Ateizam

[Electric eXecutor]

Ovo u stvari potvrdjuje moju pricu o iskljucivosti ateista, prema svim oblicima teizma.

A teisti obozavaju ateiste? Prestani da gledas na sve is jednog ugla koji ti odgovara. Radikalni ateisti ne vole teiste, a osecanje je isto i sa druge radikalne strane. Trulih vocki ima svuda, i nisu vezane za samo jednu granu.

 

[gost 159032]

A teisti obozavaju ateiste? Prestani da gledas na sve is jednog ugla koji ti odgovara. Radikalni ateisti ne vole teiste, a osecanje je isto i sa druge radikalne strane. Trulih vocki ima svuda, i nisu vezane za samo jednu granu.

Ozbiljno?
Vidis ja sam otvoreno govorio protiv radikalnih vernika na ovom forumu, a ti branis radikalne ateiste.

 

[Electric eXecutor]

Ozbiljno?
Vidis ja sam otvoreno govorio protiv radikalnih vernika na ovom forumu, a ti branis radikalne ateiste.

Gde ih branim? Samo kazem da lose ponasanje nije ekskluzivno za jednu stranu, vec losih ljudi ima svugde.

 

[gost 159032]

Gde ih branim? Samo kazem da lose ponasanje nije ekskluzivno za jednu stranu, vec losih ljudi ima svugde.

Time sto napadas mene da sam jednostran, dok sam ja cak osudio radikalne vernike, a jos nisam video ni jednog ateistu da je kritkovao ponasanje drugog ateiste, osim opstih komentara, tipa ima i trulih jabuka, koje u sustini nista ne znace.

 

[Electric eXecutor]

Time sto napadas mene da sam jednostran, dok sam ja cak osudio radikalne vernike, a jos nisam video ni jednog ateistu da je kritkovao ponasanje drugog ateiste, osim opstih komentara, tipa ima i trulih jabuka, koje u sustini nista ne znace.

Gde te napadam? Ako kazem da si jednostran kad jesi to nije napadanje, vec samo neprijatna istina, proslih nekolika strana razglabas kako su ateisti napadni i netolerantni, nisam video da spominjes vernike.

Odavno sam prestao da ukoravam ljude koji prevrse meru, ima crveni trougao i to obilno koristim, nezavisno kojeg je religijskog opredljenja korisnik.

 

[Zhuangzi]

Treba raditi na tome da se smanje tenzije izmedju vernika i ateista, sta mislis da li ovo pomoze?

Ima jedna mala (bitna) razlika. Nijedan ateista kog znam se ne vredja kad neko iznese drugacije misljenje u vezi sa postojanjem bozanstava (valjda zato sto to uopste ne ugrozava njegov stav, i zato sto to ne shvata emocionalno), dok se vecina hriscana koje znam opasno uvredi ako samo pomenes da mislis npr. da je Isus bio samo obican covek ili da mozda nije postojao (sto je tvoje misljenje na koje imas pravo). Tako da zaista ima osnova da se tvrdi da su vernici (pojedinih religija u koje hriscanstvo spada) i daleko netolerantniji od ateista, koji eventualno mogu da se nasmeju ili omalovazavaju vernike, ali retko da se uvrede i pribegnu nasilju.

Ti pominjes komuniste. Ima razlike. Oni to nisu shvatali licno, vec im je ideologija bila da treba suzbiti veru. Ne verujem da se ikoji ateista-komunista vredjao zato sto neko veruje u boga. To, naravno, ima svoje objasnjenje. Kod ateista, nikakvo verovanje u bozanstva ne cini njihov identitet za koji se plase da ga ne izgube. Vernici zato i pokazuju mrznju prema ateistima, zato sto ugrozavaju njihovu samu sustinu i temelj na kojima se zasnivaju njihovi dotadasnji postupci. Sto rece onaj decko musliman, kad menjas veru, menjas i nacin zivota, sto nije lako.

Kod ateista je drugacije. Oni se istina bore protiv vlasti i moci organizovane religije, na sta imaju pravo, ali ih pojedinci koji veruju u boga uopste ne ugrozavaju.

