Ateizam

[Caliburn]

"centar zadužen za religiozna osećanja" - to je toliko verovatno kao i da će Hrvatska pobediti na ovogodišnjem SP u fudbalu!!!

OK, možda smo mi, vernici u zabludi, u tvom sistemu vrednosti bez previše kredibiliteta, stoga ću te uputiti na "uzvišenog" militatnog ateistu, Ričarda Dokinsa:

Scientists searching for the neural "God spot", which is supposed to control religious belief, believe that there is not just one but several areas of the brain that form the biological foundations of religious belief.

The researchers said their findings support the idea that the brain has evolved to be sensitive to any form of belief that improves the chances of survival, which could explain why a belief in God and the supernatural became so widespread in human evolutionary history.

"Religious belief and behaviour are a hallmark of human life, with no accepted animal equivalent, and found in all cultures," said Professor Jordan Grafman, from the US National Institute of Neurological Disorders and Stroke in Bethesda, near Washington. "Our results are unique in demonstrating that specific components of religious belief are mediated by well-known brain networks, and they support contemporary psychological theories that ground religious belief within evolutionary-adaptive cognitive functions."

izvor:
Belief and the brain's 'God spot'

Završio bih sa raspavom o tome ko je uzvišen: to je onaj ko na sebe i okruženje gleda bez predrasuda i dogmi.

OK, samo što se navedeno ne može primeniti na veliki deo ateista (zapravo na većinu), a može na neke vernike, tj. tvrditi da su ateisti uzvišeni, a vernici ne, u kontekstu ovog objašnjenja, nije tačno.

Ja ne razumem kako je moguće da neko ovo ne razume. Nešto je izmišljeno kao sredstvo, imalo je svoju svrhu, prestala je potreba za tim, ali je kod ljudi ostala navika...

Ah, ti se pozivaš na ateistički mit o nastanku religija.
OK, u tom slučaju tvoj pojam uzvišeni (u značenju koje si naveo) se prvo na tebe ne može primeniti. S obzirom da si ateista u zabludi (s obzirom da veruješ u ateistički mit), mislim da je time jasno dokazana neispravnost podele na ateiste, kao uzvišene i vernike, koji su u zabludi.

Ovo je na nivou spekulacija .... po mom mišljenju.

Dete svoje roditelje može da drži za sveznajuće i svemoguće, u ranim godinama, pri tome skoro u potpunosti zavisi od njih i sve što mu treba traži od njih. Kada su mu roditelji u blizini dete će (u normalnim porodicama) osećati ljubav, radost, ushićenje.
Uporedi ovo sa opisima koje daju vernici pojedinih verskih grupa.

 

[hogarius]

Rezolucija Veca Evrope
(nastavak od 11. tacke do kraja)
11. Evolucija nije samo stvar razvoja ljudskih bića i populacija. Njeno poricanje može imati ozbiljne posledice na razvitak naših društava. Pomaci u medicinskim istraživanjima, s ciljem borbe protiv zaraznih bolesti poput AIDS-a, biće nemogući ako svaki princip evolucije bude odbačen. Ako ne razumemo mehanizme evolucije, ne možemo u potpunosti biti svesni rizika što ih nose smanjenje biološke raznolikosti i klimatske promene.

12. Naš moderni svet zasnovan je na dugoj istoriji, čiji važan dio čini razvitak znanosti i tehnologije. Ipak, znanstveni pristup još uvek nije dobro shvaćen i to ohrabruje razvoj svih vrsta fondamentalizma i ekstremizma. Potpuno odbacivanje znanosti je definitivno jedna od najozbiljnijih pretnji ljudskim i građanskim pravima.

13. Rat protiv teorije evolucije i njenih pristalica najčešće proizlazi iz nekog oblika verskog ekstremizma usko povezanog s ekstremnim desničarskim političkim pokretima. Kreacionistički pokreti poseduju stvarnu političku moć. Činjenica, razotkrivena u više prilika, jeste da neke pristalice strogog kreacionizma žele demokratiju smeniti teokracijom.

14. Svi vodeći predstavnici glavnih monoteističkih religija usvojili su mnogo blaži stav. Papa Benedikt XVI, na primer, kao i njegov prethodnik papa Ivan Pavao II, danas slavi ulogu znanosti u razvoju čovečanstva i prepoznaje teoriju evolucije kao „nešto više od hipoteze”.

