Balkanska sklonost ka tuci (primitivizmu)

Da , a ja mislim da postoje primitivci koji se uopste ne plase i jedino sto ih interesuje kroz ceo zivot je ono kako ce oni da isteraju svoje namere...

Jer da se ne lazemo, poslovica kaze :
Budala se prilagodjava svetu, pametan prilagodjava svet sebi.....

Dakle iz ove, svima prihvatljive poslovice, sledi da je primitivac pametan i da tera dok ne proceni da su sankcije i posledice vece od trenutne cene zauzimanja terena i teranja svoga....

Ti negiras ovo , jer po tebi su svi primitivci izuzetno drustvene osobe i drustveno savesne, pa iako naprave takve primitivizme, to je samo zbog svog straha od gubitka individualnosti...
 
Tuzni_patak:
Da , a ja mislim da postoje primitivci koji se uopste ne plase i jedino sto ih interesuje kroz ceo zivot je ono kako ce oni da isteraju svoje namere...

Jer da se ne lazemo, poslovica kaze :
Budala se prilagodjava svetu, pametan prilagodjava svet sebi.....

Dakle iz ove, svima prihvatljive poslovice, sledi da je primitivac pametan i da tera dok ne proceni da su sankcije i posledice vece od trenutne cene zauzimanja terena i teranja svoga....

Ti negiras ovo , jer po tebi su svi primitivci izuzetno drustvene osobe i drustveno savesne, pa iako naprave takve primitivizme, to je samo zbog svog straha od gubitka individualnosti...
Kliknite za proširenje...

Nisam sigurna da te najbolje razumem, mozda je jednostavno kasno pa mi mozak ne radi najbolje. Da li je primitivac apriori pametan? Ili lukav? Ili poseduje moc odlicne procene?

Budala u ovom kontekstu je zapravo ko? Primitivac je pametan...ne vidim ovde ni indukciju ni dedukciju samim tim je tesko izvuci pravi zakljucak a kako ne volim da govorim napamet bilo bi sjajno ako bi pojasnio...

Po mom misljenju nisu svi primitivci izuzetno drustveni, jos manje su drustveno savesni, generalizacija i opste mesto...ja nisam to kazala...ipak sam mislila da smo se razumeli bolje...:(
 
Tuzni_patak:
Pa onda pojasni sta ti ustvari pricas, a sta negiras, a ne, ti kazes nesto , ali posledicu toga negiras...
Kliknite za proširenje...

Problem je u tome sto ti ne posmatras uzrok vec posledicu...ja se slazem sa tvojom podelom i sa posledicama koje nastaju ali se ne slazem sa uzrokom. Zapravo ti ne nudis nijednu hipotezu uzroka, kao da negiras uzrocnost. Da bi jedna pojava nastala, opstala i prosirila se guseci pri tome prethodno ustaljeno ponasanje ona je morala biti uzrokovana necim, bilo ponasanjem, strahom, kompleksima, osecajem superiornosti ili inferiornosti...itd. Problem je sto ti ne nudis objasnjenje koje bi se odnosilo na neku teoriju uzrocnosti. Iz tvojih razmisljanja, sa kojima se ja generalno slazem, provejava da je primitivan covek sirovina koja je namerno tvrdoglavo primitivna i bas ga briga za svet i ustaljene norme drustvenog ponasanja jer on gleda da bude po njegovom. Jel tako? Ako je tako ja postavljam pitanje, zasto je neko primitivan postao? Sta je to sto ga navodi da postane bezkurpulozan? Covek je drustveno bice, po Aristotelu zoon politicon, sto znaci da je u sustini coveka da bude prihvacen i socijalno ostvaren. Uzrok mora da postoji, po mom shvatanju on se ogleda u postojanju kompleksa i stanja inferiornosti koje uzrokuju negaciju svega sto nismo u stanju da shvatimo ili prihvatimo i bes ili revolt "sta pa vi, zasto bih ja vas slusao" zapravo pokriva sopstvenu nemogucnost da se prilagodi, zato kazemo da neko zivi u gradu 20 godina a nosi selo u sebi...
 
Tako sam te i razumeo, ali to tvoje tvrdjenje je negiranje jednostavnog principa, a to je prilagodi okruzenje sebi, a to je iznad te tvoje postavke , budi drustveno prihvacen.....
Dakle gledano po prioritetima jednog bica orjentisanog ka animalnom a ne socijalnom, (sto ti tvrdis da ne postoji i kroz tvrdnju i kroz rezultate, posledice), videcemo da to bice jednostavno ignorise socijalno onda kad god je to moguce, a da ne ugrozi primarno , a to je svoje animalno iliti prilagodi okruzenje sebi...

