током сеобе и како су их превазилазили;
6. Како су били организовани у том великом подухвату, да ли их је неко водио, да ли су имали војну заштиту;
7. Где су се населили, како их је примило староседелачко становништво, колика је популација староседелаца била;
8. Какав је однос културе досељених спрам културе староседелаца;
9. Која је култура надвладала, или је дошло до мешања обеју култура стварајући нову;
10. У тој новој култури који се староседелачки елементи могу препознати а који досељеника;
11. Како су се организовале заједнице досељених;
12 Како данас има око 20 милиона Словена на Балкану, колико њих су потомци досељеника а колико староседелаца;

Има још питања на која писана историја не може да одговори, па шта онда да читам, причице из историјске читанке? Или можда историју западних народа и племена, ајде молим те мене пре свега интересује историја Балкана па тек онда остало.

Zofr, kada pročitaš literaturu na dotične teme, možemo nastaviti diskusiju; ovako nema smisla, jer te upućujemo na određene bibliografske jedinice, pa čak te i usmjeravamo direktno davajući ti linkove na kojima možeš skinuti dotično.
Ako se žele odgovori, treba stolicu zagrijati i pročitati ih; istorija je dala svoje odgovore na sve, ali ako postoji problem u njihovom čitanju, onda su možda i motivi drugačiji, tj. ne leže u samim pitanjima, već u nečem sasvim drugom. Istoričari ne smiju biti ljenivci...

А зашто га не би звали именом које је имало док је постојало?

Već sam bio objasnio; radi distinkcije.
Moraš takođe shvatiti da je psihološko poimanje čovjeka pozne antike i srednjeg vijeka bilo drastično drugačije od današnjice; ne smijemo ovdje misliti da su tadašnji ljudi razmišljali kao danas, te da postoje države u modernom shvatanju. Moderno shvatanje države je tek prvi zacrtao Nikolo Makijaveli početkom XVI stoljeća, a pojam suveren države dobio je savremena preciziranja tek Vestfalskim mirom 1648. godine.
Zamišljanje poimanja države u modernom smislu u kontekstu, recimo, IV stoljeća, anahrono je i neupotrebljivo, jer nije realno, stoga ne može biti ni govora o izvornoj upotrebi imena.

I to nije problem samo u istoriji...možemo zaći i u prirodne nauke, do botanike i kulinarstva, koji imaju različitu klasifikaciju pojedinih biljki; nemoj cjepidlačiti i pokušavati ispravljati krivu Drinu, ili pak vidjeti Đavola đe ga nema...

Није то урасли нокат, то је на граници расизма. И то није теорија завере, већ пракса завере јер је ни сам не негираш. И није наивна, јер сви Православни Словени баштине културу Ромеје, као што запад баштини културу Рима. Овим се чини културни геноцид над Православним Словенима, једној огромној групи народа. Томе се мора пружити отпор.

Zofr, to niko ne poriče. I Srbi su sastavni dio tzv. Vizantijskog komonvelta (najzaslušniji za to kulturno-istorijsko istraživanje je bio čuveni ruski istoričar Dimitrije Obolenski), u koji spadaju, pored samih Romeja i južno- i istočno-slovenski narodi, Vlasi i Gruzini; odnosno današnjim jezikom govoreći, Grci, Srbi, Crnogorci, Makedonci, Bugari, Rumuni, Moldavci, Ukrajinci, Bjelorusi, Rusi i Gruzini. Vizantijskom komonveltu se pridodaju i Mađari, mada tu postoje sporenja, zbog jasne barijere koju predstavlja njihova rimokatolička vjeroispovijest, ne osvrćući se na propuštene šanse u ranom srednjem vijeku da oni postanu pravoslavci; po mom mišljenju tu granica ipak mora biti povučena, jer bismo onda morali i da nastavimo da širimo spisak i dalje...

Што издвајаш Грчку, па цео свет користи назив византија?

