Балкански ратови

[Лекизан]

Ма шта ти причаш, бре ? Која је велика сила окупирала Албанију 1912. године? А шта је са Косовским вилајетом? Коме су га дали после Лондонског мировног уговора ?
Прочитај извештај међународне комисије о Балканским ратовима 1914. године, почни од стране 149, па ћеш разумети зашто Северна Албанија није припојена Србији. Ово нема везе са Бугарима и ножем у леђа, већ са тоталним чишћењем простора од албанског становништва.

Прочитај прво те уговоре па се онда јави, немој да се брукаш овде и да скрећеш дискусију сада на друге ствари.Безобразлук.

 

[Boris T]

@

Прочитај прво те уговоре па се онда јави, немој да се брукаш овде и да скрећеш дискусију сада на друге ствари.Безобразлук.

Стално говориш да је Србији загарантовано то и то. Међутим, у стварности ниси прочитао ниједан аутентичан документ из дипломатских досијеа између Русије, Србије и Аустрије.
Ту се види да нико, па ни Русија, није обећавао да ће део Јадранске обале у Албанији бити независна српска територија. Русија и Аустрија пристале су да Србији дају економски и транспортни излаз на Јадранско море, али без припајања територија.
Наравно, Србија окупира Северну Албанију и изјављује да ће припојити територије, без обзира на мишљење великих сила, укључујући и Русију. Али у српским изворима то се представља као кршење обећања великих сила да ће Србији дати јадранску обалу северне Албаније. нешто што није обећала ниједна велика сила. Све у духу српског национализма, који је врло често прибегавао манипулацији чињеницама и догађајима.

Ево како министар иностраних послова Сазонов новембра 1912. дословно каже да Русија не гарантује самосталне српске територије на Јадранском мору, већ само економски и транспортни излаз. Аустрија дели исти став:

 

[Лекизан]

@


Стално говориш да је Србији загарантовано то и то. Међутим, у стварности ниси прочитао ниједан аутентичан документ из дипломатских досијеа између Русије, Србије и Аустрије.
Ту се види да нико, па ни Русија, није обећавао да ће део Јадранске обале у Албанији бити независна српска територија. Русија и Аустрија пристале су да Србији дају економски и транспортни излаз на Јадранско море, али без припајања територија.
Наравно, Србија окупира Северну Албанију и изјављује да ће припојити територије, без обзира на мишљење великих сила, укључујући и Русију. Али у српским изворима то се представља као кршење обећања великих сила да ће Србији дати јадранску обалу северне Албаније. нешто што није обећала ниједна велика сила. Све у духу српског национализма, који је врло често прибегавао манипулацији чињеницама и догађајима.

Ево како министар иностраних послова Сазонов новембра 1912. дословно каже да Русија не гарантује самосталне српске територије на Јадранском мору, већ само економски и транспортни излаз. Аустрија дели исти став:



Pogledajte prilog 1235700

Pogledajte prilog 1235702

Прочитај уговор о савезу и војну конвенцију између Србије и Бугарске и не манипулиши више.
Није Русија напала Србију без објаве рата него Бугарска, није Русија Србији гарантовала те територије него Бугарска.

 

[Boris T]

Прочитај уговор о савезу и војну конвенцију између Србије и Бугарске и не манипулиши више.
Није Русија напала Србију без објаве рата него Бугарска, није Русија Србији гарантовала те територије него Бугарска.
Pogledajte prilog 1236026

Човече, увалио си се у неке глупости - читаш ли шта си објавио - СЕВЕР и ЗАПАД од Шар планине? Где је Драч у поређењу са Шар планином?