15. Podučavanje o svim pojavama u vezi s evolucijom kao temeljnom znanstvenom teorijom je, dakle, ključno za budućnost naših društava i naših demokratija. Zbog toga ona mora imati središnje mjesto u obrazovnim programima, naročito u znanstvenim predmetima, sve dok, kao i svaka druga teorija, može proći strogu znanstvenu proveru. Evolucija je prisutna svuda, od medicinske preterane uporabe antibiotika koji uzrokuju pojavu otpornih bakterija, do zemljoradničke zloupotrebe pesticida koji uzrokuju mutacije insekata na koje pesticidi više nemaju nikakvog učinka.

16. Vieće Europe je istaklo važnost podučavanja o kulturi i religiji. U ime slobode izražavanja i osobnih uverenja kreacionističke ideje, kao i svaki drugi teološki stav, mogu eventualno biti predstavljene kao dodatak kulturnom i religijskom obrazovanju, ali ne mogu težiti znanstvenom statusu.

17. Znanost nudi nezamjenjivo obrazovanje intelektualne strogosti. Ona ne teži objašnjenju „zašto stvari jesu”, već razumijevanju o njihovom funkcioniraju.

18. Istraživanje rastućeg uticaja kreacionista pokazuje da argumenti koji se tiču kreacionizma i evolucije idu daleko od intelektualne rasprave. Ako ne budemo oprezni, one vrednosti koje su sama srž Veća Europe bit će pod direktnom pretnjom kreacionističkih fundamentalista. Deo uloge parlamentaraca Veća Europe jeste da reaguju pre nego što bude prekasno.

19. Parlamentarna skupština stoga podstice države članice, a posebno njihove obrazovne vlasti, da:

19.1. brane i promovisu znanstveno znanje;

19.2. pojačaju podučavanje o temeljima znanosti, njezinoj povijesti, epistemologiji i njezinim metodama, uz podučavanje o objektivnom znanstvenom znanju;

19.3. učine znanost razumljivijom, privlačnijom i bliskijom stvarnosti sadašnjeg sveta;

19.4. pruže čvrst otpor kreacionističkim učenjima kao znanstvenoj disciplini na jednakoj razini kao i teorija evolucije, i generalno prezentacijama kreacionističkih ideja u bilo kojoj disciplini osim u religiji;

19.5. promovisu podučavanje o evoluciji kao temeljnoj znanstvenoj teoriji u školskim programima.

20. Skupština pozdravlja činjenicu da je 27 akademija znanosti država članica Veća Europe u junu 2006. godine potpisalo deklaraciju o podučavanju evolucije i poziva one akademije koje to još nisu učinile, da potpišu tu deklaraciju.
Zavrsen citat.

 

[Caliburn]

Ateizam je star koliko i prve religije.

Nije. Religije, u kojima se pojavljuju božanstva su daleko starije od ateizma.

 

[PnP]

OK, možda smo mi, vernici u zabludi, u tvom sistemu vrednosti bez previše kredibiliteta, stoga ću te uputiti na "uzvišenog" militatnog ateistu, Ričarda Dokinsa:

Nemam neprikosnovene uzore.



OK, samo što se navedeno ne može primeniti na veliki deo ateista (zapravo na većinu), a može na neke vernike, tj. tvrditi da su ateisti uzvišeni, a vernici ne, u kontekstu ovog objašnjenja, nije tačno.

To nisam ni napisao!

Ah, ti se pozivaš na ateistički mit o nastanku religija.
OK, u tom slučaju tvoj pojam uzvišeni (u značenju koje si naveo) se prvo na tebe ne može primeniti. S obzirom da si ateista u zabludi (s obzirom da veruješ u ateistički mit), mislim da je time jasno dokazana neispravnost podele na ateiste, kao uzvišene i vernike, koji su u zabludi.

Vrati se unazad: Nigde nisam pomenuo mit pa ni ateistički mit. Samo sam iznosio da sam spoznao sebe i svoje mesto u okruženju.

Dete svoje roditelje može da drži za sveznajuće i svemoguće, u ranim godinama, pri tome skoro u potpunosti zavisi od njih i sve što mu treba traži od njih. Kada su mu roditelji u blizini dete će (u normalnim porodicama) osećati ljubav, radost, ushićenje.
Uporedi ovo sa opisima koje daju vernici pojedinih verskih grupa.

Nekim ljudima je potrebno da imaju osećaj kako neko o njima brine i nadu da će ih zaštititi kad bude trebalo.

