Astrologija, natalne karte laz ili istina?Jos jedna zavera ili ne?

Astrologija laz i zavera ili ne?

  • Jeste

  • Nije

  • Nisam siguran mozda ima malo istine...


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
Pre je drustevna patologija i glupost vas sirovi naivni materijalizam i pozitivizam.

:aha: Ma šta napriča fronzimane... Ti si jedan od onih: "ja toliko mrzim nauku da ću da verujem u sve što nauka poriče" Šta se tobom desilo? Jesu te napastvovali naučnici kad si bio mali? Ili su te koristili za neke eksperimente? Crni fronzo....

Šalim se ja naravno, :D ali ne pokušavaj da me ubediš takvim rečnikom. Materijalisti, pozitivisti, bla truć..... Nećeš me ni uvrediti ni izazvati na neku burnu reakciju. Kad kreneš da filozofiraš, uglavnom ne uspem da povežem čestito ni šta si hteo da kažeš pa duže postove koje napišeš jednostavno preskočim.

Elem, da se mi odmah razumemo: nisam ni materijalista, ni pozitivista. Ne verujem ni da nauka može apsolutno sve da objasni. Na primer, sigurno nikada neće dati odgovor na postojanje duše. Ipak siguran sam da ta ista nauka može da nam da odgovor na mnoga druga pitanja, za razliku od nekih drugih disciplina među koje pobrajam i ovde pomenutu astrologiju. Stoga sam skloniji da se bavim naukom, jer malo po malo ona daje odgovore, dok astrologija melje isto što i pre 5000 godina kad je nastala, i to mahom u prazno. Još nije prevazišla ni geocentrični sistem. Ako rešim da se bavim nečim takvim, baviću se meditacijom ili jogom, ali to neće biti razlog da mrsko odbacim zapadnu nauku.

Stoga fronzimane, pre nego što opet ospeš paljbu po meni a ti prvo ponovo pročitaj ovaj post i razmisli da li je vredno. Ako misliš da jeste, bar me ne mešaj sa materijalizmom.

:bye:
 
@Paganko

Kao sto sam vec naveo, jasno mi je kakav problem imas da prihvatis svet duhovnog. Ja sam u mladosti bio isti taki, tako da razumem. Da pojasnim jos malo, ja sam dipl. ing. el. i radim u struci - da ne bude zabune.

Mozda te sledece navede da malo omeksas napade na nesto sto ocigledno ne znas, kao sto je recimo astrologija.
Ne tako davno u proslosti, ljudi nisu znali da je Sunce centar naseg malog sistema i da se ostale planete okrecu oko njega. Iz perspektive tadasnjeg coveka, geocentricni sistem je bio sasvim korektan i jedino tacan, propisan od crkve itd. Znamo kako su prosli oni koji su ukazivali na drugacije stanje stvari, i da je realnost drugacija od zvanicno ustanovljene.

E, ja sad tebe vidim kao jednog od tih crkvenih velikodostojnika koji, ne znajuci neke stvari, tvrdi da to nije tacno, vec samo ono sto on zna.

Ja ovim ne zelim da nipodastavam tvoje, inace veliko, znanje (super ti je post sa knjigama iz prirodnih nauka, nazalost nemam vremena da to citam ponovo, a donekle ni interesa), vec samo da ukazem da postoji i nesto vise, ali je do tog znanja tesko doci. Zato se i smatra da je to znanje pravo, da do njega mogu doci samo posveceni, mudraci itd.

Astrologija, kako je lepo objasnila Valeria, bavi se mnogo uzvisenijim stvarima od onih koji najcesce zanimaju naveci broj ljudi, ali i te (obicne) stvari se mogu videti kao refleksija stanja u tom duhovnom svetu, koji je iznad materijalnog i iz koga zapravo sve potice, a ovde se samo manifestiuje. Zapravo ljudima treba pomoci, pa kako god.
Problem sa astrologijom je sto je to simbolicka nauka, u kojoj jedan element, na primer znak, planeta i sl, simbolizuje mnostvo znacenja. Zato mnogi kazu da je umetnost protumaciti horoskop, jer iz tog mnostva kombinacija mora se izvuci ono pravo, sto zaista opisuje dati subjekt (a sto ne mora biti samo osoba).

U svakom slucaju pretpostavljam da ce sve ovo ostati samo "mrtvo slovo na ekranu" dok ne dobijes blagoslov da i ti pocnes da verujes. Za to je potrebno da ti se desi nesto - sta god - i da sam, polako, odjednom, zbog prijatne ili neprijatne stvari, promenis misljenje i otvoris vrata duhovnom.
A to je "Pandorina kutija", kako ja volim da kazem, ali ne u negativnom aspektu vec prosto otvara vrata potpuno drugog sveta. Sta god da prihvatis - bioenergija, astrologija, Bog, dusa... - svaki od tih fenomena (ne znam kako bih ih nazvao) govori da postoji jedna paralelna realnost.

