Astronomija - komentari

[ristob]

Kao sto rekoh nekad ranije povodom toga necujenja ili nezeljenja da se cuje...
... trazim da mi se objasni na nacin koji cu ja razumeti ili jednostavno necu priznati niciji autoritet te je jedini nacin da ne uzmem zabranjeni keks greha da mi se to fizikci zabrani i ogranici sloboda misljenja. "kaslj"lomaca"kaslja"

Ne mora se odgovarati na svaki post. Moj prethodni post odgovor je i na ovaj post.
Bog ne brani ljudima da rade što oni hoće, ne oduzima im slobodnu volju. Vi uporno hoćete da Bog sprečava ljde u nekim namerama. To nije tako uređeno i uzaludno je tražiti od Boga da to popravi. Jedino što čovek može, i ujedno što je najbolje, to je da uskladi svoju volju sa Božjom voljom. U protivnom, biće mu loše.
Crkva je pogrešno interpretirala neke detalje iz Biblije. Svaki čovek treba dati svoj doprinos tumačenju Biblije. Bog ne zabranjuje nauku. Mnogi naučnici, ne znajući, imaju usklađenu volju sa Božjom voljom.

 

[ristob]

Sa ovim se slazem. A sa drugim delom ne jer ne mislim da je neko pre svega moze da vodi racuna o tome o cemu si ti pricao. Ja nikada nisam video ni jedan jedini dokaz da neko drugi vodi racuna o toj pravdi ili nepravdi ( osim nadleznih organa za pravosudje). Imati slobodnu volju, i biti kontrolisan od boga su dve kontradiktorne stvari. Ako ce me neko kazniti za moja zlodela a ja imam slobodnu volju, zasto nebih izbegao tu kaznu? Druga stvar, nemoguce je da nas neko i kontrolise a mi smo jos uvek nepredivi, mi ljudi. Mozes predvideti ponsanje pojedinaca na osnovu psiholoskih obrazaca ponasanja, ali to ne znaci da mozes dugorocno da predvidis neke sitne stvari u ponasanju koje su bitne i koje cine zivot pojedinca.

Koja su ti onda objašnjenja zašto je ok ono sa čime se slažeš?
Drugi dio vrlo površno tretiraš. Ako je Bog stvorio sav neživi svet, sav živi svet i u tom svetu i čvoeka, onda je i logično da o tom svetu unapred zna svaki detalj. Bog se prožima kroz taj svet. Šta više - Bog je svest u kojoj se mi ostvarujemo.

 

[Mystic+]

Sa ovim se slazem. A sa drugim delom ne jer ne mislim da je neko pre svega moze da vodi racuna o tome o cemu si ti pricao. Ja nikada nisam video ni jedan jedini dokaz da neko drugi vodi racuna o toj pravdi ili nepravdi ( osim nadleznih organa za pravosudje). Imati slobodnu volju, i biti kontrolisan od boga su dve kontradiktorne stvari. Ako ce me neko kazniti za moja zlodela a ja imam slobodnu volju, zasto nebih izbegao tu kaznu? Druga stvar, nemoguce je da nas neko i kontrolise a mi smo jos uvek nepredivi, mi ljudi. Mozes predvideti ponsanje pojedinaca na osnovu psiholoskih obrazaca ponasanja, ali to ne znaci da mozes dugorocno da predvidis neke sitne stvari u ponasanju koje su bitne i koje cine zivot pojedinca.

Pozdrav Proximu domaćinu teme ...
---
Samo malo da dodam možda bude korisno, a možda ne. Naši drevni su uvideli i stavili u verovanja sledeće. Postoje 3 Naraštaja ljudi:
1.Naraštaj: bezakonje - prošlost
2.Naraštaj: ljudi koji poštuju zakon (da ne bi bili kažnjeni) - današnjica
3.Naraštaj: ljudi koji su svesni zakona - budućnost ?
---
Kako ti ide pisanje ... jesi li se malo umorio ?

 

[ristob]

Postoje 3 Naraštaja ljudi:
1.Naraštaj: bezakonje - prošlost
2.Naraštaj: ljudi koji poštuju zakon (da ne bi bili kažnjeni) - današnjica
3.Naraštaj: ljudi koji su svesni zakona - budućnost ?