 

[gost 159032]

Spekulacije verovatno. Ne znam da li si gledao predavanje nekog muslimanskog promotera koji kaže (prepričaću): Sada svi znaju da je Zemlja okrugla. Zapadne civilizacije to znaju od 15. ili 16. veka, a Muhamed je to znao u svoje vreme. Kao dokaz iznosi da je Muhamed napisao da je Svet ... pa upotrebi reč koju nisam zapamtio, a sam objasni da ta reč znači lep, krasan i tome slično a kao negde se može naći i značenje oblo ili okruglo. I to je dokaz!

Nisu spekulacije, vec legitimna istrazivanja. pretrazi "God spot" pa sam zakljuci.

Primer ti je los i neiformisan. Kolumbo je znao da je Zemlja okrugla samo je mislio da ima manji obim. To je znanje opste prihvaceno u Evropi do 6-7. veka, a prva otkrica su napravljena jos u 3-4. veku pne. Ono sto nisu znali je da se Zemlja rotira i da kruzi oko Sunca.

Pa ovo je baza: ili si religiozan ili nisi, ne postoji kombinacija sem ako se foliramo. Svaka grupa smatra da je u pravu (to istovremeno znači da smatra da druga grupa nije u pravu).

Pod ovim nisam mislio nista lose, samo da potvrdimo da je ateizam iskljuciv po pitanju religija.

Opet uvodiš novi termin koji nisam upotrebio "bolji ljudi". Ja za sebe mislim da imam šire poglede, neopterećen sam klanjanju autoritetima i smatram da je to dobro. Mislim da komparacija dobar-bolji nije adekvatna kad su ljudi u pitanju.

Nije u pitanju moje uvodjenje novih termina, vec da li si u prvoj poruci hteo da impliciras da su ateisti bolji, pametniji, obavesteniji od vernika ili nisu, ako jesi onda prica o unutrasnjem razvoju nije adekvatna.

 

[gost 159032]

Tacno, kao ateista imam negativan stav prema jednoj kasti koja propoveda postojanje omnipotentnog bica kao sveznajuceg stvaraoca svega vidljivog i nevidljivog uz istovremeno negiranaje svih dostignuca svetske nauke. Bas kao sto svetosavski pravoslavac ima negativan stav prema dzamiji, Vatikanu ili prema, tzv. sektama. Da dodam, kao i prema ateistima.

Mislim da je blago reci da imas negativan stav, vise imas neprijateljski stav.

Cuj, tebi ipak ne vredi govoriti. Ne radi se o hriscanima i ateistima, vec o teistima i njihovim pandanima (ne mislim na kineske medvede) – ateistima. Kao sto rekoh, kad ne bi bilo teista sasvim je izvesno da ne bi bilo A-teista. Ateizam je star koliko i prve religije. Evo kratak kurs o nastanku ateizma:Iako je izraz “ateizam” nastao u 16. veku na osnovu starogrčke riječi ἄθεος ("bezbožan"), a otvoreno deklariranje ateističkih stavova nije bilo uobičajeno do kraja 18. veka, ateističke ideje i poimanja, kao i njihov uticaj na istoriju, datiraju od ranijih vremena.

Spontana spoznaaja da nema bogova je stara isto kao i sam teizam. Filozofske ideje koje se danas nazivaju ateističkim su se, pak, u 6. veku pne. pojavile u Evropi i Aziji.

Evo malo materijala za diskusiju:
1. Drevna azijska filozofija
Nastanak ateizma kao zaokruženog sistema poimanja se često vezuje uz
Aziju u 6. vijeku pne. kada je zabeležen nastanak velikih religija kao
što su džainizam u Indiji, odnosno taoizam u Kini.
Nedostatak tradicionalnog verskog sadržaja u tim religijskim sistemima,
odnosno štovanja konkretnih božanstava je neke teoretičare potakao da ih
nazovu ateističkim ili barem nonteističkim. Ateistički sadržaji su se također pripisivali i pojedinim astika ("pravovjernim") školama hinduizma, kao što su Samkhya i Mimamsa.

Kao eskplicitno ateistički sistem verovanja u Drevnoj Indiji se spominje Cārvāka, ali je ona poznata pre svega na osnovu spisa njihovih budističkih i hinduističkih neistomišljenika.

2. Antička Grčka i Rim
U antičkom svetu su grčki polisi, a kasnije i Rimsko Carstvo, službenu religiju smatrali jednim od temelja svog političkog poretka. Dok se štovanje alternativnih
kultova toleriralo, poricanje bogova se smatralo napadom na državu, pa su svi oni koji bi javno poricali postojanje božanstava reskirali smrt ili progonstvo. Usprkos totom, taj je period zabeležio niz mislilaca čiji bi se stavovi, u većoj ili manjoj mjeri, mogli nazvati ateističkima. Među njima je Dijagora sa Melosa, koji je živio u 5. veku pne., dobio reputaciju "prvog ateista". Oko 300. pne. je filozof Teodor, kasnije poznat kao Teodor Ateist, prognan iz rodnog grada Kirene.