To se moze videti i ovde na forumu. Najvise sto ce ateista da uradi je ismevanje ili mozda uvreda, dok vernici pribegavaju i pretnjama, nazivaju ljude Sataninim slugama, jereticima (a zna se kako se treba obracunati s jereticima), zlim ljudima, nemoralnim, Antihristima...

 

[gost 159032]

Gde te napadam? Ako kazem da si jednostran kad jesi to nije napadanje, vec samo neprijatna istina, proslih nekolika strana razglabas kako su ateisti napadni i netolerantni, nisam video da spominjes vernike.

Govorim na temi o ateizmu, zasto bih pricao o vernicima, o tome sam pricao u direktnom razgovoru sa vernicima. Bice da je neprijatna istina da su ateisti iskljucivi i netolerantni, pa zato moras da me napdas.

Odavno sam prestao da ukoravam ljude koji prevrse meru, ima crveni trougao i to obilno koristim, nezavisno kojeg je religijskog opredljenja korisnik.

Koristi ga jos obilnije, to nece promeniti misljenje ljudi, kao ni cinjenicu, da nikad nisi javno istupio protiv radikalnih ateista.

 

[gost 159032]

Ima jedna mala (bitna) razlika. Nijedan ateista kog znam se ne vredja kad neko iznese drugacije misljenje u vezi sa postojanjem bozanstava (valjda zato sto to uopste ne ugrozava njegov stav, i zato sto to ne shvata emocionalno), dok se vecina hriscana koje znam opasno uvredi ako samo pomenes da mislis npr. da je Isus bio samo obican covek ili da mozda nije postojao (sto je tvoje misljenje na koje imas pravo). Tako da zaista ima osnova da se tvrdi da su vernici (pojedinih religija u koje hriscanstvo spada) i daleko netolerantniji od ateista, koji eventualno mogu da se nasmeju ili omalovazavaju vernike, ali retko da se uvrede i pribegnu nasilju.

Ti pominjes komuniste. Ima razlike. Oni to nisu shvatali licno, vec im je ideologija bila da treba suzbiti veru. Ne verujem da se ikoji ateista-komunista vredjao zato sto neko veruje u boga. To, naravno, ima svoje objasnjenje. Kod ateista, nikakvo verovanje u bozanstva ne cini njihov identitet za koji se plase da ga ne izgube. Vernici zato i pokazuju mrznju prema ateistima, zato sto ugrozavaju njihovu samu sustinu i temelj na kojima se zasnivaju njihovi dotadasnji postupci. Sto rece onaj decko musliman, kad menjas veru, menjas i nacin zivota, sto nije lako.

Kod ateista je drugacije. Oni se istina bore protiv vlasti i moci organizovane religije, na sta imaju pravo, ali ih pojedinci koji veruju u boga uopste ne ugrozavaju.

To se moze videti i ovde na forumu. Najvise sto ce ateista da uradi je ismevanje ili mozda uvreda, dok vernici pribegavaju i pretnjama, nazivaju ljude Sataninim slugama, jereticima (a zna se kako se treba obracunati s jereticima), zlim ljudima, nemoralnim, Antihristima...

S tobom je jako tesko razgovarati. Izneo sam ti poruku u kojoj korisnik smatra da komunizam nije bio dovoljno opresivan, a ti mi kazes da ateisti koriste samo po neku uvredu.

 

[Electric eXecutor]

Govorim na temi o ateizmu, zasto bih pricao o vernicima, o tome sam pricao u direktnom razgovoru sa vernicima. Bice da je neprijatna istina da su ateisti iskljucivi i netolerantni, pa zato moras da me napdas.

Uf, ne napadam te, ali ako je tema o ateizmu, ne znaci da ako raspravljas o necemu ne znaci da treba samo da se odnosi na ateiste. Problem netolerancije nije jedinstven za jednu stranu.

Koristi ga jos obilnije, to nece promeniti misljenje ljudi, kao ni cinjenicu, da nikad nisi javno istupio protiv radikalnih ateista.

Oni me interesuju koliko i svi ostali radikalni ljudi, ne bas mnogo.

 

[Zhuangzi]

S tobom je jako tesko razgovarati. Izneo sam ti poruku u kojoj korisnik smatra da komunizam nije bio dovoljno opresivan, a ti mi kazes da ateisti koriste samo po neku uvredu.