Najkraci i najgenijalniji odgovor na ovu temu.

 

[Insect]

Mozda najoriginalniji ali svakako besmislen ako se gleda ideja teme.

O kakva tri narastaja je ovde rec? Da li se misli na nasu proslost i sadasnjost ili na neku ezotericno misticnu proslost kao recimo 1. narastaj Atlantidjani, 2. mi, a 3. neki energetski ljudi? I ko su ti nasi drevni? Pecinski ljudi, opet Atlantidjani ili stari grci i egipcani?

Zasto mislis da je u proslosti vladalo bezakonje? I u kom smislu? Drzavnom, moralnom, religijskom? A tek danas sto se postuje zakon da ne pricam. Zar nisi cuo sve one propovednike koje najavljuju apokalipsu jer su ljudi postali pokvareni, zli i besbozni? Jedino se slazem sa ovim tecim, donekle. Zapravo se vise nadam da ce se ljudi u buducnosti emancipovati i postati svesniji i samosvesniji i da ce nekada mozda u buducnosti uslediti neko zlatno doba ljudske civilizacije. Mada sumnjam da ce se to dogoditi u narednih par vekova, osim ako se ne desi nesto nepredvidjeno sto ce nas naterati da to uradimo ili ubiti u protivnom (ah, sto vise ne dodju ti marsovci sa svojim zracima smrti? )

 

[Mystic+]

Priča o Naraštajima nije moje poimanje ljudske duhovnosti i samosvesnosti u težnji ka Jednom ... staro je oko 2500g.

 

[ristob]

Radi se o:
1. prošlosti - koje nema
2. sadašnjosti - koje još ima
3. budućnosti - koja je imala sadašnjost a nije otiša u prošlost

 

[Insect]

Priča o Naraštajima nije moje poimanje ljudske duhovnosti i samosvesnosti u težnji ka Jednom ... staro je oko 2500g.

2500 godina? Znaci stari grci ili egipcani? Hm, tokom istorije ljudske misli razni ljudi su svasta pricali. Meni se licno svidja ideja Heraklita da je u osnivu svega vecno ziva vatra ali to ne znaci da je to istina, niti da cu tu njegovu teoriju pokusati da preslikam u savremene pojmove pa da vatru poistovetim sa energijom recimo.

"This universe, which is the same for all, has not been made by any god or man, but it always has been, is, and will be an ever-living fire, kindling itself by regular measures and going out by regular measures"

 

[Insect]

Radi se o:
1. prošlosti - koje nema
2. sadašnjosti - koje još ima
3. budućnosti - koja je imala sadašnjost a nije otiša u prošlost

Sta, sta i sta?!?

Zapravo se postavlja filozofsko pitanje da li sadasnjosti uopste i ima ondnosno da li se sedasnjost moze odrediti. To jeste beskonacno mali trenutak vremena koji u teoriji moze da tezi nuli a koji mi realno ne mozemo detektovati jer u trenutku detektovanja on je vec prosao i postao proslost a ne mozemo ni poceti da detektujemo buduci sadasnji trenutak jer on jos nije postao sadasnjost a i opet ce nas rezultat detektovanja kasniti za realnoscu. U prakticnom smislu mi naravno imamo sadasnjost ali je ona vrlo rastegljiv pojam od nekoliko sekudni do nekoliko decenija u zavisnosti sta posmatramo. A posto smo vec na astronomiji i prirodnim naukama tu sadasnjost dobija vrlo veliku dimenizju jer u pojmovima razvoja univerzuma poslednja milijarda godina bi se bez problema mogla uzeti za sadasnjost. Slicno je i kada posmatramo evolutivne dogadjaje. Tesko je definisati i proslost koje smo svi empirijski svesni a tek je komplikovano definisati buducnost i mislim da ti to ovde nisi uspeo.

 

[proximo]

Koja su ti onda objašnjenja zašto je ok ono sa čime se slažeš?
Drugi dio vrlo površno tretiraš. Ako je Bog stvorio sav neživi svet, sav živi svet i u tom svetu i čvoeka, onda je i logično da o tom svetu unapred zna svaki detalj. Bog se prožima kroz taj svet. Šta više - Bog je svest u kojoj se mi ostvarujemo.