Ateistički su se stavovi pripisivali misliocima i pesnicima kao što su Protagora, Leukip, Demokrit, Euhemer, Epikur i Tit Lukrecija Kar. Međutim, suvremeni filozofi bi njihove stavove pre nazvali agnostičkim, materijalističkim ili deističkim.

Ateizam u antičkom svetu se, takođe, mora primati u svetlu činjenice da su mnoge znamenite ličnosti optuživane za ateizam iz političkih razloga, odnosno da bi ih se ocrnilo pred javnošću, a za što je najbolji primjer slučaj Sokrata.

Ima toga jos i te kako mnog, cak do danasnjih dana.

[/QUOTE]
Ne znam zasto ovo meni govoris, meni je poznato da je ateizam star, cak sam ispravio ateistu koji je tvrdio da ateizam potice iz 16-17. veka.
I sobzirom da je stariji od hriscanstva, ne vidim razlog zasto stalno moras da pricas o hriscanima.

Ovakav nacin komuniciranja dovoljno govori o tebi. Uostalom, to je stil koji primenjuju sve monoteisticke crkve u borvi protiv svojih neprijatelja, tj. svih ostalih crkava.
Medjutim, tebi objasnjavati sta je savremeni nacin tretiranja relgije je pucanje u prazno. Zato cu ti ovde postirati dokument najvece politicke intitucije moderne i ujedinjene Evrope koji govori o hriscanskom delovanju u savremenom drustvu. Malo je duzi tekst, ali ti kao intelektualac i tolerantni hriscanin necez traziti niti iskazivati svoje zamerke.

Citiramrvih 10 tacaka Rezolucija Veća Europe 15801

1. Cilj ove rezolucije nije dovoditi u pitanje ili suzbijati veru - pravo na slobodu vere to ne dopušta. Cilj je upozoriti na određena nastojanja da se vera shvati kao znanost. Neophodno je razdvojiti veru od znanosti. To nije pitanje antagonizma. Znanost i vera moraju biti sposobne postojati usporedno. To nije stvar suprotstavljanja vere i znanosti, nego nužnost sprečavanja vere da se suprotstavlja znanosti....

Ovde se uglavnom prica o pretnji koju predstavlja kreacionizam, ako sam dobro shvatio.
Ne razumem zasto to meni govoris, samo na ovom forumu sam napisao preko 500 poruka kritikujuci kreacionizam.

 

[hogarius]

Međutim, istorijska je činjenica da se Germani i Sloveni međusobno bore više od hiljadu godina, praktično bez prekida. Takođe je istorijska činjenica da smo protiv Grka ratovali skoro hiljadu godina, bez prekida.
Kada ratuješ protiv nekog, onda to znači da ti je taj neko neprijatelj - ništa više od toga nije rečeno.

Znam za floskulu da “pobednici pisu istoriju” ali jos ne cuh da laici pisu istoriju. Pretpostavljam da bi se ova tvrdnja o dva hiljadugodisnja rata mogla potkrepiti cinjenicama (godine, mesta, pobednici, nazivi bitaka, imena vojskovodja, itd.). Narocito je fascinantna tvrdnja da smo mi (ko smo to mi – Srbi, pretpostavljam) u kontinuitetu ratovali hiljadu godina protiv Grka. Nadam se da cu uskoro biti informisan o tom hiljadugodisnjem ratu? I da li su nam Grci oprostili nase nerpijateljstvo?

O zacecu necemo ovog puta. Narocito ne kada je u pitanju vestacka oplodnja bez saglasnosti jadnog ostarelog i odrtavelog verenika Josifa. ..

Upravo tako. Na isti način militanti antiteista ne može biti budista, niti džedaj.

To moze biti samo miroljubivi, tzv. proteista, mozda po neki pravoslavni ateista, nikako katolicki ili protestantski.Oni su i te kako militanti.

Ni ateizam nije jedinstvena celina.

Slazem se! On je razjedinjena celina!

Slažem se, ali ovo što opisuješ se ne može primeniti na sve ateiste, već samo na one koji slede slabi ateizam, ali ne i jaki ateizam, ili druge vrste ateizma.

I ja se sa tim slazem. Ma da bi se mozda moglo primeniti i na pojedine pravoslavne ateiste ili na dzedaje, budiste.