Ne postoji ikakav drugi motiv (duhovnost radi sebe, interni kodeksi, vaspitanje, oblikovanje) koji ce se postaviti izmedju potreba drugih ili vec ustaljenog drustvenog normativa i njegove samovolje da te normative menja po svom ukusu i proporcionalno svojoj <MOCI>.

To bre nije covek nacitan filozofije i knjizevnosti , a i da jeste, opet je tipus "boli me k".

Tvoja filozofska orjentacija postavke ovakve situacije, lepo pokazuje kako filozofi lupaju bezveze, po misljenju naroda...jednostavno idealizacija ih udalji od prostog jednostavnog zivota koji je primaran u odnosu na sve njihove , ipak izvedene, zakljucke iz prostog zivota...

On i ne zna da se to zove primitivno , niti da li je primitivan ili primitivac (pezurativno).
I da zna "boli ga k"....
Niti je u svojoj glavi inferioran jer njegova <MOC> mu pokazuje da je uspesno promenio dotadasnje norme u nove, njemu savrseno pogodne...kao sto mu je sasvim normalna svadja, psovanje, tuca , ko je snazniji argument...itd....

A ti mu u glavi trazis frustraciju zasto je takav postao, a on savrseno sretan...on jednostavno posmatra okolinu kao ti zelis to , ja ovo, ko je jaci nametne svoje i kraj....
Drustvo je ono sto dozvoljava ili nedozvoljava takav rezultat medjuljudskih pregovora, a ono je u Srbiji trenutno na tavkom nivou da se moze nazvati barbarsko ili primitivizovano...
Nije bilo pre doseljavanja i pre kriza...jer je bilo uredjeno...
Medjutim nije postojala nikad svest o tome sta stiti fine ljude od nefinih....
Cak ni sada kod tebe ne postoji ta svest, vec i da 30 godina provedes razmisljajuci o tome , i dalje bi imala misljenje da je taj primitivac ustvari zrtva nekih nerazumevanja i okruzenje u kojem bi delovala ne bi nikad od tebe dobilo spoznaju i ideju o cemu se tu radi u stvari...

A obican seljak nepismeni bi ti rekao iz cuga, *** moje ili njegovo, dok ti presipas iz praznog u suplje...ja moram da se palicama i motikama jurim sa njim....iliti sto rece covek ovde, to je jedini jezik koji animalac razume,,, animalan....
 
Znaci dobro smo se razumeli...ok, idemo dalje.

Najpre bih kazala da je plasiranje moci uvek usko povezano sa strahom od nemoci, na primer vrhunska ambicija je uvek uzrokovana strahom od neuspeha, psiholoski dokazano... Dakle on, primitivac koji zadovoljava animalno u sebi a zapostavlja socijalno, oseca moc i demonstrira je kako bi hranio licnu sujetu. Da li je on svestan toga? Verovatno da nije, u vecini slucajeva nije ali ja nisam otisla kod njega da ga propitam o licnim, nesvesnim, potisnutim kompleksima i strahovima vec sam dosla na forum koji se bavi psihologijom i diskutujem sa postavljacem teme. Upravo iz tog razloga i volim Kanta, kod njega je sve sredjeno kao u apoteci, zamislis pojam i skines ga sa rafa i procitas opis pojma, uzrok i posledicu. Nista mi ne znaci primitivac je takav, u redu, jeste takav je ali zasto je takav? Kako ne zelim da duzim, odgovoricu opsirno ali najpre bih zelela da cujem tvoje misljenje o tome kako nastaje primitivizam i kako se siri pa i ljudi koji nisu bili skloniji primitivnim aktima pocinju da ih akceptiraju

P.S. Slazem se da imam idealisticke poglede, to nije dobro ali ja mislim da je covek u biti dobar ali ga je iskvarila danasnja civilizacija, nije moja misao ali sam zaboravila autora pa ne mogu da ga navedem. Ono sto ti meni plasiras je teorija elite Vilfreda Pareta i kod njega ne razumem uzrok kao i kod tebe, uh muska i zenska percepcija heheheheehe:besna:
 
Patak, mora da postoji uzrok. Svi su sposobni za napredak, to nam je Bogom dano.

Sigurno nisu primitivni zato sto to zaista zele. Mozda u njihovom okviru svesti to je jedini nacin ponasanja koji im tako odgovara, ali nisu oni jedini koji se pokoravaju tom zakonom.

Svi se mi pokoravamo suzavanju svesti, ali jeste cinjenica da niko od nas toga nije svestan. Da li bih to svom egu mogao da priznash patak da si i ti mozda za nekoga primitivac?