Shvatam sta si hteo da kazes. Ali zaboravljas kontekst. Tom korisniku smeta uplitanje crkve u drzavu i obrazovanje i izneo je stav koji je izneo. Ali nigde nije rekao da mu smetaju vernici kao vernici, vec sama organizacija, protiv koje sam i ja. Samo sam pokusao da ti ukazem na cinjenicu da vernici smatraju licnom uvredom ako neko ima drugacije misljenje o Isusu na primer, dok to kod ateista nije slucaj, oni se bore protiv organizacije za koju smatraju (ja bih rekao opravdano, ali to nije bitno) da utice lose na narod. Otuda i izvlacim zakljucak (a i govorim iz iskustva) da su hriscani mnogo netolerantniji od ateista.

 

[gost 159032]

Uf, ne napadam te, ali ako je tema o ateizmu, ne znaci da ako raspravljas o necemu ne znaci da treba samo da se odnosi na ateiste. Problem netolerancije nije jedinstven za jednu stranu.

Ako sam osudio radilane vernika, valjda znam da problem netolerancije nije jedinstven za jednu stranu?
A ako je tema ateizam, onda je valjda logicno da se govori o ateistima, a ne o vernicima?
Tim pre sto ateisti odbijaju svaku pomisao da su netolerantni.

Oni me interesuju koliko i svi ostali radikalni ljudi, ne bas mnogo.

Ali si o radikalnim vernicima pisao, iako te ne interesuju.

 

[gost 159032]

Shvatam sta si hteo da kazes. Ali zaboravljas kontekst. Tom korisniku smeta uplitanje crkve u drzavu i obrazovanje i izneo je stav koji je izneo. Ali nigde nije rekao da mu smetaju vernici kao vernici, vec sama organizacija, protiv koje sam i ja. Samo sam pokusao da ti ukazem na cinjenicu da vernici smatraju licnom uvredom ako neko ima drugacije misljenje o Isusu na primer, dok to kod ateista nije slucaj, oni se bore protiv organizacije za koju smatraju (ja bih rekao opravdano, ali to nije bitno) da utice lose na narod. Otuda i izvlacim zakljucak (a i govorim iz iskustva) da su hriscani mnogo netolerantniji od ateista.

To je tvoja interpretacija njegove tvrdnje, zasnovana na tome da su komunisti progonili samo svestenike, a da nisu vrsili pritisak i na vernike, sto nije tacno.

 

[Zhuangzi]

To je tvoja interpretacija njegove tvrdnje, zasnovana na tome da su komunisti progonili samo svestenike, a da nisu vrsili pritisak i na vernike, sto nije tacno.

Pokusaj da citas sta pisem i da isto razumes. Samo sam hteo da kazem da se ateisti ne vredjaju zato sto neko ima drugacije misljenje po pitanju religijskih dogmi, dok se vernici itekako vredjaju, i upravo to je koren njihove netolerancije i nasilnog ponasanja prema svima koji ne misle isto.
Nisam ja rekao da komunisti nisu vrsili pritisak na vernike, ali ako cemo istini za volju, nisu ih ni ubijali zato sto su vernici i sto misle drugacije po pitanju boga (i medju komunistima je bilo vernika, ne zaboravi), za razliku od teokratskih drzava koje mogu da pomenem. Dalje, iz njegovih poruka ne mozes da izvuces da bi se on obrusio na same vernike, to je tvoja interpretacija.
Uostalom, to nije bitno, govorio sam o necem drugom, ako si voljan da razumes, razumeces.

 

[gost 159032]

Pokusaj da citas sta pisem i da isto razumes. Samo sam hteo da kazem da se ateisti ne vredjaju zato sto neko ima drugacije misljenje po pitanju religijskih dogmi, dok se vernici itekako vredjaju, i upravo to je koren njihove netolerancije i nasilnog ponasanja prema svima koji ne misle isto.
Nisam ja rekao da komunisti nisu vrsili pritisak na vernike, ali ako cemo istini za volju, nisu ih ni ubijali zato sto su vernici i sto misle drugacije po pitanju boga (i medju komunistima je bilo vernika, ne zaboravi), za razliku od teokratskih drzava koje mogu da pomenem. Dalje, iz njegovih poruka ne mozes da izvuces da bi se on obrusio na same vernike, to je tvoja interpretacija.
Uostalom, to nije bitno, govorio sam o necem drugom, ako si voljan da razumes, razumeces.