Dobra poenta.
No, sa druge strane, čovek može biti hrišćanin, a ne pripadati nijednoj crkvi, ili verskoj denominaciji (mislim da takvih slučajeva ima i na ovom podforumu, ako se ne varam).

Slazem se, ima i znacajan broj ateista, samo se ne izjasnjavaju jer slede slab ateizam. Jos uvek su nejaki.

 

[hogarius]

Mislim da je blago reci da imas negativan stav, vise imas neprijateljski stav.

Kod koje vracare odlazis? Da li gleda u kristalnu kuglu ili u tarot karte? Divim se njenom znanju i vidovitosti. Strasno dobro pogadja. Koliko naplacuje za svoje usluge?

Ne znam zasto ovo meni govoris, meni je poznato da je ateizam star, cak sam ispravio ateistu koji je tvrdio da ateizam potice iz 16-17. veka.
I sobzirom da je stariji od hriscanstva, ne vidim razlog zasto stalno moras da pricas o hriscanima.

Da li ti zaista vidis ono sto nije napisano. Evo, citirao si veliki deo mog posta u kome nema ni reci o hriscanstvu. Medjutim, ti zanemarujes ocigledne stvari i teras svoju pesmu, - “zasto hriscanstvo”, “zasto hriscanstvo”. Shvati jednom za uvek, ateista u muslimanskom svetu ce biti anti-islamist, u Izraelu ce bitl anti-judaista.Generalno, svi su ateisti. Ja, na moju radost, zivim u svetosavskoj srbiji.

Ovde se uglavnom prica o pretnji koju predstavlja kreacionizam, ako sam dobro shvatio.
Ne razumem zasto to meni govoris, samo na ovom forumu sam napisao preko 500 poruka kritikujuci kreacionizam.

Kreacionizam nije “jedinstven” pojam per se. On je, kao i ateizam, organski srastao sa religijom. Zar ti to nista ne govori? Ocigledno da ti NISTA ne govori. Uostalom, ako procitas i ponesto zapamtis, nece ti biti na odmet. Jedno saznanje o zapadnom svetu vise nece skoditi. Nadam se da ce tu Rezoluciju procitati i po neki kreacionista, kao, naprimer, Caliburn, pa ce biti ponukan da komentarise i pobija te moderne budalastine izopacenog Zapada. Sve ima svoju svrhu. .

 

[gost 159032]

Original postavio pandkungfu Pogledaj poruku
Mislim da je blago reci da imas negativan stav, vise imas neprijateljski stav.

Kod koje vracare odlazis? Da li gleda u kristalnu kuglu ili u tarot karte? Divim se njenom znanju i vidovitosti. Strasno dobro pogadja. Koliko naplacuje za svoje usluge?

Tvoje pisanje je dovoljno ocigledno, ali priznanje je bolje, kao ovo sad, jer ostali ateisti odbijaju da prihvate da postoje ateisti koji su netrpeljivi i agresivni prema religijama.

Da li ti zaista vidis ono sto nije napisano. Evo, citirao si veliki deo mog posta u kome nema ni reci o hriscanstvu. Medjutim, ti zanemarujes ocigledne stvari i teras svoju pesmu, - “zasto hriscanstvo”, “zasto hriscanstvo”. Shvati jednom za uvek, ateista u muslimanskom svetu ce biti anti-islamist, u Izraelu ce bitl anti-judaista.Generalno, svi su ateisti. Ja, na moju radost, zivim u svetosavskoj srbiji.

Ustvari ovo je stav antiteista, biti ateista ne znaci biti i antiteista, tj. tako govore drugi ateisti, zanima me sta oni kazu na ovu tvoju izjavu.

Kreacionizam nije “jedinstven” pojam per se. On je, kao i ateizam, organski srastao sa religijom. Zar ti to nista ne govori? Ocigledno da ti NISTA ne govori. Uostalom, ako procitas i ponesto zapamtis, nece ti biti na odmet. Jedno saznanje o zapadnom svetu vise nece skoditi. Nadam se da ce tu Rezoluciju procitati i po neki kreacionista, kao, naprimer, Caliburn, pa ce biti ponukan da komentarise i pobija te moderne budalastine izopacenog Zapada. Sve ima svoju svrhu. .

Kreacionizam nije religija, vec kvazinauka i treba da bude osporen dokazima i naucnim diskusijama. Iako sam protiv kreacionizma, smatram da je lose zabraniti ga, jer tek onda nece nestati.
Sto se tice Caliburna, mislim da neces naci aktivnijeg protivnika kreacionizma na ovom forumu.