Teska je to borba probiti opnu primitivizma.
 
Poslednja izmena:
Zezate vi mene, jel da....?

Oblikovanje coveka ne ide non stop....Glavne odlike dobija u razvoju kao dete, vecina stane kao stariji tinejdzer, tj kad zavrsi sve etaze oblikovanja svoje licnosti (licnu, emocionalnu, socijalnu, institucionalnu, seksualnu, porodicnu...).
Primitivan covek je covek koji to zaista zeli da bude.
Ne postoji nijedan razlog zasto ne bi mogao da se otrgne primitivnosti, ali bi sve drugo bilo za njega strano , ne po dusi...
Tako da ga lenjost, dusevni ugodjaj, ukorenjeni principi reakcije drze debelo u primitivizmu, naravno i tvrdoglavost...kao esencija...koja je takodje oblikovanje u vecem delu u dobu deteta...

Posmatrati iz razlicitih uglova primitivizam je jedna stvar, ali relativizovati ga, to necu da pristanem...
Znaci moze biti da neka moja ponasanja budu primitivizam (npr kad pravim kontrastnu analogiju , ja da bih naglasio nemilosrdnost ili nekorektnost upotrebim prilicno odurne i odvratne analogije, a to je nekome primitivizam, kao i upotreba reci ebiga...).
Moze biti da neko moje ciscenje nosa u kupatilu smatra primitivizmom, iliti mozemo da odmah gradimo i lestvicu od primitivizma do elitizma, ali ne bih ja to zeleo, jer ljudi nisu spremni za tavko mentalno opterecenje, a da ne umesaju teznju i zelju...
Ah setio sam se neceg vaznog i dobrog kao primer....ja ne koristim pribor za jelo po bon tonu...umem, malo teze da koristim viljusku levom rukom, ali uzivam kad je koristim desnom rukom...

Moj licni stav je da cim ne ugrozavam tudju slobodu to predstavlja nesto drugo a ne primitivizam, mada to je samo neprimetni primitivizam.
Ali zar ne vidite potrebu da pojasnim celo polje igre, tako sto neprimetni za pocetak razdvojim i izostavim...
Da bude ono sto ljudi kazu, u intimi svog doma budi homos, lezbos, smdljiv , sta god hoces, dok ne ugrozavas drugog....
Moj pedagoski pristup kazuje da je bolje zaobici neprimetni primitivizam, pa ga kasnije uvrstiti ili ne uvrstiti u sadrzaj primitivnosti i definiciju iste...

Postavlja se diskutabilno pitanje, da li moje oblacenje jeste primitivizam, kao i bonton jela...
Nekome smeta moje oblacenje, tj moda, stil, kako se to kaze....
Po tom principu smetanja, daleko bi dogurali...tj dogurali bi da sve sto nije dolce i gabana nije drustveni normativ i samim tim primitivizam....Pazite uticaj trzisnog na formiranje normativa i samim tim kasnije i primitivizma , kao oblasti van normativa...

Filozofi bi to resili tako sto uvedu Moral, kao nesto sto je svima ugradjeno u sustinsko bice, mutljavina koja svima odgovara , a ne zato sto stvarno pije vodu...
Tako uz Moral ide i Norma, a onda ide i Primitivizam kao odstupanje od Norme...

Ihaaaa, kud odoh....
--------------------------------------
Hocu da vam izadjem maksimalno u susret , posto smo napravili debatnu arenu, ali odoh u filozofiju cim sam kreirao Primitivizam...
 
Patak, kada spominjem primitivizam sigurno ne uzimam u obzir manire i opstu kulturu. To je, recimo, mozda, relevantna stvar.

Na ono sto upucjem ne nacin na koji se posmatra svet oko sebe, i one motive u ljudima koji ih pokrecu. Kada govorim o primitivizmu, uzimam u obzir stanje svesti uma pojedinca.

Ocigledno gledash na primitivizam sa socijalnog aspekta, dok ja i recimo vazdusasta trazimo izvor u bioloskom (ili pak duhovnom) bicu. Disukotovani o liscu a ne obuhvatiti koren je nepotpuna diskusija.
 
seducer:
Patak, mora da postoji uzrok. Svi su sposobni za napredak, to nam je Bogom dano.

Sigurno nisu primitivni zato sto to zaista zele. Mozda u njihovom okviru svesti to je jedini nacin ponasanja koji im tako odgovara, ali nisu oni jedini koji se pokoravaju tom zakonom.

Svi se mi pokoravamo suzavanju svesti, ali jeste cinjenica da niko od nas toga nije svestan. Da li bih to svom egu mogao da priznash patak da si i ti mozda za nekoga primitivac?

