„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Krishna]

A gde su Grci, Jermeni i Cincari koji su ziveli u nasim gradovima za vreme Osmanskog Carstva.

То су били малобројни појединци, као и понеки посрбљени Немац (нпр. Милан Грол и Ђорђе Вајферт), бели Рус, Чех (рецимо породица Бајлони) итд. Једина већа група од средњег века на овамо која је србизирана су источносрбијански Власи.

 

[psmaniac]

Nisam kazao nigde šta je trebalo već mi nije jasno kako demantuješ asimilaciju Vlaha kada je reč o prostoj istorijskoj činjenici.

No, kad si već to spomenuo, imao si škole u kojima se održavala nastava na srpskom jeziku u teritorijama susednim Srbiji, u kojim si imao Srbe. Pa i bogosluženje na srpskom jeziku, uključujući i zvaničnu dokumentaciju na srpskom. I Srbija se vrlo aktivno zalagala za odbranu i dalji razvoj tog prava Srba u regionu.

Финансиране нашим новцем а не од државе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Управо дајеш примере неуспеле асимилације. Надали се природној асимилацији,
као што ће Константинова деца постати Немци, нема насиља и забране изјашњавања.
Поредити ово са рецимо Хоџином Албанијом и асимилацијом Лужичана је злонамерност.

Nije bila uspešna do tada, do 1880-ih godina. Posle, kad je bio zauzet proaktivniji stav, po pitanju krštenja dece i slično, pokazala je više rezultata.

Nisam pravio nikakve komparacije sa Lužičanima, samo kažem da je osporavati da su Vlasi asimilovani u Srbe jednako kao i osporavanje da je sada oko pola 4 po podne u Srbiji.

 

[Krishna]

Ма нисмо ми никог асимиловали, сви они знају ко су и негују обичаје и језик.
То је небулоза као да кажеш да смо асимиловали Цигане.

Источносрбијански Румани (ми их зовемо Власима) се данас у јакој већини изјашњавају као Срби и све их је мање који знају румански језик. У прошлости ипак није било тако, мање их се изјашњавало Србима што се иде даље у прошлост. Румани/Власи су се доселили у источну Србију са територије данашње Румуније (из источног брдског Баната и Олтеније) у периоду 1718-1739.

 

[psmaniac]

Nije bila uspešna do tada, do 1880-ih godina. Posle, kad je bio zauzet proaktivniji stav, po pitanju krštenja dece i slično, pokazala je više rezultata.

Nisam pravio nikakve komparacije sa Lužičanima, samo kažem da je osporavati da su Vlasi asimilovani u Srbe jednako kao i osporavanje da je sada oko pola 4 po podne u Srbiji.

Човече они и данас знају ко су, негују језик и фолклор, како се то може назвати асимилацијом?
Чак и ми негујемо њихов фолклор. Иста ситуација је са Циганима.
Већина људи који овде пише, па и ти сте поборници нација а не народа,
па не може и јаре и паре. Нација је управо то, политички продукт и нација
врши асимилацију.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Финансиране нашим новцем а не од државе.

Da li ti to zamišljaš da je Kneževina/Kraljevina Srbija finansirala kompletnu srpsku Crkvu i srpsko školstvo u Austrougarskoj monarhiji?

 

[psmaniac]

Da li ti to zamišljaš da je Kneževina/Kraljevina Srbija finansirala čitavu srpsku Crkvu i srpsko školstvo u Austrougarskoj monarhiji?

Сад си већ неозбиљан, Аустроугарска је царство а не национална држава.
Која је успут протежирала римокатолицизам и у Босни га жестоко финансирала.
Фра Јукић је писао о засебности српских школа, управо због самофинансирања.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Човече они и данас знају ко су, негују језик и фолклор, како се то може назвати асимилацијом?
Чак и ми негујемо њихов фолклор. Иста ситуација је са Циганима.
Већина људи који овде пише, па и ти сте поборници нација а не народа,
па не може и јаре и паре. Нација је управо то, политички продукт и нација
врши асимилацију.

Ako narod jedne teritorije prestane da govori nekim jezikom i usvoji neki drugi, to je asimilacija. Francuska je asimilovala pola svoje države na taj način. Da li se neguje jezik, ako poredimo sa stanjem od pre 100 godina, pitanje je.

Ne razumem šta ti to znač da sam ja pobornik nacija, a ne naroda niti na šta misliš pod to da ne može i jare i pare.

 

[Krishna]

Ako narod jedne teritorije prestane da govori nekim jezikom i usvoji neki drugi, to je asimilacija. Francuska je asimilovala pola svoje države na taj način. Da li se neguje jezik, ako poredimo sa stanjem od pre 100 godina, pitanje je.

Ne razumem šta ti to znač da sam ja pobornik nacija, a ne naroda niti na šta misliš pod to da ne može i jare i pare.