 

[Gamma Phantom]

PONOSIM SE STO SAM ATeIST!

 

[Caliburn]

Nemam neprikosnovene uzore.

Nisam ni napisao da ih imaš, samo te upućujem na izvor koji je možda za tebe sa više kredibiliteta.

To nisam ni napisao!

Može biti onda da nisam razumeo ovu tvoju poruku:

Dakle, nisu uzvišeni u odnosu prema drugim ljudima već prema sebi od pre oslobođenja.(Vidi moju prethodnu poruku)
moje mišljenje je da su vernici u zabludi (Isto)

Vrati se unazad: Nigde nisam pomenuo mit pa ni ateistički mit. Samo sam iznosio da sam spoznao sebe i svoje mesto u okruženju.

Izneo si ateistički mit o nastanku religija.

Nekim ljudima je potrebno da imaju osećaj kako neko o njima brine i nadu da će ih zaštititi kad bude trebalo.

OK.

Ovde se uglavnom prica o pretnji koju predstavlja kreacionizam, ako sam dobro shvatio.
Ne razumem zasto to meni govoris, samo na ovom forumu sam napisao preko 500 poruka kritikujuci kreacionizam.

Najlakše mu je da izjednači sve religije i onda ih sve proziva za nešto što čini neka određena verska grupa.

 

[Caliburn]

Znam za floskulu da “pobednici pisu istoriju” ali jos ne cuh da laici pisu istoriju. Pretpostavljam da bi se ova tvrdnja o dva hiljadugodisnja rata mogla potkrepiti cinjenicama (godine, mesta, pobednici, nazivi bitaka, imena vojskovodja, itd.). Narocito je fascinantna tvrdnja da smo mi (ko smo to mi – Srbi, pretpostavljam) u kontinuitetu ratovali hiljadu godina protiv Grka. Nadam se da cu uskoro biti informisan o tom hiljadugodisnjem ratu? I da li su nam Grci oprostili nase nerpijateljstvo?

Hm, da... zaboravljam da ti nemaš pojma o istoriji.
Vidi ovako... od VI veka pa sve do polovine XV veka, Srbi su neprekidno ratovali protiv Vizantije.
Vizantija je zapravo nekadašnje istočno Rimsko carstvo, koje je kao zvanični jezik usvojilo grčki, što ne iznenađuje, imajući u vidu da su njeno evropsko i maloazijsko jezgro činili regioni u kojima su Grci bili većinsko stanovništvo.

O zacecu necemo ovog puta. Narocito ne kada je u pitanju vestacka oplodnja bez saglasnosti jadnog ostarelog i odrtavelog verenika Josifa.

Hm, da... evo opet ateističke dogme.

To moze biti samo miroljubivi, tzv. proteista, mozda po neki pravoslavni ateista, nikako katolicki ili protestantski.Oni su i te kako militanti.

Pravoslavci, rimokatolici i protestanti ne mogu, po definiciji, biti ateisti.
Tvoje neznanje je zapanjujuće.

I ja se sa tim slazem. Ma da bi se mozda moglo primeniti i na pojedine pravoslavne ateiste ili na dzedaje, budiste.

Pravoslavci ne mogu, po definiciji, biti ateisti.

Slazem se, ima i znacajan broj ateista, samo se ne izjasnjavaju jer slede slab ateizam. Jos uvek su nejaki.

Ne iznenađuje me što pojma nemaš o religijama, ali mi nije jasno kako ništa ne znaš o ateizmu.

Tvoje pisanje je dovoljno ocigledno, ali priznanje je bolje, kao ovo sad, jer ostali ateisti odbijaju da prihvate da postoje ateisti koji su netrpeljivi i agresivni prema religijama.

Upravo tako.

Ustvari ovo je stav antiteista, biti ateista ne znaci biti i antiteista, tj. tako govore drugi ateisti, zanima me sta oni kazu na ovu tvoju izjavu.

Kao što i sam možeš da primetiš ostali se ateisti prave blesavi.

"Vrana vrani očo ne vadi."
narodna poslovica

Kreacionizam nije religija, vec kvazinauka i treba da bude osporen dokazima i naucnim diskusijama. Iako sam protiv kreacionizma, smatram da je lose zabraniti ga, jer tek onda nece nestati.
Sto se tice Caliburna, mislim da neces naci aktivnijeg protivnika kreacionizma na ovom forumu.

Ne vredi to njemu objašnjavati, jer fanatično veruje u ateističke dogme.
Isti uspeh bi imao i pri pokušaju da urazumiš Jehovinog svedoka.

 

[Caliburn]

PONOSIM SE STO SAM ATeIST!