Današnja Grčka bi možda po nekima imala najviše prava da se diči baštinom vizantijskog nasljeđa, ali ne izdvajam je zbog toga, već zato što je Atina globalni centar vizantologije.

 

[Istocni Vetar]

Seoba Srba na Balkan-to je seoba maksimalno nekoliko hiljada Srba u okolinu Soluna koji su se kasnije vratili preko Dunava-predomislili se i ponovo naselili manja mesta u opustosenoj Iliriji posle ratova sa Avarima..


"The Serbs are descended from the unbaptized Serbs, also called 'white', who live beyond Turkey in a place called by them Boiki, where their neighbour is Francia, as is also Great Croatia, the unbaptized, also called 'white': in this place, then, these Serbs also originally dwelt. But when two brothers succeeded their father in the rule of Serbia, one of them, taking a moiety of the folk, claimed the protection of Heraclius, the emperor of the Romans, and the same emperor Heraclius received him and gave him a place in the province of Thessalonica to settle in, namely Serbia, which from that time has acquired this denomination."...
..."Now, after some time these same Serbs decided to depart to their own homes, and the emperor sent them off. But when they had crossed the river Danube, they changed their minds and sent a request to the emperor Heraclius, through the military governor then governing Belgrade, that he would grant them other land to settle in."...
..."And since what is now Rascia (Serbia) and Pagania and the so-called country of the Zachlumi and Trebounia and the country of the Kanalites were under the dominion of the emperor of the Romans, and since these countries had been made desolate by the Avars (for they had expelled from those parts the Romans who now live in Dalmatia and Dyrrachium), therefore the emperor settled these same Serbs in these countries, and they were subject to the emperor of the Romans; and the emperor brought elders from Rome and baptized them and taught them fairly to perform the works of piety and expounded to them the faith of the Christians."...
..."And since Bulgaria was beneath the dominion of the Romans * * * when, therefore, that same Serbian prince died who had claimed the emperor's protection, his son ruled in succession, and thereafter his grandson, and in like manner the succeeding princes from his family"...
-De Administrando Imperio chapter 31, Constantine VII[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/White_...ical_map_of_the_Balkans_around_582-612_AD.jpg

 

[supertruper]

Maločas pročitah na fb da će istoričar Milanović biti gost Radio Beograda 1 u petak 6.01. u 12.00 sati, emisija Talasanje (prikladan naslov).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Seoba Srba na Balkan-to je seoba maksimalno nekoliko hiljada Srba u okolinu Soluna koji su se kasnije vratili preko Dunava-predomislili se i ponovo naselili manja mesta u opustosenoj Iliriji posle ratova sa Avarima..

"The Serbs are descended from the unbaptized Serbs, also called 'white', who live beyond Turkey in a place called by them Boiki, where their neighbour is Francia, as is also Great Croatia, the unbaptized, also called 'white': in this place, then, these Serbs also originally dwelt. But when two brothers succeeded their father in the rule of Serbia, one of them, taking a moiety of the folk, claimed the protection of Heraclius, the emperor of the Romans, and the same emperor Heraclius received him and gave him a place in the province of Thessalonica to settle in, namely Serbia, which from that time has acquired this denomination."...
..."Now, after some time these same Serbs decided to depart to their own homes, and the emperor sent them off. But when they had crossed the river Danube, they changed their minds and sent a request to the emperor Heraclius, through the military governor then governing Belgrade, that he would grant them other land to settle in."...
..."And since what is now Rascia (Serbia) and Pagania and the so-called country of the Zachlumi and Trebounia and the country of the Kanalites were under the dominion of the emperor of the Romans, and since these countries had been made desolate by the Avars (for they had expelled from those parts the Romans who now live in Dalmatia and Dyrrachium), therefore the emperor settled these same Serbs in these countries, and they were subject to the emperor of the Romans; and the emperor brought elders from Rome and baptized them and taught them fairly to perform the works of piety and expounded to them the faith of the Christians."...
..."And since Bulgaria was beneath the dominion of the Romans * * * when, therefore, that same Serbian prince died who had claimed the emperor's protection, his son ruled in succession, and thereafter his grandson, and in like manner the succeeding princes from his family"...
-De Administrando Imperio chapter 31, Constantine VII[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/White_...rovati da je gore to uopšte napisao. z:shock:

 

[supertruper]

Slavene, Srbi jesu genetsko savršenstvo i ja ti nisam kriv što si Hrvat. Ustvari, neka si šta si, ali izloži argumente po kojima Srbi nisu najsavršeniji narod.