Vrlo jednostavno, bog ne postoji i ne moram da objasnjavam i izvodim teorije bez cicnjenica da bi na silu poksavao da dokazem postojanje necega.

Koja su ti onda objašnjenja zašto je ok ono sa čime se slažeš?

Ljudi imaju svest i podsvest a narocito autosugestijiu i uticaj kulutre.

 

[proximo]

Pozdrav Proximu domaćinu teme ...
---
Samo malo da dodam možda bude korisno, a možda ne. Naši drevni su uvideli i stavili u verovanja sledeće. Postoje 3 Naraštaja ljudi:
1.Naraštaj: bezakonje - prošlost
2.Naraštaj: ljudi koji poštuju zakon (da ne bi bili kažnjeni) - današnjica
3.Naraštaj: ljudi koji su svesni zakona - budućnost ?
---
Kako ti ide pisanje ... jesi li se malo umorio ?

Pozdrav, hvala sto se javljas i hvala sto si napisao to, razmislicu o tome. ;-)
Temu cu pokusati danas da nastavim. Nisam ja umoran od teme vec od posla koji radim to je sad mali problem.

 

[ristob]

Sta, sta i sta?!?

Zapravo se postavlja filozofsko pitanje da li sadasnjosti uopste i ima ondnosno da li se sedasnjost moze odrediti. To jeste beskonacno mali trenutak vremena koji u teoriji moze da tezi nuli a koji mi realno ne mozemo detektovati jer u trenutku detektovanja on je vec prosao i postao proslost a ne mozemo ni poceti da detektujemo buduci sadasnji trenutak jer on jos nije postao sadasnjost a i opet ce nas rezultat detektovanja kasniti za realnoscu. U prakticnom smislu mi naravno imamo sadasnjost ali je ona vrlo rastegljiv pojam od nekoliko sekudni do nekoliko decenija u zavisnosti sta posmatramo. A posto smo vec na astronomiji i prirodnim naukama tu sadasnjost dobija vrlo veliku dimenizju jer u pojmovima razvoja univerzuma poslednja milijarda godina bi se bez problema mogla uzeti za sadasnjost. Slicno je i kada posmatramo evolutivne dogadjaje. Tesko je definisati i proslost koje smo svi empirijski svesni a tek je komplikovano definisati buducnost i mislim da ti to ovde nisi uspeo.

Sadašnjost je naš život.

 

[Sentient]

Bog se prožima kroz taj svet. Šta više - Bog je svest u kojoj se mi ostvarujemo.

Nije mi jasno sta mislis sa ovim: jesmo li mi stvarni, ili smo samo simulacija u Bozjem umu ?

Ako je Bog stvorio sav neživi svet, sav živi svet i u tom svetu i čvoeka, onda je i logično da o tom svetu unapred zna svaki detalj.

Hm, ako je Bog stvorio ceo Univerzum (u sta ne verujem), stvorio je i pravila po kome se stvari desavaju u tom Univerzumu, a jedno od tih pravila je Hajzenbergov princip neodredjenosti. (Takodje kazes da je coveku dao slobodnu volju...). Shodno tome, nije logicno pretpostaviti da Bog unapred zna sta ce se sve desiti u Univerzumu koji je kreirao...

 

[Insect]

Nije mi jasno sta mislis sa ovim: jesmo li mi stvarni, ili smo samo simulacija u Bozjem umu ?

Hm, ako je Bog stvorio ceo Univerzum (u sta ne verujem), stvorio je i pravila po kome se stvari desavaju u tom Univerzumu, a jedno od tih pravila je Hajzenbergov princip neodredjenosti. (Takodje kazes da je coveku dao slobodnu volju...). Shodno tome, nije logicno pretpostaviti da Bog unapred zna sta ce se sve desiti u Univerzumu koji je kreirao...

Zanimljiva pitanja zaista. Mada vec znam kako ce odgovoriti na ovo drugo. A sto se tice ovog prvog slicno Chung-tzuovom snu o leptiru da li smo mi bog koji umislja coveka ili covek koji umislja boga? Da li smo uzeli crvenu ili plavu pilulu?

