gost 268930
Poznat
- Poruka
- 8.832
Demoni su vrlo suptilni u obmanjivanju.
-
- Popularno:
- Šaljivi horoskop
- Erdogan: Ako Srbija dirne BiH ili...
- Rast BRIKS-a zaustavljen? Tramp: To je...
- Ово не може да се навежба !
- Pretužni filmovi
- Indija prestaje da kupuje rusku naftu?
- Индија прекида куповину руске нафте?
- Zasto toliko mrzite Ruse?
- Ratni zločinac "General" Ante Gotovina
- Vise Hrvata zivi u inistranstvu nego u...
Astrologija : Za i Protiv
- Začetnik teme gost 281699
- Datum pokretanja
kanarinka
Elita
- Poruka
- 16.443
Imas pdf religija,tamo o demonima mozes do mile volje.
Hetfield girl
Ističe se
- Poruka
- 2.598
Tako je, mozemo i ovde o demonima ali u astroloskom smislu 
.
Evo Gnev Bozji sigurno ima jak uticaj jupitera ili neptuna u svom horoskopu ali tu je umesao prste i saturn...cim toliko govori o demonima, o gnevu.
.
Evo Gnev Bozji sigurno ima jak uticaj jupitera ili neptuna u svom horoskopu ali tu je umesao prste i saturn...cim toliko govori o demonima, o gnevu.
gost 268930
Poznat
- Poruka
- 8.832
Oni te tjeraju da vidis ono sto zelis da vidis. Pa tako zivis u zabludi da su ti zvezde nesto prorekle.
kanarinka
Elita
- Poruka
- 16.443
Meni zvezde nisu ama bas nista prorekle,tvrdoglavko,vec su me savetovale.A moj izbor je bio hocu li poslusati ili ignorisati.
A to sto mi je savetovano,bilo je u suprotnosti sa mojim zeljama,i to prilicno.Tako da ti teorija pada u vodu.
gost 268930
Poznat
- Poruka
- 8.832
Sta ti je bilo savjetovano? Da se pazis? Pa taj ce ti savjet dati i dijete od 5 godina.
kanarinka
Elita
- Poruka
- 16.443
Imas stav o necemu,a ni elementarno znanje o tome nemas,te je izlisno raspravljati se s tobom.
- Poruka
- 65.479
Nažalost, ne postoji nikakva veza između sunčanog znaka i karaktera... kao što sam već ranije pomenuo, u poslednje dve hiljade godina usled zemljine precesije svi sunčani znakovi su pomereni za po jedan, a ni jedan astrolog ne voli mnogo da priča o tome. Neke vodolije su neobične, neke nisu.... isto kao i svi drugi sunčani znakovi, ni manje ni više
firedragon9
Iskusan
- Poruka
- 6.042
Dobro, a sta onda po tebi predstavlja suncev znak...?
Миша
Domaćin
- Poruka
- 3.363
Можда грешим, ал` по мојој перцепцији је зодијак којег користимо је базиран на релативној позицији Сунца у односу на земљу. То такође зодијак доводи у техничку везу са годишњим добима, не са правим сазвежђима.
Тачно је да се било који знак најбоље препознаје по ... датуму рођења, јер је Сунце тек део хороскопа. Диверзија и варијанси може бити много.
Тачно је да се било који знак најбоље препознаје по ... датуму рођења, јер је Сунце тек део хороскопа. Диверзија и варијанси може бити много.
- Poruka
- 65.479
Sunčev znak je ime sazvežđa u kom bi u trenutku rođenja trebalo da se, sa Zemlje posmatrano, vidi Sunce. To je staro praznoverje, vezano za osobine nosilaca imena sazvežđa. Nekada su astrolozi znali da računaju položaje planeta i ovo je donekle i imalo logike. Međutim, moderni astrolozi uglavnom nemaju pojma o astronomiji, jer ignorišu činjenicu da su se za dve hiljade godina znakovi pomerili otprilike za 30 stepeni, što znači da ako je neko rođen 12-tog februara prve godine nove ere - zaista bio vodolija, ali osoba rođena danas bila bi jarac, jer je u današnje vreme sunce tog datuma u sazvežđu jarca a ne vodolije.