Ocigledno da otvorene pretnje ateista za tebe nemaju istu tezinu, kao pretnje teista.

 

[Zhuangzi]

Ocigledno da otvorene pretnje ateista za tebe nemaju istu tezinu, kao pretnje teista.

Ocigledno je da namerno ne razumes ono sto sam napisao. Ili razumes, ali si nasao za shodno da odgovoris nesto sasvim stoto i da me pritom okarakterises kao pristrasnog. Pitam se zasto.

 

[gost 159032]

Ocigledno je da namerno ne razumes ono sto sam napisao. Ili razumes, ali si nasao za shodno da odgovoris nesto sasvim stoto i da me pritom okarakterises kao pristrasnog. Pitam se zasto.

Zhu, ti jesi pristrasan.

 

[Drizzt]

Rezonovanje je ok, tvoje tumacenje je manjkavo. Biti iskljuciv ne znaci automatski da ces nekog da napadnes, ali znaci da smatras da si jedino ti upravu i da teisti, bilo kakvi, ne mogu da budu u pravu.

moje misljenje je moje misljenje i s'obzirom da nemam potrebu da palicama/ciglama/nozevima/terorizmom/pretnjama ubedjujem druge u ispravnost svog stava - ne vidim zasto tebe muci moja izjava da ne verujem u bozanstva...

Tebi mozda jeste besmislena, ali vecina ateista na forumu je pokazala "manjak vaspitanja"

idi na teme o 'balkanskoj politici/istoriji' pa ce procenat nevaspitanih ateista opasti a procenat nevaspitanih vernika porasti...ili...si odlucio da statistiku vodis samo na uzorku ateista na pdf. religija?

 

[Caliburn]

/close thread

Prvo, navedeno ne objašnjava ateiste budiste i džedaje.
Drugo, opet se brka vera i znanje.

Ovo u stvari potvrdjuje moju pricu o iskljucivosti ateista, prema svim oblicima teizma.

Nažalost, u pravu si.

Interesantno, ja nisam primetila da iko u mojoj okolini ima nesto protiv nekog na osnovu verskog opredeljenja, cak i kad su u pitanju vernici koji su maksimalno posveceni tome, ili nepokolebljivi ateisti.

Ne znaš Todora?
Zar si već zaboravila svoje tvrdnje o vernicima?
I posle su vernici ti koji su licemerni.

Jednom kad sam dala nekom, da kazem prosjaku malo para, covek je bez noge, na ulici, tragicno, vidi se da ga je nesreca zadesila i on mi kaze: "Bog ti pomog'o'' , ja sam mu odg: " Hvala, pomoci ce i vama."
Iako ne verujem, ali shvatam da njemu to znaci.
On me je pogledao zahvalno kad sam mu to rekla, a za pomoc nije ni podigao glavu.
I zbunila sam se kako neko ko je u njegovoj poziciji moze da sa nada pomoci od boga, kad ga je taj bog ocigledno izneverio?

Zanimljivo... a sa druge strane mene optužuješ za samopromociju.

 

[Electric eXecutor]

Ako sam osudio radilane vernika, valjda znam da problem netolerancije nije jedinstven za jednu stranu?
A ako je tema ateizam, onda je valjda logicno da se govori o ateistima, a ne o vernicima?
Tim pre sto ateisti odbijaju svaku pomisao da su netolerantni.

Posto govoris o netoleranciji treba govoriti o svim oblicima netolerancije, pa onda to povezati i sa ateistima, a ne samo o netolaranciji ateista.

Ali si o radikalnim vernicima pisao, iako te ne interesuju.

Ovlas sam ih spomenuo.

 

[Zhuangzi]

Zhu, ti jesi pristrasan.

Pando, ja nemam razloga da budem pristrasan. Ne pripadam bilo kojoj ideologiji ili veri, meni ni iz dzepa ni u dzep. Samo posmatram sta se desava. Ti, s druge strane...

 

[gost 159032]

moje misljenje je moje misljenje i s'obzirom da nemam potrebu da palicama/ciglama/nozevima/terorizmom/pretnjama ubedjujem druge u ispravnost svog stava - ne vidim zasto tebe muci moja izjava da ne verujem u bozanstva...