Teska je to borba probiti opnu primitivizma.
Kliknite za proširenje...

Hajmo ovako....
Da svi zele da ispunjavaju svoje zelje...
I sponzorusa, i homos, i sadista i primitivac....i TP...
Oni to uce od malena kako smeju da cine...
Jedno od prvih pedagoskih mera koje dete uci od roditelja je nacin i granica zadovoljavanja i postavljanja zahteva.

Kolevka primitivizma znaci moze da se trazi u kolevci i malo starijem uzrastu...
Sta je kriticno?
Glupost, tvrdoglavost, oblikovanje, vaspitanje, obrazovanje,lenjost?
Vaspitanje utice na dusu i to je emotivna osnova, pa ce sve ostalo biti neka represija ili cemo je osecati kao takvu...(banalno , moj primer za ne bonton u vezi pribora za jelo nece uticati na dusevno , pa opet zadrzavam taj vid ponasanja).
Glupost pomaze primitivizmu jer osoba ne sagledava da se nesto razlikuje i kad se razlikuje ocigledno...
Tvrdoglavost pomaze primitivizmu da cak i kad se vidi , da se tera svoje....
Pri tome tvrdoglavost nije genetska osobina kao sto mnogi misle....nije bas kao pasulj ali se lako tvrdoglavost pretvara u upornost, osim kad je tu i glupost...onda ide tesko do bola...ako je genetski usmerenje jako, mada su to stvarno retki slucajevi....mnogo mnogo retki...

Obicno obrazovanje i izrastanje deteta po pedagoskim metodama ukida gotovo svaki primitivizam u uzem smislu (primetan) a vecinu u sirem smislu (i primetan i neprimetan)....
Ali balkan to resava tako sto u brdima otera decu u brda da cuvaju goveda, pa su asocijalna, tako da im jaca i tvrdoglavost i netolerantnost i sebicnost i dosta drugih osobina koje su super za primitivnost...
Svaka asocijalnost je super za primitivnost....zato sto drustveno dobija mnogo manji znacaj kod asocijalne osobe...

///Nemoj da sad ispadne da ja mnogo tupim time sto ovo pricam...///

Brda traze angazovanje i primecivanje, tako da su u proseku deca brda malo inteligentnija od dece dolina (gde nema prirodnih neprijatelja).Naravno da nije politicki korektno da se to iznosi javno...buc....
Sa druge strane tezi uslovi zivota traze agresivniji pristup i eto ti odmah i tvrdog i glave i odlucnosti i eto primitivnosti, koja nije glupost, ali je animalnost...

Agrarna sredina, sa druge strane ima takodje...
-teze uslove , bez zivotno ugrozenih situacija
-malo obrazovanje i takodje poludivlji razvoj dece
-hijararhijski sistem u socijalizaciji (za razliku od grada i pedagoskih predskolskih ustanova gde toga nema u izrazenom obliku vec u obliku najpopularniji decko devojcica.)
-nema izrazene tvrdoglavosti vec uproseceno za vecu oblast (sto znaci da okolina ima veliki uticaj na ispoljavanje tvrdoglavosti i kreiranje iste kao modela ponasanja)

.........
 
seducer:
Patak, kada spominjem primitivizam sigurno ne uzimam u obzir manire i opstu kulturu. To je, recimo, mozda, relevantna stvar.

Na ono sto upucjem ne nacin na koji se posmatra svet oko sebe, i one motive u ljudima koji ih pokrecu. Kada govorim o primitivizmu, uzimam u obzir stanje svesti uma pojedinca.

Ocigledno gledash na primitivizam sa socijalnog aspekta, dok ja i recimo vazdusasta trazimo izvor u bioloskom (ili pak duhovnom) bicu. Disukotovani o liscu a ne obuhvatiti koren je nepotpuna diskusija.
Kliknite za proširenje...