To je jedan od mnogih razloga zašto astrologija nema tri blage veze sa životom.
firedragon9
Iskusan
- Poruka
- 6.042
Pa kako to da toliko pametnih ljudi koji se bave astrologijom to ne znaju, a toliko cuvenih naucnika je priznavalo i astronomiju i astrologiju...ne verujem u to da "astrologija nema bash veze s vezom" ...
Миша
Domaćin
- Poruka
- 3.363
Ња, не грешим. А ти нешто презаш да се јавиш на мој коментар, па ето мене првог.
Уопште, знак зодијака (не само "сунчев знак") се везује за еклиптику и моменте равнодневница. Не за сазвежђа. Такође, сазвежђа немају једнаке ширине нити их је било познато само 12 у доба када је зодијак дефинисан, па би било наивно веровати да су она била основа за избор 12 знакова.
Празноверје или не, може бити и твоје празноверје. Ај да га назовемо мишљењем. Ок, имаш мишљење, па шта? То није проблем. Проблем је што ти евидентно немаш благе везе са теоријом којом си почео да се бавиш. Назире се модел троловања.
- Poruka
- 65.479
Probaj da nabrojiš savremene astronome koji prizanju astrologiju, pa će ti biti jasno da tu nešto ne štima.
Naravno da postoje pametni ljudi koji se bave astrologojom, ali razlog zašto su pametni nije što poznaju astronomiju, već što zanju kako da zarade dobar novac na osnovu starih praznoverja.
Ne znam na koji si komentar mislio, uputi me pa ću odgovoriti rado.
Tačno, sazvežđa nemaju jednake širine, ali sunčev znak itekako ima veze sa osobinama sazvežđa u kom bi sunce trebalo da se nalazi... to su barem mislili drevni astrolozi. Bilo bi previše naivno misliti da to što je ovan tipično opisan kao agresivni egoista, lav hrabri vođa, a vaga "balansirana i odmerena ličnost" - stvar puke slučajnosti. Dakle, astrolozi u istoriji jesu uzimali percipirane osobine imena sazvežđa po homologiji. Inače, magija bazirana na homologiji je starija od modernog horoskopa.
To što ja nemam pojma je ovde irelevantno. Problem je što nemaju pojma ni "eksperti", prosto zato što datum rođenja nema veze sa karakterom osobe. Da išta postoji, do sada bi bilo i naučno dokazano - a sve što je do sada dokazano je da horoskop nema veze sa životom, kao što rekoh.
I da, nemam nameru da trolujem, pišem samo za one koji po prirodi nisu povodljivi da poveruju u nešto samo zato što svi ostali veruju u to. Koga interesuje, eksperimenata koji potvrđuju da je astrologija potpuno netačna ima na pretek. Takođe, postoje objašnjenja zašto ljudi veruju astrolozima, i odnose se na psihologiju čoveka i njegove probleme sa rezonovanjem.
Dalje, astrologija ne može da predvidi budućnost, i to je odavno potvrđeno, ali opet astrolozi sebi daju za pravo da prodaju M...da za bubrege i pričaju o budućnosti.
Koga interesuju konkretni eksperimenti, može da krene odavde, ima desetak zanimljivih:
http://www.truthmagazine.com/archives/volume34/GOT034263.html
Миша
Domaćin
- Poruka
- 3.363
Хехе, значи сви који се баве астрологијом из хобија или радозналости нису паметни?Probaj da nabrojiš savremene astronome koji prizanju astrologiju, pa će ti biti jasno da tu nešto ne štima.
Naravno da postoje pametni ljudi koji se bave astrologojom, ali razlog zašto su pametni nije što poznaju astronomiju, već što zanju kako da zarade dobar novac na osnovu starih praznoverja. [S1]
Све што мож` рећи је да до сада ништа није научно показано. Ако а приори искључиш могућност показивања нечега, онда се више не бавиш науком већ предвиђаш будућност.
Пристрасан си. Имаш "биф" са астрологијом из неког разлога.
Ња. Тачно је да се астрологија није показала у научном окружењу. В.
https://en.wikipedia.org/wiki/Astrology#Scientific_appraisal
Зато је називају псеудонауком. Рани астролози су је називали уметношћу, што она суштински јесте.