Они у Француској који су пореклом из Алжира, Сенегала, Туниса, са Блиског Истока итд. а који су рођени у Француској и говоре само француски никад неће постати етнички Французи, нити ће се у потпуности интегрисати у француско друштво, нити ће се одрећи Ислама. Они ће у догледној будућности или потпуно исламизовати Француску и наметнути тамо свој систем или ће бити поражени и депортовани након евентуалног сукоба са етничким Французима, трећег решења нема.

 

[psmaniac]

Ne razumem šta ti to znač da sam ja pobornik nacija, a ne naroda niti na šta misliš pod to da ne može i jare i pare.

Па не може се стварати нација без асимилације мањинских народа. Румуни нису никог асимиловали?
Или можда Хрвати, сам концепт националних држава захтева политичко деловање у том правцу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Сад си већ неозбиљан, Аустроугарска је царство а не национална држава.
Која је успут протежирала римокатолицизам и у Босни га жестоко финансирала.
Фра Јукић је писао о засебности српских школа, управо због самофинансирања.

Pitao si gde; nisi precizirao. Ali u redu.

Koliko je meni poznato Rumunija jeste tražila da finansijski potpomogne kulturno obrazovne pokrete u istočnoj Srbiji, ali Knež./Kralj. Srbija nikada nije dala dozvolu. Pa ni posle, kada je bila osnovana Jugoslavija.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па не може се стварати нација без асимилације мањинских народа. Румуни нису никог асимиловали?
Или можда Хрвати, сам концепт националних држава захтева политичко деловање у том правцу.

Postavljaš besmislena pitanja. Ko je rekao da nisu?

 

[Krishna]

Па не може се стварати нација без асимилације мањинских народа. Румуни нису никог асимиловали?
Или можда Хрвати, сам концепт националних држава захтева политичко деловање у том правцу.

Румуни су итекако асимиловали делове неких народа само у задњих 100 година. Асимиловали су добар део Срба, Украјинаца, Русина и Бугара са подручја Румуније, па и понеког Мађара, Саксонца/Немца, Словака, Татарина, Рома итд.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Румуни су итекако асимиловали делове неких народа само у задњих 100 година. Асимиловали су добар део Срба, Украјинаца, Русина и Бугара са подручја Румуније, па и понеког Мађара, Саксонца/Немца, Словака, Татарина, Рома итд.

Izgleda da @psmaniac dovodi reč "asimilacija" u vezu isključivo sa tim kad te neko prebije, ubije oca, kidnapuje ti dete i slično?

 

[Boris T]

Али ипак на неки волшебан начин немамо везе са северним Србима?

Дефинишите ми реч "везе" пре него што одговорим -
Да будемо прецизни, Добровски пише о Лужичким Србима 1826. године као засебном народу у етнолингвистичком смислу, али их је истовремено класификовао као део Земље чешке круне. Зар ово не би могао бити нека врста доказа за или против било какве везе?

 

[Krishna]

Izgleda da psmaniac dovodi reč "asimilacija" u vezu isključivo sa tim kad te neko prebije, ubije oca, kidnapuje ti dete i slično?

Асимилација источносрбијанских Румана је била природан процес. Они су у 19-ом в. у потпуности интегрисани у српско друштво. У истом том 19-ом веку кад се дешавало национално освешћивање Румуна да не кажем стварање румунске нације, источносрбијански Румани су се налазили ван граница Румуније и њих тај процес није закачио. Новији покушаји румунизације источносрбијанских Румана/Влаха су накнадна памет и јалови покушаји Букурешта, то су требали покушати у 19-ом в. а сад је за то касно. Њихова православна вера и то што су се у 19-ом в. нашли у границама Србије су два кључна фактора за србизацију источносрбијанских Румана/Влаха.

Интеграција Влаха/Румана из источне Србије у српски национални корпус је био сличан и природан процес као интеграција Арванита (албанојезичних православаца из Грчке) у грчки национални корпус што је такође продукт 19-ог века.

 

[psmaniac]

Причамо о неуспелој асимилацији

Izgleda da @psmaniac dovodi reč "asimilacija" u vezu isključivo sa tim kad te neko prebije, ubije oca, kidnapuje ti dete i slično?

Не, Константин је почео поредити асимилацију Лужичана са асимилацијом Влаха.
Из тог разлога је расправа отишла у том правцу.

 

[Konstantin Veliki]

Српска Православна Црква врши службу на српском језику! Има ли ишта нормалније,
свако има право да иступи ако му се не допада. Идеш ли ти у Немачке цркве, има ли миса
на немачком?

P kanonskom pravom je situacija u istocnoj Srbiji nacisto drugacija od situacija u Becu.

U Becu delovaju sve pravoslavne crkve zato sto se reklo u dijaspori cemo ignorisati kanonsko pravo. I ima cak pravoslavna liturgija na Nemackoj. U jednoj grckoj i u jednoj ruskoj svake druge nedelje se sluzi na nemackom jeziku. Ima cak nekoliko vladika, sve u sustini protiv kanonskog prava.

U Srbiji Rumunska Pravoslavna Crkva ne sme da deluje, tako jedina mogucnost za Vlahe da slusaju liturgiju na svom jeziku je da promenu veru. Tako cemu ta prica sada, ako SPC kaze ne sluzbi na rumunskom ne moze niko da kaze, idem sad u Rumunsku. U Becu mogu da odlucim na kom jeziku hocu pravoslavnu. liturgiju.