Za kraj cu zavrsiti navodom eksperimenta koji je izveden sa psiholozima (ne parapsiholozima, vec pravim psiholozima lekarima) (ili su u pitanju bili psihijatri? ne zamerite, jedno je od ta dva). Doveli su grupu ljudi koja je navodno imala psihickih problema, a koja nije nista folirala osim te polazne cinjenice. Radjene su im standardne provere, radili su valjda neke testove itd i rezultat je da je procenat onih koji su oznaceni kao psihicki bolesnici bio uzasno veliki. Zakljucak eksperimenta je da je ocena ko je psihijatrijski slucaj zapravo potpuna slucajnost (tj da nemaju pojma o cemu govore)!

Da li ti ovo lici na stanje u astrologiji danas? ;]
 
Poslednja izmena:
@blooser ne moj da se brineš, sretao sam još grđih koji su pretendovali da budu visokoobrazovani. Diplomu obesi nazad o klin, meni to ništa ne znači. Ni što radiš u struci. Lepo da si našao posao. Pazi samo da ti se ne poremeti bioenergija pa da zayebeš nešto na poslu, ume mnogo gadno da bude. Pogotovo ako je mars u konjukciji sa venerom. Stoga mi se baš i ne odgovara na sve ovo dalje napisano. Niti sam mlad, niti sam neobrazovan, niti sam isključiv. Samo na žalost nekih umm da spoznam gde prestaje logika, a počinje muljanje, lupetanje, slepa vera u nerealno... Aman bre ljudi, dokle više. Jel to sad u modi verovati u sve? Aj razume neko je religiozan. Ali jel to mora da povlači da verujemo i u 'oroskop, i u bioenergetičare... Pa odgovor je jasan. Ne moramo. I ja ne verujem. Čak, nije to stvar vere. Stvar je proste logike. Nešto ima logike, a nešto nema. A ovo nema. Uz to savršen je meijum za prevare najgore vrste. Ja ne mogu da svarim, koliko neko može da bude gnjida pa da uzima pare za bioenergetske "medicinske" seanse ili za izradu horoskopa u kojem je tobože sve zapisano. I još manje mogu da razumem, kako uspevaju da izbegnu da ih ne potrpaju na duže vreme na robiju, kad se prevare svih drugih vrsta kažnjavaju zatvorom.


E pa ovako da ja ne bih puno drvio, otprilike, ovde su zapisani svi stavovi za neku buduću raspravu samnom.

Dakle:
1. Da li je astrologija nauka?
2. Neka druga astrologija
3. Dokažite da nije
4. Tajna sila
5. Šta se mešate kad se ne razumete

1. DA LI JE ASTROLOGIJA NAUKA?

I sami astrolozi nemaju usaglašen stav o ovom pitanju i, sudeći po pismima koja ste nam do sada poslali, oni daju tri odgovora. Idemo redom.

a) Velik broj astrologa tvrdi da astrologija jeste nauka. Njih moramo da razočaramo: nije! A evo zašto.

Šta god da radite morate da poštujete neka pravila. Ne možete vi skočiti u bazen i reći da igrate fudbal. Fudbalski savez vam tu igru neće priznati i reći će vam: "Što se nas tiče, vi možda igrate vaterpolo, ali fudbal svakako ne". Ako vam je, dakle, stalo da vašu igru drugi prepoznaju kao fudbal, morate da poštujete pravila o fudbalu (fudbal svakako ne možete igrati u vodi).

Isto tako, ako vam je stalo da nauka, , morate poštovati pravila nauke. Morate raditi po naučnim metodama, morate stvarati naučne hipoteze i teze, a na osnovu naučnih dokaza morate stvarati naučne teorije.

Ako vi tvrdite da nebeska tela utiču na sudbinu čoveka na takav način da vi tu sudbinu možete da pročitate - javite čime to ta tela tako utiču na čoveka, objasnite kako, na koji način utiču i za sve to izvedite naučne dokaze. Imajte na umu da nisu svi dokazi naučni.

b) Drugi odgovor astrologa glasi: nije nauka, astrologija je umetnost.

U redu, što se nas tiče slažemo se: nije nauka! Istina, sa takvom tvrdnjom imaćete velik problem s umetnicima, ali u to nećemo da se mešamo.

c) Treći odgovor glasi: astrologija nije nauka, ona je nešto više. Dobro, ali šta "više" to nam još niko nije javio. U svakom slučaju, slažemo se: nije nauka.

Uzgred, hajde se već jednom dogovorite ko od vas govori u ime astrologije, jer mnogi od vas imaju različit stav o nekim suštinskim karakteristikama astrologije. Verujte, niko vas neće ozbiljno shvatiti ako vi ni sami niste na čisto šta astrologija jeste.