Не би се можда десило да за овако грубу (увредљиву) тврдњу имаш референце, м?
Да ниси трол, не би истините ствари мешао са увредама упућеним широј публици [S1], [S2].
- Poruka
- 65.479
Naravno da ne znači. Ako neko iskreno veruje da iz tarot karata može da vidi sudbinu, to ne znači da "nije pametan". šta god ta sintagma značila. Ne znam kako bi ti to nazvao, možda je "lakovernost" primereniji izraz.
Potpuno se slažem. Zato se trudim da apriori ne odbacujem ništa, pa ni astrologiju. Iskreno, voleo bih da vidim test koji potvrđuje njenu validnost, jer bi to značilo da stvari u prirodi nisu brutalno logične, kao što sada izgleda.
Nemam, zaista. Mada, moram priznati da imam "bif" prema ljudima koji zlopupotrebljavaju astrologiju i druge kvazinaučne discipline da ljudima za novac prodaju lažnu nadu. Takođe mi smetaju ljudi koji na osnovu horoskopskog znaka biraju prijatelje, i donose racionalne životne odluke u smislu ko će u njihovoj firmi dobiti posao, ili sa kim će se zabavljati. To mi zaista smeta.
Astrologija iz razonode, ili astrologija kao "conversation starter" mi u osnovni ne smeta.
Slažem se da je astrologija umetnost, i to prvenstveno umetnost ophođenja i konverzacije sa ljudima, sticanja njihovog poverenja na osnovu iracionalne vere da datum rođenja znači nešto.
Ne vidim šta je uvredljivo u tvrdnji da većina ljudi (sebe ne izuzimam iz te većine) često donosi veoma iracionalne odluke. Skoro pročitah vrlo zanimljivu knjigu koja obrađuje jedan aspekt te tvrdnje - ("Priceless" by William Poundstone) - knjiga govori o neracionalnim odlukama prilikom kupovine, i generalno o tome kako funkcioniše psiha čoveka koji kupuje i kako to proizvođači i trgovci zloupotrebljavaju. Možda bi ti bila zanimljiva.
Миша
Domaćin
- Poruka
- 3.363
Кех. Шта неко мисли, ни са живим људима није лако сазнати, па је бављење мишљењем древних људи сајнс фикшн.
Док се не измисли времеплов, нема показатеља да карактеристичне особине знака зодијака (не сунчевих знака) нису старије од мапирања на сазвежђа. Једино је сигурно да су са небом повезани у неком моменту. Неко може изабрати да тврди да је то био моменат њиховог постанка. Међутим, тај тиме вуче кантице које лупају у мелодији: ја сам адвокат против астрологије. Не и: ја се бавим науком ([S4]).
[S3]Naravno da ne znači.Хехе, значи сви који се баве астрологијом из хобија или радозналости нису паметни?Probaj da nabrojiš savremene astronome koji prizanju astrologiju, pa će ti biti jasno da tu nešto ne štima.
Naravno da postoje pametni ljudi koji se bave astrologojom, ali razlog zašto su pametni nije što poznaju astronomiju, već što zanju kako da zarade dobar novac na osnovu starih praznoverja.
Онда ти је ваљда јасно зашто би требало да се суздржиш од увредљивих израза упакованих у искључива набрајања. Није тешко употребити праве кванторе: "Наравно да постоје паметни људи који се баве астрологијом, али ми изгледа су ту веома заступљени они који ту памет користе да зараде новац на основу оног што ја сматрам празноверјем."
Мање анонимног ауторитета, а и даље изражава твој став, зар не? Када би желео да пише без оног "ми изгледа", била би потребна студија о преварантима која референцира студије наведеног "празноверја". То би елиминисало и оно "ја сматрам" ([S6]).
На подвучени израз бих ставио таг за weasel words, а разлог би му био: коме логично, коме изгледа? Такође "брутално логично" није познато у научној терминологији. Дакле: логично.
Изгледа да је твоје мишљење да би се подвођењем астрологије под научне оквире нарушила (некаква) логика чија нам је форма за сада непозната (може појашњење?). То може бити и одраз сарказма насталог услед неверице да то може да се деси. А то је опет лична преференца (пристрасност). Моје је гледиште да би она на тај начин само била објашњена на логичан начин. Потреба и могућност да се то уради и даље стоје под знаком питања, с обизром на интерпретацију у контексту уметности ([S7]).