Meni tvoje misljenje uopste ne smeta, ali kad ateisti pocnu sa verbalnim progonom vernika po forumu, onda mi opet ne smeta njihovo misljenje, vec njihovo ponasanje.

idi na teme o 'balkanskoj politici/istoriji' pa ce procenat nevaspitanih ateista opasti a procenat nevaspitanih vernika porasti...ili...si odlucio da statistiku vodis samo na uzorku ateista na pdf. religija?

Ovde pravis jednu gresku, ne pravim odnos vernici-ateisti, vec samo posmatram ateiste, zasto je to nemoguce?

 

[Caliburn]

a jos nisam video ni jednog ateistu da je kritkovao ponasanje drugog ateiste, osim opstih komentara, tipa ima i trulih jabuka, koje u sustini nista ne znace.

Isto sam i ja primetio i više puta prozivao ateiste povodom toga.

Najvise sto ce ateista da uradi je ismevanje ili mozda uvreda, dok vernici pribegavaju i pretnjama, nazivaju ljude Sataninim slugama, jereticima (a zna se kako se treba obracunati s jereticima), zlim ljudima, nemoralnim, Antihristima...

Ma šta kažeš... da li onda umeo da objasniš ovu izjavu:

Dalje,komunizam je omanuo jer se nije zustrije razracunao sa opijumom naroda.

Osim toga i ono što si naveo da vernici pojedinih religija prebacuju ateisti su takođe uvrede.
Između vernika i ateiste je jedina razlika, jedan (ili nijedan ili više) bog manje, ništa više.

Samo sam hteo da kazem da se ateisti ne vredjaju zato sto neko ima drugacije misljenje po pitanju religijskih dogmi,

O da, vređaju se itekako. Iz prve ruke mogu da ti posvedočim da se veoma vređaju kada neko, na primer, izjavi da je budista. Nije mi sasvim jasno zbog čega.
Dalje i ateisti pribegavaju pretnjama fizičkim nasiljem. U mom slučaju su pominjane neke bejzbolke.

 

[gost 159032]

Posto govoris o netoleranciji treba govoriti o svim oblicima netolerancije, pa onda to povezati i sa ateistima, a ne samo o netolaranciji ateista.

Ne bas, govorim o netoleranciji ateista, a pitam se zasto uporno zelis da izbegnes tu temu?

Ovlas sam ih spomenuo

A kritikujes mene da sam pristrisan, iako sam se kritikovao konkretne korisnike vernike i njihove konkretne stavove.

 

[gost 159032]

Pando, ja nemam razloga da budem pristrasan. Ne pripadam bilo kojoj ideologiji ili veri, meni ni iz dzepa ni u dzep. Samo posmatram sta se desava. Ti, s druge strane...

Pazi ovako, moj odgovor na carevu poruku je bio ovo:

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13876964&postcount=7290

Vec sam negde rekao, ako neko ne progovori, ne znas sta misli, zato treba svakome dozvoliti da govori, medjutim moguce nasilje zbog iznosenja ideja nije resenje.

Tvoj odgovor na Milerovu poruku da su komunisti trebali da budu zustriji je bila kilometarska kritika vernika.
Stvarno ne znam ko je pristrasan.

 

[Drizzt]

Meni tvoje misljenje uopste ne smeta, ali kad ateisti pocnu sa verbalnim progonom vernika po forumu, onda mi opet ne smeta njihovo misljenje, vec njihovo ponasanje.

a ja opet ponavljam, tebi smeta nacin pisanja/ponasanja pojedinaca na forumu i ne vidim zbog cega povezujes ateizam sa nacinom izrazavanja. kao sto rekoh takvo pravljenje statistike je besmisleno.

Ovde pravis jednu gresku, ne pravim odnos vernici-ateisti, vec samo posmatram ateiste, zasto je to nemoguce?

samo ti posmatraj i zakljucuj.
svi smo mi posledica sopstvenog dozivljaja sveta oko nas (ok, cesto drugi pokusavaju da nam kazu da nas dozivljaj nije tacan,ponekad preispitamo svoj stav a ponekad uzimamo tudji jer je tako lakse).