 

[Bajo Pivljanin]

Slavene, Srbi jesu genetsko savršenstvo i ja ti nisam kriv što si Hrvat. Ustvari, neka si šta si, ali izloži argumente po kojima Srbi nisu najsavršeniji narod.

 

[supertruper]

Jal našeg voljenog Baje - kakve veze ima ovaj tv šou sa srpskom istorijom. Nikakve! Al bivši Srbin, novopečeni Milovac, ovako, na vlastitu sramotu, gleda na to. Da li bi ovoj, što si je okačio smeo da izađeš na crtu - za megdana imaš puno na srcu rana, vrli Bivljanine.

 

[Bajo Pivljanin]

Jal našeg voljenog Baje - kakve veze ima ovaj tv šou sa srpskom istorijom. Nikakve! Al bivši Srbin, novopečeni Milovac, ovako, na vlastitu sramotu, gleda na to. Da li bi ovoj, što si je okačio smeo da izađeš na crtu - za megdana imaš puno na srcu rana, vrli Bivljanine.

Нисам ни рекао да има икакве везе са историјом (мада ће сигурно ући у историју као најодурнији & најгледанији ТВ програм међ` Србљем), већ сам само реплицирао на ово:

Slavene, Srbi jesu genetsko savršenstvo i ja ti nisam kriv što si Hrvat. Ustvari, neka si šta si, ali izloži argumente po kojima Srbi nisu najsavršeniji narod.

Као што и сам можеш да видиш (а да ли можеш и да схватиш је друга ствар), ниси тражио никакав историјски контекст, већ чињенично стање, а заузврат си добио један врло убедљив (и сликовит! ; шта ћеш, знаш каквима треба да се црта...) аргумент.

Даље, молим те да се уздржиш сељачких Вовислав Шешев коментава и не бринеш за моју припадност српском народу (која је неоспорна) и моја политичка опредељења (која су нетачно изнета, а и небитна у читавој причи).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene, Srbi jesu genetsko savršenstvo i ja ti nisam kriv što si Hrvat. Ustvari, neka si šta si, ali izloži argumente po kojima Srbi nisu najsavršeniji narod.

Tebi je baš krenulo večeras, zar ne?

Čekaj malo...ne razumijem:

Hrvati su bivši Srbi.

Ako su Hrvati nastali od Srba, i to relativno nedavno, zar ne bi to značilo da sam onda i ja Srbin? Nije moguće da je za tako kratko vrijeme, čak i usred miješanja sa drugim bivšim Srbima došlo do tolike kontaminacije da se izvorno srpsko genetsko savršenstvo opogalji, zar ne?
Prosta logika nalaže da sam onda i ja genetski savršen kao i ti..ne?

Ili beše obratno li...Hrvati su nastali od Srba, što znači da su svi Srbi Hrvati? Tako bar bješe na slučaju Srba i Alana ako se ne varam...

 

[Konstantin Veliki]

Seoba Srba na Balkan-to je seoba maksimalno nekoliko hiljada Srba u okolinu Soluna koji su se kasnije vratili preko Dunava-predomislili se i ponovo naselili manja mesta u opustosenoj Iliriji posle ratova sa Avarima..