:klap::klap::klap: jupiii neko me razume...Zapravo ja se slazem sa Patkom da smo svi mi sazdani od razlicitih uticaja...oblikovali su nas i porodica i okruzenje i mediji i jos puno puno toga...medjutim ja zelim da kazem da ne priznajem postojanje ogoljeno primitivnih ljudi koju ne razumeju da je njihovo ponasanje neprihvaceno sa aspekta vladajucih pravila. Prosecna osoba mora da bude sposobna da razluci sta je dobro a sta nije, sta je prihvaceno a sta nije, sta je prefinjeno a sta je kic...kako je to u stanju da razdvoji osoba krajnje subjektivno odlucuje kojoj grupi, klasi, zajednici zeli da pripadne. Krajnje svesno, tu se slazem ali zasto bira losiju opciju, ne verujem zato sto je tako modelovana. Odbijanjem da se uklopi on zapravo saopstava "briga me za vas, vi ste niko i nista, jel vidite da ja sve dobijam kao i vi, boli me - ono sto ti kazes da ga boli". Ukoliko krenemo da negiramo moral i norme ponasanja onda slobodno mozemo banalizovati svaki pojam i svaku osobu do gluposti sto se lako moze izvesti ali to, nadam se, nije nikome cilj. Primitivizam se ne ogleda u tome da li drzis viljusku levom ili desnom rukom kao ni u tome sto svoj modni ukus baziras na nekonvencionalizmu. Znacenje primitivizma je mnogo dublje i pre svega se odnosi na zivotne stavove, to da li neko mljacka ili voli da rucka pihtije je totalno nebitno. Nisi mi odgovorio na pitanje:p...zasto se primitivizam lako siri, zasto ga ljudi olako prihvataju...(zasto niko nije jace i ostrije reagovao na onu cipelu koja je bacena juce, sam si taj snimak postavio zato ga uzimam za primer)?
 
Zasto mislish da "teranje goveda po brdima" daje korene tvrdoglavosti? Samim tim tvrdish i da asocijalnost vodi tvrdoglavosti?

Sasvim je moguce, ali nije i jedini i uvek tacan razlog.

Uticaji na tvrdoglavost:

- geni
- vaspitanje
- socijalni faktor
- horoskop(?)

cime moze da se ublazi tvrdoglavost

-kontrolom volje(uvidom i shvatanjem malignosti njenog postojanja).

Sada, tesko mi je razvrstati sta ima najveci uticaj na tvrdoglavost. Verovatno krajnje individualno pitanje. Ali ajmo uzeti segment. Jel se radi o gradskoj, prigradskoj ili seoskoj sredini? Da li se radi o obrazovnom ili neobrazovanom delu ?
 
Radim neki drugi posao paralelno pa i zaboravim da posaljem sta sam napisao ili sta sam sve napisao...
Tako da moram sad da dodam, dok cekam nesto da se odradi, da nisam zaboravio ni grad ni asocijalnost u gradu koja takodje pravi primitivca, urbanog...

Kompjuterske igrice nisu nista dobro po tom pitanju i tek ce se videti primitivizam, ali naravno manirski zaodenut (ali posto teziste bacamo na mentalni sklop, to je taj primitivizam prisutan u urbanom sve vise).
Taj primitivizam je primitivizam, na prvom mestu, samo sto mu je lakse kod glupih ljudi da se ne primeti jer su maniri blizi elitistickim standardima, sto uopste ne cini primitivca u uzem smislu...
Primitivizam urbanog je sledeci primer...
Kad ode u sumu , piknik, urbani primitivac misli da je sve jedno gde ce obaviti svoju veliku nuzdu, sto uopste nije tacno...
Bila je jedna tema ovde na krstarici u smislu da li pisati u parku kad su zatvoreni javni WC.Pa je javno zapazanje bilo , igraju se deca....ne treba *****ti, ali treba pisati....mislim ono kad niko nije tu...

Taj primitivizam urbanog je jos zaebaniji jer mu validnost daje i seljak, jer je kao gradjanin kulturniji...
To je ono sto sam rekao da zavisno od sredine i ponasanja prema primitivizmu dobijamo veci ili manji efekat...ispoljavanja i primecivanja...
 
Geni je najopstija zabluda, jer posmatrajte decu kako upijaju tvrdoglavost kao model ponasanja roditelja i kako ih neko drugi odvikne od toga ako su jos mala...
Horoskop uzimam kao opstu sugestiju, a to znaci sasvim nesto drugo...

Ako verujem u epigenetiku , onda tvrdoglavost prelazi i genima, ali i onda kroz znanje i uslovljeno ponasanje roditelja, sto je skoro pa slicno sa gledanjem deteta tog modela kod roditelja i kad se rodi...ima razlika zbog timecodea i zbog jos nekih stvari, ali je masivno upravo model ponasanja roditelja....
Tvrdoglavost kao gen za tvrdoglavost je apsurd, mada sam citao u nekom listu o tome, ali to je 100% apsurd...ma sta pisali....to je kao tacka u 1000 tacaka koja se nalazi van kruga...a sve po krugu...