 

[Insect]

Sadašnjost je naš život.

Nas zivot je mozda nama jasno definisan pojam ali sta je on u vremenskoj skali i koliko je njegovo trajanje? Da li nas zivot u sebi sadrzi i proslost? Rekao bih da. Ali da li sadrzi i buducnost?

 

[ristob]

Nije mi jasno sta mislis sa ovim: jesmo li mi stvarni, ili smo samo simulacija u Bozjem umu ?

Hm, ako je Bog stvorio ceo Univerzum (u sta ne verujem), stvorio je i pravila po kome se stvari desavaju u tom Univerzumu, a jedno od tih pravila je Hajzenbergov princip neodredjenosti. (Takodje kazes da je coveku dao slobodnu volju...). Shodno tome, nije logicno pretpostaviti da Bog unapred zna sta ce se sve desiti u Univerzumu koji je kreirao...

Tu smo, jedino se ne slažem sa izrazom simulacija. (Ne pada mi na pamet, ali naći ću bolji izraz).
Što se tiče lljudi, uslovno zna, jer zavisi od konkretne čovekove odluke. (U zavisnosti od odabranog poteza sledi forsirana varijanta).

 

[ristob]

Zanimljiva pitanja zaista. Mada vec znam kako ce odgovoriti na ovo drugo.
Nas zivot je mozda nama jasno definisan pojam ali sta je on u vremenskoj skali i koliko je njegovo trajanje? Da li nas zivot u sebi sadrzi i proslost? Rekao bih da. Ali da li sadrzi i buducnost?

Evo odgovora. (Da li si pogodio?)
Naš život je sadašnjost koja će, možda, biti budućnost. Što ne bude budućnost zauvek nestaje, pa prošlosti nema, ne postoji je.

 

[Sentient]

Tu smo, jedino se ne slažem sa izrazom simulacija.

Nisi odgovorio.
Ponavljam pitanje (preformulisano. da bude jasnije): da li nas je Bog stvorio od stvarne, materijalne tvari i supstance, ili postojimo samo u Bozjem umu i mislimo da smo stvarni ?

Što se tiče lljudi, uslovno zna, jer zavisi od konkretne čovekove odluke. (U zavisnosti od odabranog poteza sledi forsirana varijanta).

Da li Bog to igra sah sa nama kao zivim figurama ?

 

[ristob]

Stvarni smo. Bog se ne igra.

 

[Insect]

Evo odgovora. (Da li si pogodio?)

Stvarni smo. Bog se ne igra.

Jesam, pogodio sam. Na zalost moram dodati.

Naš život je sadašnjost koja će, možda, biti budućnost. Što ne bude budućnost zauvek nestaje, pa prošlosti nema, ne postoji je.

Misticno i nadasve nebulozno. :? Nego jel ti uopste znas sta je buducnost a sta proslost i kako oni stoje u medjusobnoj vezi?

 

[Sentient]

Stvarni smo.

Dakle, ono sto opazamo putem cula (i instrumenata) stvarno postoji ?

 

[proximo]

Zanimljiva pitanja zaista. Mada vec znam kako ce odgovoriti na ovo drugo. A sto se tice ovog prvog slicno Chung-tzuovom snu o leptiru da li smo mi bog koji umislja coveka ili covek koji umislja boga? Da li smo uzeli crvenu ili plavu pilulu?

"Ja, Čuang-cu, sanjao sam da sam leptir, leptir koji leprša ovamo i onamo, sa željama i mislima što ih ima leptir. Znao sam samo to da sledim običaje koje sledi leptir i bio sam posve nesvestan svoje ljudske prirode. Odjednom sam se probudio i ležao u krevetu JA SAM. I sada više ne znam jesam li bio čovek koji je sanjao da je leptir, ili sam sada leptir koji sanja da je čovek.
"
Jel tako bese?