Inace Srbi u Rumuniji imaju svoj vladiku, kao i sluzbu na srpski.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Епархија_темишварска

 

[psmaniac]

Дефинишите ми реч "везе" пре него што одговорим -
Да будемо прецизни, Добровски пише о Лужичким Србима 1836. године као засебном народу у етнолингвистичком смислу, али их је истовремено класификовао као део Земље чешке круне. Зар ово не би могао бити нека врста доказа за или против било какве везе?

И балкански Срби су дуго времена били део аустријске круне и османское чалме.
Цео контекст разговора на овој теми, своди се на потрзи за постојбином и нема везе
са модерним виђењем нација. Пошто званична историја каже да су Срби дошли на
Балкан са оне стране Дунава, са севера, има ли смисла тврдња да у прошлости
нисмо били једно са Лужичанима'

 

[psmaniac]

U Srbiji Rumunska Pravoslavna Crkva ne sme da deluje, tako jedina mogucnost za Vlahe da slusaju liturgiju na svom jeziku je da promenu veru

Да ли су румунски и влашки исти језици? Не да промене веру, већ да промене цркву, зашто би СПЦ вршила службу на неком
другом језику осим српског? Чему онда предзнак српска? Ти што служе на Немачком ће временом постати немачка православна црква.
Питао сам те за римокатоличку мису, јел служе на немачком или латинском?

 

[Boris T]

Пошто званична историја каже да су Срби дошли на
Балкан са оне стране Дунава, са севера, има ли смисла тврдња да у прошлости
нисмо били једно са Лужичанима

Генерализујете - сви Словени долазе са североистока и имају нешто заједничко - то није спорно - неприхватљиво је да упоредите две различите језичке групе и покушате да их уједините у заједнички српски народ, тамо и када није постојао

 

[psmaniac]

Генерализујете - сви Словени долазе са североистока и имају нешто заједничко - то није спорно - неприхватљиво је да упоредите две различите језичке групе и покушате да их уједините у заједнички српски народ, тамо и када није постојао

Откуд знаш да некада нисмо говорили истим језиком? Зар није логично да су се славенски језици
развијали и одвајали под утицајем околине и да се данашњи српски развио на Балкану а српшчина
под германским утицајем? Откуд нам заједничко име? И они прочитали на камену па им се свидело?

 

[Konstantin Veliki]

Да ли су румунски и влашки исти језици? Не да промене веру, већ да промене цркву, зашто би СПЦ вршила службу на неком
другом језику осим српског? Чему онда предзнак српска? Ти што служе на Немачком ће временом постати немачка православна црква.
Питао сам те за римокатоличку мису, јел служе на немачком или латинском?

Covece po kanonskom pravu Rumunska Pravoslavna Crvka nema pravo da deluje u Srbiji.

Da Vlasi imaju izbor ici u srpsku ili rumunsku crkvu, onda bi tvoje pisanje imalo veze. Ali nemaju moraju da predju na adventiste.

Inace i SPC planira u jednu crkvu da uvede nemacki svake druge nedelje. Kao simbol integracija Srba i za svu decu druge trece generacije koji i ne znaju srpski, kao i za konvertiete.

I kakve veze ima rimkatolicka misa, hoces da kazes da Vlasi ako hocu sluzbu na svom jeziku nek postanu katolici.

 

[Konstantin Veliki]

Они у Француској који су пореклом из Алжира, Сенегала, Туниса, са Блиског Истока итд. а који су рођени у Француској и говоре само француски никад неће постати етнички Французи, нити ће се у потпуности интегрисати у француско друштво, нити ће се одрећи Ислама. Они ће у догледној будућности или потпуно исламизовати Француску и наметнути тамо свој систем или ће бити поражени и депортовани након евентуалног сукоба са етничким Французима, трећег решења нема.

To sto na balkanu nije uspela multikonfesionalna nacija, ne znaci da ce u Francuskoj ne uspeti. Posebno sto Francuzi maltene imaju laicizam u nacionalnoj. mitologiji.

Svakako ce biti tesko ali sigunro nije ne moguce.

 

[Krishna]

To sto na balkanu nije uspela multikonfesionalna nacija, ne znaci da ce u Francuskoj ne uspeti. Posebno sto Francuzi maltene imaju laicizam u nacionalnoj mitologiji.

Фрау Меркел је ономад признала да мултикултурализам није успео и да је мртав.
Питај овог гастоса @JankoTheGreat који живе у Француској како тамо живи муслимани, чиме се баве и какве ставове имају. Жив3 у својим гетима и по својим правилима, а државу не зарезују за 2% и мрзе домицијалну културу и народ. Муслимани у Француској сматрају да имају право да исламизују болесну цркотину звану Француска која је угњетавала њихове претке. Кад кажем болесну мислим на то да просечан муслиман сматра запад морално посрнулим и декадентним и сматра да је Ислам лек за то.