Posle onoga što je do sada napisano na ovoj temi?!

 

[gost 159032]

Kao što i sam možeš da primetiš ostali se ateisti prave blesavi.

"Vrana vrani očo ne vadi."
narodna poslovica

Verovatno potpada pod izgovor da je svaki ateista prica za sebe.

Ne vredi to njemu objašnjavati, jer fanatično veruje u ateističke dogme.
Isti uspeh bi imao i pri pokušaju da urazumiš Jehovinog svedoka.

Nazalost.

 

[Zhuangzi]

Caliburne, bez ljutnje, ali sta mislis, da li se sve ovo lose sto govoris o ateizmu i avramskim religijama moze primeniti i na tvoju?

 

[Electric eXecutor]

Ne vredi to njemu objašnjavati, jer fanatično veruje u ateističke dogme. .

Jel ih ima vise od jedne?

 

[Caliburn]

Caliburne, bez ljutnje, ali sta mislis, da li se sve ovo lose sto govoris o ateizmu i avramskim religijama moze primeniti i na tvoju?

Pitanje je sasvim na mestu i nema baš nikakvog razloga za ljutnju.

Prvo se zapitaj šta ja to loše govorim o ateizmu u celini, a šta se odnosi na pojedine pravce ateizma i pojedine ateiste.

Sasvim je verovatno da neke stvari na koje ukazujem u vezi avramskih religija mogu da se primene i na slovensku religiju.... samo,... još nisam naišao na takve stvari.

Jel ih ima vise od jedne?

On ih svakako ima više od jedne.

 

[Electric eXecutor]

Jel bi mogao da mi das neke primere?
Ja samo znam za ono "nepostojanje bozanstava".

 

[Caliburn]

Jel bi mogao da mi das neke primere?
Ja samo znam za ono "nepostojanje bozanstava", nisam znao da postoji jos nesto sto treba da prihvatim da bi bio atesita.

A zbog čega bi bilo šta drugo trebalo da prihvatiš da bi bio ateista?
Imaš detaljnu raspravu u vezi toga na prethodne tri-četiri strane.

 

[Zhuangzi]

Pitanje je sasvim na mestu i nema baš nikakvog razloga za ljutnju.

Prvo se zapitaj šta ja to loše govorim o ateizmu u celini, a šta se odnosi na pojedine pravce ateizma i pojedine ateiste.

Sasvim je verovatno da neke stvari na koje ukazujem u vezi avramskih religija mogu da se primene i na slovensku religiju.... samo,... još nisam naišao na takve stvari.

Pa ovako...

Pominjes talibane. Ima ih i kod vas, sam si mi naveo primere.

Pominjes dogme. Ne znam. Da li je postojanje Peruna dogma? Moze li na primer covek biti slovenski pagan ako ne veruje u Peruna?

Sta ti konkretno najvise smeta kod ateizma?

 

[Caliburn]

Pa ovako...

Pominjes talibane. Ima ih i kod vas, sam si mi naveo primere.

Eh, eto... sam sam ti naveo.

Pominjes dogme. Ne znam. Da li je postojanje Peruna dogma? Moze li na primer covek biti slovenski pagan ako ne veruje u Peruna?

Postojanje?! Kako neko može da tvrdi da Perun postoji ako za to nema dokaza?!
Može da veruje da Perun postoji.
Čovek može biti slovenski pagan i ako ne veruje u Peruna.

Sta ti konkretno najvise smeta kod ateizma?

U opštem slučaju nemam baš ništa ni protiv budista ni protiv džedaja. Zapravo smatram ih veoma pozitivnima.
No, da ti dam odgovor koji bi te zadovoljio.
Smeta mi isto što mi smeta i kod avramskih religija - dogme, predrasude, neznanje, predstavljanje mitova kao znanja i činjenica, zatucanost, ateistički talibani.
Naravno, ovde treba reći da se ovo ne odnosi na ateizam u celini, niti na sve ateiste, već smao na one pravce i one ateiste

 

[Electric eXecutor]

A zbog čega bi bilo šta drugo trebalo da prihvatiš da bi bio ateista?
Imaš detaljnu raspravu u vezi toga na prethodne tri-četiri strane.

Jel ako ima neka dogma koja se protivi mojim ostalim uverenjima razmislio bih ponovo o tome da sam ateista.

Prosle 3-4 strane su zidovi teksta gde sumnjam da je pola vezano za moj problem. Ako te ne mrzi nabroji par dogmi u 1-2 prosto prosirene recenice. Ili sam ja pogresio definiciju dogme i to nije jedna od osnovnih ideja neke religije, jer ako nije onda je u redu.