"The Serbs are descended from the unbaptized Serbs, also called 'white', who live beyond Turkey in a place called by them Boiki, where their neighbour is Francia, as is also Great Croatia, the unbaptized, also called 'white': in this place, then, these Serbs also originally dwelt. But when two brothers succeeded their father in the rule of Serbia, one of them, taking a moiety of the folk, claimed the protection of Heraclius, the emperor of the Romans, and the same emperor Heraclius received him and gave him a place in the province of Thessalonica to settle in, namely Serbia, which from that time has acquired this denomination."...
..."Now, after some time these same Serbs decided to depart to their own homes, and the emperor sent them off. But when they had crossed the river Danube, they changed their minds and sent a request to the emperor Heraclius, through the military governor then governing Belgrade, that he would grant them other land to settle in."...
..."And since what is now Rascia (Serbia) and Pagania and the so-called country of the Zachlumi and Trebounia and the country of the Kanalites were under the dominion of the emperor of the Romans, and since these countries had been made desolate by the Avars (for they had expelled from those parts the Romans who now live in Dalmatia and Dyrrachium), therefore the emperor settled these same Serbs in these countries, and they were subject to the emperor of the Romans; and the emperor brought elders from Rome and baptized them and taught them fairly to perform the works of piety and expounded to them the faith of the Christians."...
..."And since Bulgaria was beneath the dominion of the Romans * * * when, therefore, that same Serbian prince died who had claimed the emperor's protection, his son ruled in succession, and thereafter his grandson, and in like manner the succeeding princes from his family"...
-De Administrando Imperio chapter 31, Constantine VII[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/White_...ojili Indiju. Vidis nije nista to neobicno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ustvari, neka si šta si, ali izloži argumente po kojima Srbi nisu najsavršeniji narod.

Evo!

Šalu na stranu, ovo je samo još jedan u nizu primjera tvoje falične logike - tvrdnje kada bivaju iznošene se ne opovrgavaju, one se dokazuju.
Stoga, nema šta neko da dokazuje zašto Srbi nisu genetski najsavršeniji narod, najpametniji i najljepši (a da jesu, ne bi bili u situaciji u kakvoj se danas nalaze, blizu dna Evrope, već bi vladali svijetom), već ti treba da dokažeš zašto jesu.
Evo, ona šala iznad bi trebalo da ti nešto i znači (osim ako BiH i CG ne izvlače Srbima prosjek nešto posebno); slična situacija je na svim zdravstvenim pitanjima - od procenta pojave raka preko gojaznosti do starosti; a Srbi da, zaista spadaju u najstarije narode, ali u drugom smislu.

 

[Dragon~Reborn]

А зато Румунке на мору имају неизмерну љубав према западним комшијама

 

[Обрен]

Славене, ова слика горе, ти не ваља. Немој да подмећеш.

 

[Konstantin Veliki]

Da su mene testirali prosek bi bio veci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Славене, ова слика горе, ти не ваља. Немој да подмећеш.

Dobro je što smo malo stvari okrenuli na šalu; previše su se strasti dizale - al' opet s druge strane, žao mi je što poslije čak ovoliko stranica nije došlo do nikakvog razjašnjenja, a baš sam se nadao da će do toga doći, barem u nekoj mjeri.
Toliko smo naklapali, a do sada niko da iznese nikakav argument, nikakvu činjenicu, nikakav citat - sve se nižu sve same izmišljotine, nepotvrđene glasine i izvode se potpuno nerazumni indirektni zaključci.

Zamolio bih sve učesnike ove teme da primire strasti i što bolje doprinesu bar dok ne dođemo do 100. stranice - postavljajte ovdje citate izvora i istorijske činjenice, uz precizno citiranje odakle ste ih preuzeli, molim vas.

A sada imam jedno vrlo jasno pitanje: može li mi neki autohtonista objasniti šta su osnovne tačke njihovih uvjerenja i na osnovu čega se zasnivaju? Znači, nemojte više postavljati fantom-citate, nedefinisane tvrdnje, molim vas, precizno i jasno - šta, kako, gdje, kada i zašto!