Volja se razlicito tumaci i tu moze da bude i uzrok nekog dela....
Volja kao motiv, kao samokontrola, kao kontrola, kao zelja, kao htenje, a to su prilicno razliciti pojmovi....
Ne znam zasto , ali mislim da je sve to podvedeno pod kreiranje granica kod deteta....
Stroziji roditelji , to bi kao logicki trebalo da budu ostrije granice , sto je totalna zabluda...
Stroziji roditelji su cesto pedagoski budale, pa ako jos smanje nivoe zabrana kreirace dete koje ne da ima generisane granice, vec je totalno bez granica , kao da je i razmazeno , samo sto ima jednog autoriteta a ostalo su boranija....
 
Kakav gen za tvrdoglavost? Mislim da to uopste nije bila poenta...kako god

Stroziji roditelji oznacava pojam koji je kao jasan svima ali zapravo nije jasan nikome. Imam druga koji zudi da sretne "normalnu" devojku ali je problem u tome sto je za njega normalno spisak od 50 osobina koje se ne mogu pronaci ni kod casnih sestara u manastirima. Zakljucak bi bio - sta je kome stroze je fleksibilno i ne moze se stepenovati samim tim ne mozemo sa sigurnoscu tvrditi kakva ce deca biti. Na primer, moji roditelji su meki i ja sam velika maza ali imam granice koje su veoma krute dok su mojoj prijateljici roditelji bili pobornici spartanskog vaspitanja i ona je bahato raspustena danas. Tu jesi u pravu. Medjutim imam nekoliko primera gde su deca strogih roditelja ubijena u pojam i imaju strah od autoriteta kao i primer mog bliskog druga koji kaze "hvala tati sto me je tukao kada sam bio mali zato sam danas odgovoran". Elem, mozemo zakljuciti da razlicito strogi roditelji mogu dati slicno vaspitanu decu kao i da isto strogi roditelji mogu da odgaje razlicitu decu.

Tvrdoglavost je osobina koja se moze naci i kod primitivnih i kod neprimitivnih ljudi. Da li je ona genetski dobijena, vaspitnim modelom nametnuta, horoskopski (?) uslovljena je nebitno. Volja u tvom tumacenju me podseca na Nicea i cuvenu Volju za moc. Moram da priznam da ne razumem na sta ciljas kada kazes da postoji volja kao motiv? Motiv je unutrasnji pobudjujuci cilj pa bi trebalo da pojam prevedem kao volja usmerena ka cilju? Iako sam prilicno sigurna da je Seducer imao na umu kontrolu tvrdoglavosti putem licne volje koja se rodila iz samospoznaje...Kako smo se udaljili od teme c c c:sad2:
 
seducer:
da sam iskren, ova tema je i prilicno bez smisla. Vec ne vidim njenu korisnu funkciju osim naseg licnog pokusaja da se sporazumemo.

Nema sanse da dodjemo do opsteg zakljucka, bez primera neke individue. Uze se samo razplesti cvor po cvor.
Kliknite za proširenje...

Hm...:think:...ja ipak mislim da tema nije losa, tj. bez smisla...

Ja se samo ne slazem sa tvrdnjom da su balkanski narodi skloniji tuci, primitvizmu ni manje ni vise od ostalih...intimno mislim i da gonjenje goveda nema blage veze sa bilo cim, ni sa brdskom pamecu ni sa potencijalnim prostaklukom...
 
vazdusasta:
Hm...:think:...ja ipak mislim da tema nije losa, tj. bez smisla...

Ja se samo ne slazem sa tvrdnjom da su balkanski narodi skloniji tuci, primitvizmu ni manje ni vise od ostalih...intimno mislim i da gonjenje goveda nema blage veze sa bilo cim, ni sa brdskom pamecu ni sa potencijalnim prostaklukom...
Kliknite za proširenje...

U pravu si. Ja mislim da je njihov primitivizam "obuzdaniji". Ja se mirim i sa cinjenicom da postoje mnogo gore stvari od tvrdoglavosti. Okrutnost, recimo... koja je itekako mnogo zastupljenija na zapadu. Nepostovanje roditelja ili bilo koga... ali nece o tome ... druga tema.
 
seducer:
U pravu si. Ja mislim da je njihov primitivizam "obuzdaniji". Ja se mirim i sa cinjenicom da postoje mnogo gore stvari od tvrdoglavosti. Okrutnost, recimo... koja je itekako mnogo zastupljenija na zapadu. Nepostovanje roditelja ili bilo koga... ali nece o tome ... druga tema.
Kliknite za proširenje...

Otvori temu o okrutnosti. ;)

vazdusasta:
Meni je samo i dalje ostalo nejasno iz kog razloga se primitivizam neverovatno brzo siri na iskonski neprimitivne ljude:p...kmek ostacu u dilemi:ljutko:
Kliknite za proširenje...

Divlji, iz nekog razloga, uvek oteraju pitome ... ili se pitomi prešaltuju u divlje.