 

[leki1]

@


Стално говориш да је Србији загарантовано то и то. Међутим, у стварности ниси прочитао ниједан аутентичан документ из дипломатских досијеа између Русије, Србије и Аустрије.
Ту се види да нико, па ни Русија, није обећавао да ће део Јадранске обале у Албанији бити независна српска територија. Русија и Аустрија пристале су да Србији дају економски и транспортни излаз на Јадранско море, али без припајања територија.
Наравно, Србија окупира Северну Албанију и изјављује да ће припојити територије, без обзира на мишљење великих сила, укључујући и Русију. Али у српским изворима то се представља као кршење обећања великих сила да ће Србији дати јадранску обалу северне Албаније. нешто што није обећала ниједна велика сила. Све у духу српског национализма, који је врло често прибегавао манипулацији чињеницама и догађајима.

Ево како министар иностраних послова Сазонов новембра 1912. дословно каже да Русија не гарантује самосталне српске територије на Јадранском мору, већ само економски и транспортни излаз. Аустрија дели исти став:



Pogledajte prilog 1235700

Pogledajte prilog 1235702

Druze zar mislis da bi pre otpocinjanja rata Srbija pristala na to da Bugarska dobije 75% Makedonije, izlaz na Egejsko More, da pri tom ratuje i gine za Bugare u Jedrenu a da ne dobije nista !?

 

[Лекизан]

Човече, увалио си се у неке глупости - читаш ли шта си објавио - СЕВЕР и ЗАПАД од Шар планине? Где је Драч у поређењу са Шар планином?

Pogledajte prilog 1236087

Значи опет ништа, халуцинираш и даље.
Нико није ни поменуо град Драч него Дримску област која јесте западно од Шаре и туда Србија треба да изађе на море, а све је то гарантовала Бугарска, од Шаре па негде до линије Крива Паланка - Прилеп је спорна област, а преко тога територију Србија гарантује Бугарској.Наравно уместо да Србија то добије створена је Албанија и зато је Србија и тражила корекцију уговора јер није добила оно што је договорено, а такође држи Македонију коју је њена војска и ослободила без предвиђене помоћи Бугарске у виду 100 000 војника.
И тако су забијачи ножа у леђа могли да покажу право лице.
Прочитај уговоре и не спамуј тему бугарским глупостима.

 

[Старо Браничево]

Значи опет ништа, халуцинираш и даље.
Нико није ни поменуо град Драч него Дримску област која јесте западно од Шаре и туда Србија треба да изађе на море, а све је то гарантовала Бугарска, од Шаре па негде до линије Крива Паланка - Прилеп је спорна област, а преко тога територију Србија гарантује Бугарској.Наравно уместо да Србија то добије створена је Албанија и зато је Србија и тражила корекцију уговора јер није добила оно што је договорено, а такође држи Македонију коју је њена војска и ослободила без предвиђене помоћи Бугарске у виду 100 000 војника.
И тако су забијачи ножа у леђа могли да покажу право лице.
Прочитај уговоре и не спамуј тему бугарским глупостима.

А испричај му оно помагај братко за Једрене? А како су преправљали споменике на српском гробљу у Једрену? А што су срушили цркву Спасовицу код Ћустендила?

 

[Старо Браничево]

И још нешто: чак и да је Србија добила излаз на море преко Албаније, чак и да су они добили пола данашње Македоније они се на томе не би зауставили. Они и дан данас Горанце из Драгаша сматрају Бугарима, као и остатке јадног српског становништва по северу Албаније. Иду тамо шаљу своје људе да побугарију тај јадан народ престрављен од вековног шиштарског терора, нуде новац, ЕУ пасоше, само да би изјавили пред камерама да су Бугари.

Погледај несрећници како малтретирају ову јадну баку, којој је доста албанског терора, како невољно каже да је Бугарка само да би јој дали можда неки новац или да би однели својима овај снимак и показали како тамо има Бугара. Исто су тако радили и за време егзархије.

 

[Старо Браничево]

https://www.facebook.com/istorijasrba/posts/10154994189176628

Бугаризација и даље траје!!!

Ево то раде и на крајњем истоку Румуније. Дете бежи од њих и виче да говори српски језик, а они бабе децу да дођу код њих на море.

Све је ово кривица наше елите која је у дефанзиви без икаквог националног концепта.