 

[stnco]

Ne mora se odgovarati na svaki post. Moj prethodni post odgovor je i na ovaj post.
Bog ne brani ljudima da rade što oni hoće, ne oduzima im slobodnu volju. Vi uporno hoćete da Bog sprečava ljde u nekim namerama. To nije tako uređeno i uzaludno je tražiti od Boga da to popravi. Jedino što čovek može, i ujedno što je najbolje, to je da uskladi svoju volju sa Božjom voljom. U protivnom, biće mu loše.
Crkva je pogrešno interpretirala neke detalje iz Biblije. Svaki čovek treba dati svoj doprinos tumačenju Biblije. Bog ne zabranjuje nauku. Mnogi naučnici, ne znajući, imaju usklađenu volju sa Božjom voljom.

U onom prvom deli posta jasno je da polako ali sigurno u raspravu uvodis jednog sasvim nemocnog Boga.
No mene interesuju neke druge stvari:
1. Kako covek da uskladi svoju volju sa Bozjom voljom i potpitanje u vezi sa ovim :"Da li je Isus Navin uskladio svoju voju sa Bozijom voljom?
2. Daj mi primere nekoga ko nije uskladio svoju volju sa Bozijom a da mu je bilo lose. Ne racunaju se primeri onih koji su zakonski gonjeni.
3. Ako je crkva pogresno interpretila neke detalje iz Biblije, po kom kriterijumu si zakljucio da si te iste detalje ti ispravno interpretirao.
4.Kako bi onda "knjiga vecnih istina" izgledala ako svaki covek da svoj doprinos tumacenju Biblije, kada i, kako ti rece, crkva to pogresno radi?
5. Bog ne zabranjuje nista pa ni nauku. No, pitam se zasto si ti i svi ostali vernici protiv Evolucije. U jednom postu na Ateizmu jedan tvoj istomisljenik cak odbaci i, kako rece, "klasicnu matematiku".

 

[v.v.ilic]

Ako nastaviš daću ti još pregršt nagrada. :wink:

Iluzorno je sa njima diskutovati o Bogu kad oni sami Boga ne mogu da definišu. Niti je Bog sebe u Bibliji definisao. Način na koji pojedinci ovde diskutuju svodi na zaključak da se radi o Jehovistima a ne o iskrenim vernicima. Iskreni vernik se ne upušta u diskusiju dokazivanja Boga. On veruje i ponaša se, ili se bar trudi da se ponaša, po Božjim zakonima. Božji zakoni su urodjeni. Najbolji primer je prepoznavanje dobrog od zla. Svako osnovne načele prepoznaje ali ih malo ko upotrebljava. Zašto? Jednostavno zato što i vernik u duši Boga ne priznaje. Ponajmanje oni koji veru propagiraju. Kada bi Njegovo postojanje priznavali nikada ne bi lagali, nikada ne bi drugoga vredjali nikada Bogu dáne ne bi krali!

 

[ristob]

Dakle, postojimo materijalno, opipljivo i merljivo. Imamo sadašnjost, a neki će imati i budućnost. Prošlosti nema (postoje sećanja na nju - istorija). Uskladiti volju sa Božjom voljom je (najkraće) poštovanje deset Božjih zapovesti. Ko poštuje Božju volju - živi, ko ne poštuje - umire (izumre za nekolike generacije; proverite). Tako je i kod Isausa Navina. Crkva, kao i mnogi hrišćanski ideolozi, su pogrešno tretirali neke navode iz Biblije i to je potvrđeno. Moj doprinos tumačenju Biblije je u delu blagodati. Blagodat je komunikacija Boga sa ljudima i ona je neprekidna. Nisam, baš, protivu evolucije; protiv sam teorije nastanka života samog od sebe, jer smatram da je život prethodno, svesno osmišljen i stvoren. Matematika samo dikazuje Boga. Ne tražim ni od koga nagradu. Boga definišem kao Tvorca sveta koji vodi brigu o tom svetu. Pravoslavac sam, nisam Jehovista. Ko veruje, priznaje postojanje živog Boga i nije tačno da vernik u duši ne priznaje Boga . Svaki vernik nastoji da poštovanje Boga uzdigne na viši nivo, pout monaha. Tačno je da ovde ne treba da propagiram religiju, pa ni da pričam o Bogu uopšte. Dopustio sam sebi znatiželju da sazam šta drugi misle. Nikoga ne želim uvrediti. Neka mi oproste oni što kažu da ih vređa moj način razmišljanja.