Ако имаш "биф" са преварантима, а не са астрологијом, удри по преварантима. Рекао бих да материјала има на претек ([S5]). Уколико наставиш ударање по астрологији, јасно ће бити да и са њоме имаш "биф".
Зашто? То је њихов избор. Утицање на њега може бити неинвазивно [S4], [S6] и на тако нешто не бих реаговао. Пошто си увредљиво инвазиван [S1], [S2] и ненаучан [S4], макар због непажљивих фраза [S3] и лоших мотива [S5], привукао си пажњу.
То је твоја опсервација, не истина. Астрологија по некој другој опсервацији може бити уметност исправне интерпретације података које ће људи већином погрешно интерпретирати. Постоји злоупотреба, али нема апарата који би све астрологе тако категорисао.
Та нова теза није еквивалентна почетној, која упућује да веровање астрологу има везе са лошим резоновањем. Опет низак ударац астролозима и то анонимним ауторитетом. Ја бих то написао овако:
"Такође, постоји психолошка студија [референце] веровања астролозима, која га интерпретира као проблеме са резоновањем."
И то узевши да постоји референца која користи црвено-подвучено-подебљану класификацију. Или је то пак твоја интерпретација психолошке интерпретације?
- Poruka
- 65.479
Hajde da osvežimo ovu konfuznu konverzaciju, pošto čak nisam ni siguran šta znače one reference u uglastim zagradama [S1], [S2].... Ako nastavimo u tom maniru citiranja citiranog citata, zaglavićemo se u rekurzijama.
Evo jedno konkretno pitanje: daj mi primer jedne proverive tvrdnje u vezi neke nepoznate osobe, do koje si došao na osnovu vremena i mesta rođenja. Nadam se da ćeš se složiti da astrolozi često operišu ovakvim iskazima.
U prevodu, daj mi način na koji bi smo astrologiju učinili oborivom, što je preduslov za proveru istinitosti (barem u pozitivističkim okvirima).
Evo jedno konkretno pitanje: daj mi primer jedne proverive tvrdnje u vezi neke nepoznate osobe, do koje si došao na osnovu vremena i mesta rođenja. Nadam se da ćeš se složiti da astrolozi često operišu ovakvim iskazima.
U prevodu, daj mi način na koji bi smo astrologiju učinili oborivom, što je preduslov za proveru istinitosti (barem u pozitivističkim okvirima).
Gambrinus
Aktivan član
- Poruka
- 1.009
Sizif, te stvari postoje. Ti smatras ne rade i ne deluju. Ok. Zasto si onda na astrologiji? Zudis da te neko ubedi u suprotno? Ovo je gubljenje vremena. Ulaganje tolike energije si mogao da usmeris u proucavanje astrologije, pa bi ti mozda bilo nesto i jasnije.
- Poruka
- 65.479
Mene interesuju takvi fenomeni prvenstveno sa psihološke tačke gledišta. tj. interesuju me generalni razlozi zašto ljudi veruju u to, i stoga sam ovde. I tebi ostavljam otvoreno pitanje da mi daš jednu konkretnu tvrdnju vezanu za vreme/mesto rođenja koja se lako vidi u horoskopu, pa da vidimo.
Zašto da ne uzmemo onaj milion dolara Džejmsu Rendiju, koji je to ponudio bilo kome ko dokaže da tu zaista ima nešto... dakle, samo lovim ideje, i dobre astrologe, a ovo je pravo mesto za to.
firedragon9
Iskusan
- Poruka
- 6.042
Probaj da nabrojiš savremene astronome koji prizanju astrologiju, pa će ti biti jasno da tu nešto ne štima.
Naravno da postoje pametni ljudi koji se bave astrologojom, ali razlog zašto su pametni nije što poznaju astronomiju, već što zanju kako da zarade dobar novac na osnovu starih praznoverja.
Ma, pa ja nisam toliko potkovana znanjem iz oblasti fizike, astrofizike, astronomije da bih se sa tobom sad upustala u ispravljanje "krive drine"...