 

[leki1]

Ево то раде и на крајњем истоку Румуније. Дете бежи од њих и виче да говори српски језик, а они бабе децу да дођу код њих на море.

Све је ово кривица наше елите која је у дефанзиви без икаквог националног концепта.

Jel bio neko od srba da ih poseti u Balen Srb? Bilo od vlasti bilo od patriota?

 

[Boris T]

Нико није ни поменуо град Драч него Дримску област која јесте западно од Шаре и туда Србија треба да изађе на море, а све је то гарантовала Бугарска

У споразуму о изласку на Јадран нема чак ни слова. Не прави се луд. У уговору је записано да Бугарска признаје право / нема територијалних претензија на земље северно и западно од Шар планине. Бугарска нема трупе у Албанији, као ни претензије на северне албанске земље – то се подразумева из споразума, а не „гарантује да ће Србија добити излаз на море“.
Колико је то тешко разумети?

 

[leki1]

У споразуму о изласку на Јадран нема чак ни слова. Не прави се луд. У уговору је записано да Бугарска признаје право / нема територијалних претензија на земље северно и западно од Шар планине. Бугарска нема трупе у Албанији, као ни претензије на северне албанске земље – то се подразумева из споразума, а не „гарантује да ће Србија добити излаз на море“.
Колико је то тешко разумети?

Који си ти цар?! По теби Бугарска по споразуму треба да добије све, Србија ништа и Србија да ратује за Бугаре ...

 

[Khal Drogo]

 

[Лекизан]

А испричај му оно помагај братко за Једрене? А како су преправљали споменике на српском гробљу у Једрену? А што су срушили цркву Спасовицу код Ћустендила?

То је тек посебна срамота достојна бугарских мегаломана.

У споразуму о изласку на Јадран нема чак ни слова. Не прави се луд. У уговору је записано да Бугарска признаје право / нема територијалних претензија на земље северно и западно од Шар планине. Бугарска нема трупе у Албанији, као ни претензије на северне албанске земље – то се подразумева из споразума, а не „гарантује да ће Србија добити излаз на море“.
Колико је то тешко разумети?

А како ћеш то да знаш када ниси прочитао уговоре.Тачно, зато што те области треба да се припоје Србији после ослобађања, а на српски захтев да туда Србија изађе на море.Па како Бугарска да има трупе тамо када су те области још увек у Турској, преговори и гаранције се односе на те територије по ослобађању.Бугарска ни у Македонији није имала трупе.
Стварање Балканског савеза 1912 / The Formation of the 1912 Balkan Alliance
file:///C:/Users/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B8/Desktop/SaaStanojevi-StvaranjeBalkanskogsaveza1912.pdf

Не само да се обавезала да те територије припадну Србији него је и морала да притекне у помоћ уколико нека велика сила, као Аустроугарска у овом случају, одлучи да неки део територије која се тада налази у Турској узурпира на било који начин.

Уговор о пријатељству и савезу између
Краљевине Србије и Краљевине Бугарске
Софија, 29. фебруар/13. март 1912.

Стварање Балканског савеза 1912,Члан 2, стр 305.

 

[Старо Браничево]

То је тек посебна срамота достојна бугарских мегаломана.

А како ћеш то да знаш када ниси прочитао уговоре.Тачно, зато што те области треба да се припоје Србији после ослобађања, а на српски захтев да туда Србија изађе на море.Па како Бугарска да има трупе тамо када су те области још увек у Турској, преговори и гаранције се односе на те територије по ослобађању.Бугарска ни у Македонији није имала трупе.
Стварање Балканског савеза 1912 / The Formation of the 1912 Balkan Alliance
file:///C:/Users/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B8/Desktop/SaaStanojevi-StvaranjeBalkanskogsaveza1912.pdf

Не само да се обавезала да те територије припадну Србији него је и морала да притекне у помоћ уколико нека велика сила, као Аустроугарска у овом случају, одлучи да неки део територије која се тада налази у Турској узурпира на било који начин.