Bilo bi dobro i kada bi se Lesandar malo uključio u ovu temu; on je autohtonista, ali za razliku od Hrastovnika i supertrupera, koji su svojim glupostima srozali cijelu autohtonističku školu, sa njim se može normalno razgovarati; volio bih da se uključi u temu i iznese svoje stanovište i argumente koji mu daju potporu.

 

[supertruper]

Slavene ni sad ti nije jasno da si upravo ti taj koji konstantno srozava temu a sad se, tobože, trudiš da je uozbiljiš. Ovi tvoji primeri sa duljinama k**č*** diljem vrle nam Europe pokazuju nivo uljudbe iste kao i plastično prikazanu metodologiju BB škole.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene ni sad ti nije jasno da si upravo ti taj koji konstantno srozava temu a sad se, tobože, trudiš da je uozbiljiš. Ovi tvoji primeri sa duljinama k**č*** diljem vrle nam Europe pokazuju nivo uljudbe iste kao i plastično prikazanu metodologiju BB škole.

Supertruper, moja namjera jeste bila da u ovu pomalo napetu atmosferu (a i monotonost) unesem malo humora, ali nije jedina - pokušavam vrlo jasno da prikažem poentu. Da su Srbi 'genetsko savršenstvo', njihov muški polni ud bi bio duži (za vrhunski seksualni osjećaj, poželjan je maksimum u iznosu od 18 centimetara koliko rastegnuta vagina u uzbuđenom stadijumu može maksimalno da primi); naprotiv, izgleda da su mnogi drugi narodi u tom smislu genetski savršeniji od Srba.

Na tebi je reda da dokažeš zbog čega smatraš da su Srbi naljepši, najpametniji i genetski najsavršeniji. Mogu ti pokazati i brojne druge analize - prosječna starost, gojaznost, obolijevanje od neizlječivih bolesti tipa tumora, pojava karijesa u zuba - ništa ne ukazuje na neku izrazitu i sveopštu superiornost Srba u odnosu na druge narode; o pameti ne treba ništa ni da govorim, dovoljno je pogledati trenutno političko stanje na terenu i rasprostranjenost srbofobije.
Čini se da ti imaš isti problem koji su imali i Hitlerovci kada su se razočarali na Olimpijskim igrama 1936. godine, kada su shvatili da atletski ne mogu dokazati rasnu superiornoh njihove 'arijevske rase'. Realno, zar se tvoje stanovište uopšte može odvojiti od neo-nacističkoga? Ispunjavaš maltene sve kriterije neonacista...zaista, preporučujem ti naiskrenije da ne prosipaš takav otrov na ovom forumu, već ideš na mnogo prikladnije mjesto (Forum Stormfront). A kada smo već kod Stormfronta, gdje si prijavljeni forumaš, citiraću jednu poruku koju si tamo ostavio 30. maja 2011. godine:

Specijalno za Stormfront evo u dodatku poglavlje o Zaboravljenim Sarmatima (Srbima) iz knjige Istorijsko poreklo Srba *II prosireno i dopunjeno izdanje, Miodraga Milanovica kojom je definitivno BB *Becko/berlinska skola za pacice male stavljena ad ad akta [dva smajlija kuckaju krigle piva]

..u prilog si stavio na temu Najstarije poreklo Srba i .doc fajl.

..pretpostavljam da poslije ovoga nećeš reći da je isuviše banalno optužiti te da si neonacista (osim ako konačno ne priznaš svoju izrazito marketinšku ulogu na internetu, izrazitog promotera pseudo-historika Miodraga Milanovića, koga prava istorija uopšte ne zanima i za koga je ona jedno veliko špansko selo)?

P.S. Megalomanija je psihopatološko stanje. Ovo je posebno zabrinjavajuće, zbog:

Patients who firmly possess such unrealistic beliefs may eventually harm themselves physically, mentally, or emotionally.

 

[krinka5]

Ovo mi nije poznato. Na osnovu čega se to izvodi?