 

[valaam]

PONOSIM SE STO SAM ATeIST!

niko ti nije kriv...

 

[Zhuangzi]

Postojanje?! Kako neko može da tvrdi da Perun postoji ako za to nema dokaza?!
Može da veruje da Perun postoji.

Pa naravno, bas kao sto hriscanin veruje da je Isus vaskrsao. Ne zna, vec veruje. Tako i paganin veruje da Perun postoji, i to bi bila dogma, ne?

Čovek može biti slovenski pagan i ako ne veruje u Peruna.

Ovo je vrlo zanimljivo. Kako to? Ne razumem?

Smeta mi isto što mi smeta i kod avramskih religija - dogme,

Ima ih i kod vas (primer s Perunom)

predrasude,

Daj mi 100 slovenskih pagana i naci cu ti 95 slovenskih pagana koji imaju predrasude. Minimum.

neznanje,

Isto.

predstavljanje mitova kao znanja i činjenica,

Ovo radi vecina ljudi na svetu, pa tako i ateisti. I slovenski pagani.

zatucanost,

Pogledaj pod predrasude i neznanje.

ateistički talibani.

Takodje postoje i kod vas.

Naravno, ovde treba reći da se ovo ne odnosi na ateizam u celini, niti na sve ateiste, već smao na one pravce i one ateiste

Isto, ovo se ne odnosi na paganizam u celini, ni na sve slovenske pagane.

I sta sad?

 

[Caliburn]

Pa naravno, bas kao sto hriscanin veruje da je Isus vaskrsao. Ne zna, vec veruje. Tako i paganin veruje da Perun postoji, i to bi bila dogma, ne?

Sad ćeš da se praviš blesav i da zaboraviš da priličan procenat hrišćana tvrdi da zna da je Isus vaskrsao?
Ne, verovanje da Perun postoji nije dogma.

Ovo je vrlo zanimljivo. Kako to? Ne razumem?

Pa to ti je specijalka paganskih religija. Možeš da biraš božanstva shodno svom afinitetu.
Problem je što još uvek primenjuješ metodologiju avramskih religija na paganske religije.
Nadam se da shvataš da je to uzaludan posao.

Ima ih i kod vas (primer s Perunom)

Šta "primer sa Perunom"?
To nije dogma.

Daj mi 100 slovenskih pagana i naci cu ti 95 slovenskih pagana koji imaju predrasude. Minimum.

Svaki čovek ima bar poneku predrasudu.
U pravu si, trebalo je da preciziram...
Predrasude koje onemogućavaju razumnu razmenu mišljenja, na primer.

Isto.

Kako da ti kažem... od svih slovenskih pagana koje ja znam, samo jedan nema završen fakultet, a i to zato što još nije stasao za upis.
Zaista bih voleo da mi nađaš na ovom forumu poruke, koje dokazuju ovo što tvrdiš - da su 95% slovenskih pagana neznalice.

Ovo radi vecina ljudi na svetu, pa tako i ateisti. I slovenski pagani.

Neki primer sa ovog foruma?

Pogledaj pod predrasude i neznanje.

Gledam i vidim dve različite stvari. Na šta tačno misliš?

Takodje postoje i kod vas.

Postoje, priznajem.
Samo postoji i razlika.
Mi na naše slovenske talibane odmah reagujemo i "lupamo ih po ušima" dok se ne "uzmu u pamet" ili dok ih se ne odreknemo, a u šta si i sam imao prilike da se uveriš na ovom forumu.
Slično postupanje nisam primetio kod ateista.
Može biti da je stvar u etici lovenske religije.

Isto, ovo se ne odnosi na paganizam u celini, ni na sve slovenske pagane.

Setimo se da si u ovoj istoj poruci pominajo minimalnih 95% slovenskih pagana koji spadaju u domen tvrdnji koje si izneo. Strogo formalno, ne odnosi se na sve, ali praktično gledano, možemo da onih manje od 5% otpišemo i kao grešku merenja.

I sta sad?

Sad ćeš da sedneš tako da ti bude udobno, da se opustiš, da izbrojiš do 20 u sebi, a za to vreme ćeš pažljivo da dišeš, tako da ti izdah bude dva puta duži nego udah i da dobro razmisliš o tome ko te je zaista iznervirao, da li sam ti ja kriv za ispitni rok i da li želiš da ideš dalje ovom stazom koju si krenuo (a ja bih te iskreno i sa najboljom namerom savetovao da to ne činiš).