Уговор о пријатељству и савезу између
Краљевине Србије и Краљевине Бугарске
Софија, 29. фебруар/13. март 1912.
Pogledajte prilog 1236713
Стварање Балканског савеза 1912,Члан 2, стр 305.

Ја немам ништа лично против обичног бугарског народа. Обични људи су сасвим ок али нажалост у том периоду бугарског културног препорода, у њихов национални идентитет убачен је тај “вирус” србомржње бошњачко-дукљанско-ватиканско-кроатистичког типа. Другим речима они су добрим делом скројени као Не-Србија, или Анти-Србија, што је у суштини жалосно за један фактички исти народ. Њима су најпре браћа Руси у жељи да се докопају Цариграда, а касније и германске државе и династије усадили наратив да су им Срби некаква препрека у остваривању њихових великодржавних амбиција.

 

[Boris T]

@Лекизанe
Видим лајкнуо си видео, али то те демантује – односно не постоји стратешки војни план за излазак на Јадранско море – ова одлука је донета после Битољске битке или нешто касније. Северно и западно од Шар планине су Косово и Санџак, што је наравно било укључено у уговор са Бугарском. Ако пре Битољске битке није постојао војни план за окупацију Северне Албаније, како мислиш да је то могло да уђе као бугарска гаранција у уговор 8 месеци раније.

 

[Brđanin]

https://m.facebook.com/story.php/?s...pNoDGRGXG3UEfyl&id=309460306627&locale2=el_GR

 

[Лекизан]

@Лекизанe
Видим лајкнуо си видео, али то те демантује – односно не постоји стратешки војни план за излазак на Јадранско море – ова одлука је донета после Битољске битке или нешто касније. Северно и западно од Шар планине су Косово и Санџак, што је наравно било укључено у уговор са Бугарском. Ако пре Битољске битке није постојао војни план за окупацију Северне Албаније, како мислиш да је то могло да уђе као бугарска гаранција у уговор 8 месеци раније.

Аман, па прочитај уговор, односи се на целу територију под турском влашћу коју балканске савезнице планирају да ослободе, наравно и територија где ће касније настати Албанија, а коју балканске земље уопште не виде у својим плановима наравно.Стварање Албаније је и пореметило све договорено пре.

 

[Лекизан]

Ја немам ништа лично против обичног бугарског народа. Обични људи су сасвим ок али нажалост у том периоду бугарског културног препорода, у њихов национални идентитет убачен је тај “вирус” србомржње бошњачко-дукљанско-ватиканско-кроатистичког типа. Другим речима они су добрим делом скројени као Не-Србија, или Анти-Србија, што је у суштини жалосно за један фактички исти народ. Њима су најпре браћа Руси у жељи да се докопају Цариграда, а касније и германске државе и династије усадили наратив да су им Срби некаква препрека у остваривању њихових великодржавних амбиција.

Па само неко ненормалан може да мрзи цео један народ.
Обично се сматра да просрпска политика у Бугарској долази од стране самог бугарског народа, док је антисрпска наметана са стране, и као што знамо била је у многим моментима историје јача од ове прве, као у овом случају.

 

[Старо Браничево]

Па само неко ненормалан може да мрзи цео један народ.
Обично се сматра да просрпска политика у Бугарској долази од стране самог бугарског народа, док је антисрпска наметана са стране, и као што знамо била је у многим моментима историје јача од ове прве, као у овом случају.

То је отприлике текло овако: гроф Игњатијев у свесрдну помоћ Отоманске Империје, а све у циљу сузбијања српског фактора, 1870. године формира Бугарску егзархију. Након руско-турских ратова и српско-турских ратова, формира се Кнежевина Бугарска као аутономна област у оквиру Турске, са доста спорним западним границама, али у свесрдну подршку браће Руса, који су нам избили сваки адут из руку. Негде после српско-бугарског рата 1885. године, Русија је у дефанзиви и повлачи се са Балкана, због неких својих унутрашњих и спољњих проблема. Тада Бугарску преузимају Германи, а нарочито када након Александра Батемберга долази Кобург. Тада почиње сурови обрачун са свим Бугарима који су били простпски и проруски оријентисани, чак нису ни штедели ни највеће јунаке који су се истакли и у српско-бугарском рату. И остатак приче је познат. У Бугарској је једноставно и до дана данашњег опасно бити просрпски оријентисан.