Pa ne misliš valjda da imam sačuvan intervju nekog čobana ili mesara iz srednjevekovne Srbije. Tu rečenicu čitaj u kontekstu cele teze . Poznato je to da drzave u srednjem veku nisu imale zvanicnu intitulaciju kao što ih imaju današnje države. Koristila se striktna intitulacija vladara koja se dosledno sprovodila. Sam Dušan kada u titulaturi govori o svojem carstvu nedvosmisleno govori o srpskim zemljama ( grčka verzija) i novim oblastima , zašto bi običan svet te nove oblasti nazivao Srbijom kada to nije činio ni vladar.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ne misliš valjda da imam sačuvan intervju nekog čobana ili mesara iz srednjevekovne Srbije. Tu rečenicu čitaj u kontekstu cele teze . Poznato je to da drzave u srednjem veku nisu imale zvanicnu intitulaciju kao što ih imaju današnje države. Koristila se striktna intitulacija vladara koja se dosledno sprovodila. Sam Dušan kada u titulaturi govori o svojem carstvu nedvosmisleno govori o srpskim zemljama ( grčka verzija) i novim oblastima , zašto bi običan svet te nove oblasti nazivao Srbijom kada to nije činio ni vladar.

Ne znam, nekako mi se ipak čini logičnijim da tamo neki obični seljak zna živi u Srblje, nego koji od silnih Stefana je na vlasti, a tek kako mu glasi kršteno ime...

 

[krinka5]

Ne znam, nekako mi se ipak čini logičnijim da tamo neki obični seljak zna živi u Srblje, nego koji od silnih Stefana je na vlasti, a tek kako mu glasi kršteno ime...

Negde takav podatak mora da postoji, no moram da priznam da do sada nisam našao.

 

[krinka5]

Maločas pročitah na fb da će istoričar Milanović biti gost Radio Beograda 1 u petak 6.01. u 12.00 sati, emisija Lupetanje (prikladan naslov).

Istoričar Milanović će imati štošta za reći u jednoj tako prikladnoj emisiji.

 

[Dragon~Reborn]

Е ако су за нешто Срби генетски предодређени - то је мегаломанија. Пођимо од грађевина, и земаља које смо подизали.

 

[supertruper]

Istoričar Milanović će imati štošta za reći u jednoj tako prikladnoj emisiji.

Gospodine Radoje Radiću, alijas krinka5 ne doliči jednom profesoru univerze da menja naslov emisije. Pravi naslov je Talasanje i uveran sam da ćete je sa zadovoljstvom odslušati.

 

[supertruper]

@ Slaven 000
Bolje ti je da lečiš svoj kompleks manje vrednosti koji i inače poseduje većina bivših Srba nego da kao neka dokona babetina napadaš supremaciju Srba i njihovu divotnu istoriju.
Koliki je tvoj nivo nisko pao, upravo se srozao, svedoče rečenice o duljinama polnih organa što samo upućuje na to da si frustrirani pripadnik gej populacije. Protiv gejeva nemam ništa al rasprave o duljini polnih organa nek ostave za po kući ili nek o tome raspredaju sa svojim partnerima. No, ispada da si jedva dočekao da saopštiš, u uvijenoj formi, budućim mušterijama, da ti je alatka duga 18 cm pa ko voli nek izvoli. Patetično!
Što se tiče Stormfronta, ako već kritikuješ, navedi šta je to pogrešno u knjizi Istorijsko poreklo Srba (2,izd)?! Naravno da na ovo nemaš odgovor jer narečenu knjigu nisi imao u rukama. Stoga, nemaš je pravo kritikovati ni po jednom osnovu. BB falifikate kojima se služiš odavno je svako razuman razotkrio i jednom i teb mora postati jasno da si ti ovde na forumu najveći lažac. Reci mi koliko te plaćaju da blatiš srpsku istoriju na to nisi odgovorio.

 

[supertruper]

Е ако су за нешто Срби генетски предодређени - то је мегаломанија. Пођимо од грађевина, и земаља које смо подизали.

Hajde, pođimo od građevina - piramida i zigurata Vavilonije - srpske gradine su za njih mačiji kašalj.