Primitivizam je primitivizam, bilo da je prikriven ili očit. Da li bi se moglo govoriti o većem stepenu primitivizma ako čovek javno čačka nos , a o manjem ako to čini u svoja četiri zida? Ili: koja je razlika između onog što piški u bazenu i onog što piški javno, na pikniku? – Samo u tome što se prvi bolje prikrio. To je vrlo slično situaciji u kojoj se čovek kupa samo subotom, ali svakodnevno koristi dezodorans.
Meni je, npr, fascinantno kako ljudi uočavaju tuđ primitivizam ali ne i svoj. Svoj nikada neće nazvati primitivizmom nego će se, ako su ipak svesni da nešto u njihovom ponašanju nije bilo etički/estetički prihvatljivo, izgovoriti moranjem, pritiskom, afektom.
Moj otac je imao običaj da govori kako sa budalom treba razgovarati tako da te razume. Naravno, nije dobar rezon. U širem smislu, to bi značilo da ćemo se u društvu budale ponašati kao budala (čitaj: primitivac), što, dalje, implicira više stvari:
- glumimo, tj. licemerni smo zbog sopstvene nesposobnosti ili kukavičluka da se odupremo divljem;
- glumimo glumu da bismo imali alibi za prihvatanje modela ponašanja primitivca jer nam, zapravo, odgovara njegovo društvo.
 
Znaci jedna stvar je glumljenje glume i prihvatanje glupih, primitivaca ili nekih drugih podkategorija zato sto imamo neku korist sto su pored nas (ekonomsku ili utapajucu).

A sasvim druga stvar je definisanje ili okarakterisanje necega kao primitivnog.

----------------------------------------------------------
Ja sam pustio da tema na polju definisanja leluja i luta i pusticu jos neko vreme, mada sam naglasio da se ljudi prilikom karakterizacije sta je primitivizam cesto ogresuju tako sto NE dulci i gabana postaju primitivizam , ili to cackanje nosa (koje je sasvim prirodna stvar i zajedno sa istresanjem detaljnim treba redovno da se radi i zbog sinusa i zbog disanja i zdravlja,ali je primitivno kad se radi na nekim mestima) ili pisanje (koje je prirodno na nekim mestima a primitivizam na drugim).

Jer ovde nije samo problem uociti sta je definisano kao primitivizam, sta bi trebalo da je primitivizam, nego i uopste odnos prema primitivizmu.
Ponekad je taj odnos asimilacija jer onda nema vise sukoba sa primitivcima i primitivnim, pa ko kako uspe da nametne.
Ponekad je taj odnos ignorisanje, sto na kraju dovede do prinudne asimilacije jer postane vecinsko (guranje pred vratima od autobusa i laktanje inace nema ulaska dok je bilo malo vozila, a na sredini prazno).
Ovo gore je bio jedan urbani primitivizam, da i njih malo zapocnemo ....neko bi rekao mudar sebicluk, da te ne gaze, ne smrde i ne guraju kad se koci i ubrzava, da izadjes neizguzvan i neizgazen...
Jedan od granicnih urbanih primitivizama je i to gazenje, jer iako moze da potpadne pod sposobnost i slucajnost cesto je rezultat bahatosti pri voznji, bahatosti tog sto vas gazi, koji se ili ne drzi dobro ili kao da je na marsu pa se iznenadio sto se vozilo krece , ili ne vidi kuda ide...
Naravno kad je kaljavo ili zaslanjeno , cuveno je i "pazim da ne nagazim ali zato obrisem od tudje pantalone".
Urbani primitivizam koji je cest je i vacarenje, brisanje o neciji kaput onog sto sedi ispred vas, na kraju i izdrkavanje na neku dobru ribu (i to sam video, cak i kad joj svrsi po kaputu).
Na granici , ali ga ja ubrajam u urbani primitivizam je i kad moderne devojcice jedu u prevozu, kad pozdriguju na pozdrigusu, kad prde, a tu je najgore biti na vratima u 7 ili pola 7 ujutru, a neko voli sir...
To su sve Beogradjani, koji znaju da ako se uzdrzavaju , creva se naduju i onda je jos teze i vise boli i veci problemi...i jeste zdravstveno bolje (naduvanje creva povecava i krvni pritisak i moze dovesti i do infarkta) ali brate sto neko rece "umri , manje ces smrdeti".

O ima mnogo primera velegradskog primitivizma koji je cool.

A tu je opet slucaj odnosa prema primitivizmu , jer tek kad imamo neki solidan kriticki odnos, mozemo da idemo na uocavanje i definisanje sta je primitivizam, a sta kompromis izmedju zdravlja , pogodnosti, samovolje i drustvene norme...
 