 

[Старо Браничево]

Па само неко ненормалан може да мрзи цео један народ.
Обично се сматра да просрпска политика у Бугарској долази од стране самог бугарског народа, док је антисрпска наметана са стране, и као што знамо била је у многим моментима историје јача од ове прве, као у овом случају.

А ово што сам рекао за обичан бугарски народ, то мислим пре свега на то што знам из искуства за неке Бугаре који су били овде код нас, неки су радили, а неки су долазили као туристи. Они за Србију кажу да је доживљавају као своју земљу буквално и да нису знали да има толико ствари које нас спајају. Наравно, могу мислити са каквим су предубеђењима дошли овде.

 

[Старо Браничево]

Није уопште тачно. Бугарска црква је формално била под папском влашћу до 880. године – иако је у стварности била под контролом Константинопола. Ово је био план Бориса који је искористио раскол између Рима и Византије да успостави бугарску независну цркву.

Ако те занима више “византологија” као наука, могу те упутити на неку литературу. Ти наравно не знаш шта су тактитони и клиторогиони, јел’ да?

А рећи ћу ти и за Београд (Singidunum). Он никако није могао бити у папским рукама 878. године, ко би на тај простор довео римску цркву?! Мађари тада још нису постојали, а што се тиче Франака, они у складу са Миром у Ахену никада нису прешли Саву (држали су Срем, али не и Београд).

 

[Boris T]

Ако те занима више “византологија” као наука, могу те упутити на неку литературу. Ти наравно не знаш шта су тактитони и клиторогиони, јел’ да?

А рећи ћу ти и за Београд (Singidunum). Он никако није могао бити у папским рукама 878. године, ко би на тај простор довео римску цркву?! Мађари тада још нису постојали, а што се тиче Франака, они у складу са Миром у Ахену никада нису прешли Саву (држали су Срем, али не и Београд).

Не можеш ми препоручити никакав материјал о византологији јер сам добро упознат са већином онога о чему смо овде расправљали, и то не само од Острогорског.

 

[Boris T]

Аман, па прочитај уговор, односи се на целу територију под турском влашћу коју балканске савезнице планирају да ослободе, наравно и територија где ће касније настати Албанија, а коју балканске земље уопште не виде у својим плановима наравно

Па ти сам себе стално демантујеш – како су се Бугарска и Србија договориле о изласку на море када таквог плана није било? Изгледа да не разумеш шта значи билатерални уговор и да не знаш да сам уговор има јасан циљ који обе стране дефинишу као територије које треба да се ослободе. (Македонија, Косово и Санџак)

 

[Boris T]

Обично се сматра да просрпска политика у Бугарској долази од стране самог бугарског народа, док је антисрпска наметана са стране, и као што знамо била је у многим моментима историје јача од ове прве, као у овом случају.

Шта значи просрпска политика?
Ако си упознат са политичким суптилностима у бугарској политици на крају 19. и целог 20. века, видећеш да тога нема, као и нема истине у речима "бугарски нож у леђа“, јер је Србија забила нож у леђа Бугарској још 1885. године.
Али у националним митиманским идејама многе ствари су окренуте наглавачке. Ослобођење Старе Србије = терорисање локалног становништва, убијање, силовање. Рекао сам ти не за џабе – иди прочитај извештај комисије о балканским ратовима – страна 149 – 152.
И Бугари су чинили зверства и то у истој мери. Али за нож у леђа и мегаломанија прво треба кривити агресивну српску политику према Бугарској крајем 19. века, па тек онда тражити грешке Бугарске у ратовима