Jedino sto ti mogu reci da nije bash tako ono na cemu ti insistiras da je sve bilo pre 2000 godina...Neki od naucnika koji su se bavili jednako astronomijom, astrologijom i drugim priznatim naukama su:
Giordano Bruno
Galileo Galilei
Johannes Kepler
Carl Jung, pa i...
...Isaac Newton, znaci nisu ziveli pre dve hiljade godina...
Od modernih znam za : psihijatra, ginekologa, astrologa dr. Eugen Jonas...tako da se ne bih usudila da kazem da je sve "praznoverje"....
- Poruka
- 65.479
Taj Jonas je izgleda bio opasan prevarant - tvrdio je da neplodne žene mogu 100% da zatrudne ako vode računa o mesečevim fazama... i naravno, svoje "kosmološke karte" (bez garancije, razume se) prodavao za 60 dolara. Šta drugo da ti kažem, osim da je gomila naučnika pobila njegove "nalaze", gde je između ostalog tvrdio da se defektna deca rađaju zbog položaja Meseca... međutim, ovo su naučni radovi koji to pobijaju:
- "Lunar phase and birth rate: A fifty-year critical review," by R. Martens, I. Kelly, and D. H. Saklofske, Psychological Reports, 63, 923-934,
- "Lunar phase and birthrate: An update," by I. Kelly and R. Martens, Psychological Reports, 75, 507-511).
1991-ve, Benski i Gerin prave analizu 4256 beba rođenih na klinici u Francuskoj i pronalaze da "da je njihova raspodela potpuno ravnomerna kroz sinodički mesečev ciklus" (Keli, et al. 1996, 19).
1994-te, italijanski istraživači Periti i Bjađoti izvode studiju na 7842 prirodna porođaja u toku petogodišnjeg perioda na klinici u Firenci. Ni oni nisu pronašli nikakvu korelaciju između mesečevih faza i prirodnih, spontanih porođaja. (Keli, et al. 1996, 19).
Dakle, nešto tu smrdi što se tiče ovog lika.
Za staru gardu ne znam, Galilej, Kepler i ostali... u svakom slučaju su zaslužni za razvoj astronomije, a da li su i koliko verovali u horoskop to neka kaže neko ko je upućeniji.
firedragon9
Iskusan
- Poruka
- 6.042
http://www.usmev.com.au/cji.htm
Kada je Madjarska ozakonila svojevoljan prekid trudnoce, u leto 1956.godine, Doktor Eugen Jonas, u to vreme mladi lekar, psihijatar u Pragu, sokiran novom informaciom, poceo je razmisljati: "Zar se ne bi mogao pronaci neki manje traumatican (i bolan) nacin kontrolisanja trudnoce?"
Dr. Jonas je zapoceo proucavanje astronomije i astrologije. Saznao je da je nauka nedavno, ponovo, utvrdila da Mesec deluje na ljude na razne nacine, od povecanja piromanije i stanja opste agresije za vreme Punog Meseca do smanjenja radjanja dece za vreme Mladog Meseca.
Dr.Jonas je takodje saznao da su se znacajni naucnici ranijih vekova od Hipokrita do Keplera i Leibniza bavili astrologijom. Stari astrolozi su tvrdili da se plodna razdoblja dovode u vezu sa Mesecevim menama - menstruacija.
Eugen Jonas, tvrdi da postoje dva plodna perioda u toku jednog meseca: onaj koji odgovara fizioloskoj ovulaciji i racuna se tako sto se odbroji devet dana posle prvog dana menstruacije a drugi je takozvani "period kosmicke ovulacije". Trenutak ovog drugog plodnog perioda racuna se uz pomoc horoskopa i zavisi od ugaone udaljenosti izmedju Sunca i Meseca.
Znaci njegova teorija funkcionise 97% u praksi i apsolutno se ne tice parova koji imaju fizicke prepreke za trudnocu, vec se odnosi na one koje i pored svih dobrih rezultata analiza imaju nemogucnost zaceca ili pak zaceca sa malforacijama fetusa, pa su prinudjeni na abortus i tako...
Aporocacus
Zainteresovan član
- Poruka
- 302
Za, za zabavu i razbibrigu, što da ne! 
povratnica
Obećava
- Poruka
- 75
Астрологија = Астролатрија! Дакле, хвала не, никако!