Borac za prava zivotinja:
Otvori temu o okrutnosti. ;)



Divlji, iz nekog razloga, uvek oteraju pitome ... ili se pitomi prešaltuju u divlje.

Primitivizam je primitivizam, bilo da je prikriven ili očit. Da li bi se moglo govoriti o većem stepenu primitivizma ako čovek javno čačka nos , a o manjem ako to čini u svoja četiri zida? Ili: koja je razlika između onog što piški u bazenu i onog što piški javno, na pikniku? – Samo u tome što se prvi bolje prikrio. To je vrlo slično situaciji u kojoj se čovek kupa samo subotom, ali svakodnevno koristi dezodorans.
Meni je, npr, fascinantno kako ljudi uočavaju tuđ primitivizam ali ne i svoj. Svoj nikada neće nazvati primitivizmom nego će se, ako su ipak svesni da nešto u njihovom ponašanju nije bilo etički/estetički prihvatljivo, izgovoriti moranjem, pritiskom, afektom.
Moj otac je imao običaj da govori kako sa budalom treba razgovarati tako da te razume. Naravno, nije dobar rezon. U širem smislu, to bi značilo da ćemo se u društvu budale ponašati kao budala (čitaj: primitivac), što, dalje, implicira više stvari:
- glumimo, tj. licemerni smo zbog sopstvene nesposobnosti ili kukavičluka da se odupremo divljem;
- glumimo glumu da bismo imali alibi za prihvatanje modela ponašanja primitivca jer nam, zapravo, odgovara njegovo društvo.
Kliknite za proširenje...

Videcu za temu. Kada budem inspirisan :)

U svim stvarima pa i u primitivizmu postoje dva ogranicavajuca faktora koja mogu dovesti do njenog suzbijanja. Prvi faktor, koji je inace zastupljeniji je taj da je on drustveno kontrolisan. To znaci, da usled sopstvenog ponosa i ugleda u drustvu, individualac ce se povrgavati "pravilima" ili "moralnim normama". Znaci on mozda jeste primitivan u sebi, ali drustvene norme diktiraju drugacije i on zarad opet svog licnog ugleda i ponosa (sujete) povrgava se normama.

S druge strane postoje ljudi koji ne gledaju te drustveno-moralne norme, ali njihov udeo u kontrolisanju primitivizma stoji u srcu. Saosecanje sa drugim osobama, gde akcija prvo zapita srce i usled uvida da to nekome nanosi zlo(steta), primitivizam se suzbija.

Sta mislite sta je trajnije?
 
Poslednja izmena:
Slazem se sa tim da je neophodno drustveno kontrolisano ponasanje podici na nivo da je ljudima lakse da prate prihvacene i cenjene kodekse ponasanja nego da ih krse. Ukoliko drustvo zamislimo kao piramidu sa elitom koja se nalazi u vrhu iste dolazimo do zakljucka da od nje polazi cenjeno ponasanje u doticnom drustvu koje se kaskadno spusta ka bazi piramide u kojoj mozemo naci ljude koji se laktaju ispred autobusa (iskreno mi se cini da je Patak dosta odlutao u prethodnom postu i pomalo izmesao prostakluk, primitivizam i vulgarnost). Kriterijum za pripadnost eliti je nebitan faktor pa u elitu mozemo uvrstiti i akademike, politicare, pevace, vrhunske spekulante, poenta je da su uspesni i prihvaceni u svojim profesijama. Balkanski problem je sto su kod nas u vrh piramide smesteni primitivci, laktasi, pobornici lake zabave i zarade, ljudi uspesni bez kriterijuma i elementarnog vaspitanja i obrazovanja i sta se onda dogadja? Dogadja se to da svaka baza gleda u vrh piramide i tezi da se penje stepenicu po stepenicu na hijararhijskoj lestvici (u nasem slucaju lestvica je novcano izrazena) i pri tome u ponasanju poprima elemente ponasanja pripadnika elite po principu "kada mogu oni nisam ni ja blesav da igram po pravilima"....po mom misljenju tako se primitivizam siri na sve slojeve drustva
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Džudi S
Da li je sklonost ka samopomoći zamena za psihoterapiju?
Odgovora
12
Pregleda
392
manem78
M
Džudi S
Da li je nostalgija beg od sadašnjosti ili most ka razumevanju sebe?
Odgovora
16
Pregleda
470
skura58
skura58
bird again
Kako reaguješ kad te neko kritikuje (strah od kritike)
2 3
Odgovora
55
Pregleda
938
bird again
bird again

Back
Top