2. NEKA DRUGA ASTROLOGIJA

Neki od vas kažu da postoji neka druga astrologija tj. da ova koja se čita po novinama nije prava. U redu, ali koja to astrologija jeste prava, to za nas ostaje tajna jer to nikako da otkrijete. I ne kažete zbog čega je ta "prava" astrologija baš prava, a ove ostale nisu. U čemu je razlika između njih? Naravno i ta prava astrologija mora da navede dokaze za tvrdnju da nebeska tela utiču tako kako vi tvrdite.


3. DOKAŽITE DA NIJE

Tipičan ljubitelj astrologije pre ili kasnije upadne u fazu kada teret dokazivanja pokuša da svali na druge, pa kaže: "dokažite vi da to što tvrdimo nije tačno".

Moramo vam skrenuti pažnju na staro pravilo logike, koje vuče poreklo još iz antičkih vremena, da teret dokazivanja pada na onog koji tvrdi da nešto jeste, a ne na onog koji tvrdi da nešto nije. Na primer, ako vas neko tuži da ste nešto ukrali, onda taj, tužilac, mora da dokaže da vi to jeste uradili, a ne da vi dokazujete da niste. Drukčije bi bilo sasvim besmisleno i sudovi takve tužbe odbacuju. Isto tako i nauka odbacuje tvrdnje koje nemaju pokriće dokaza. Ne dragi naši, ne treba mi da dokazujemo da to što tvrdite nije tačno, nego vi treba da dokažete da to što tvrdite jeste tačno.

Ako ovo nije dovoljno jasno, evo i primera. Vi na primer znate da krilati konji ne postoje. E sad, mi vam kažemo da ima jedno selo u Šumadiji u kojem žive dva krilata konja i kažemo: hajde dokažite da to nije tačno. Zar ćete vi ostaviti svoj posao, staviti ranac na leđa i krenuti po selima Šumadije da po štalama i poljima tražite krilate konje da bi ste dokazali da oni ne postoje? Pa nećete, kao što neće niko sa zdravim razumom. Da takvi konji postoje treba da dokaže onaj ko to tvrdi, a ne onaj ko to osporava. Dakle, samo vi dokažite to što tvrdite i nemojte tražiti da drugi rade vaš posao.


4. TAJNA SILA

Postoji razvojna faza kada astrolog uvidi da nema dokaze za svoje tvrdnje pa onda pribegne negiranju nauke. To je u neku ruku prirodna reakcija; neka vrsta samoodbrane kad čovek ne vidi grešku u sebi nego u drugima. Na primer: niko neće da se druži sa mnom pa ja onda zaključim da verovatno nešto nije u redu sa tim ljudima koji me izbegavaju. Čoveku je najteže da prihvati svoju grešku.

Tako postupa i tipičan ljubitelj astrologije. On ovako razmišlja: "Fizika kaže (i dokazuje, dodajemo mi) da od svih poznatih sila ni jedna ne deluje tako kako mi tvrdimo, prema tome, fizika greši. Mora da postoji neka sila koju fizika ne vidi. Da, to će biti, eto, postoji tajna sila koja utiče na sudbinu ljudi".

Dobro, samo na osnovu čega da poverujemo da postoji takva sila? Pa tvrdnji koje ne mogu da se dokažu ima beskrajno mnogo i mnoge od njih se međusobno isključuju. Sem toga, tvrdnja o sili koja ne može da se detektuje ne dokazuje kako to ona, sve da i postoji, utiče i na koji način utiče tako da astrolozi na osnovu njenog uticaja mogu da predvide budućnost. A da i ne pominjemo to da ispada da astrolozi temelje astrologije grade na nečemu što ni oni, a ni bilo ko drugi, ne može da dokaže.

Evo, radi ilustracije do čega dovode nedokazive tvrdnje, jedne takve. "Avala kraj Beograda je moćna planina koja utiče na život cele planete. Ona zrači neku silu koja se odbija od nebeskog svoda na takav način da astrolozi poveruju da to planete utiču na sudbinu ljudi. A nije, to Avala utiče, samo to još niko nije uspeo da dokaže, jer Avala ima neku silu koju ni naučnici, ni astrolozi ne mogu ni da zamisle." (Za one koji tvrde kako je navedeno gore: Dokažite da ovo nije tačno).

Shvatate? Besmisleno je.


5. ŠTA SE MEŠATE KAD SE NE RAZUMETE

Ovo je tipična primedba onih koji nemaju šta da kažu. Oni bi hteli da im verujemo na časnu reč. Zapravo, mislimo da ni oni sami ne poznaju astrologiju i ne umeju ni sami da objasne ono u šta veruju. Zamislite kada bi nam ekonomisti rekli: vi se ne razumete u ekonomiju, ne mešajte se, a političari: šta se mešate u politiku kad se ne razumete u nju, verujte nam na reč.

Neki od vas pokušaće da nas navedu da ostavimo svoje poslove i bacimo se u izučavanje astrologije pa nude svoje sajtove. Kao, evo tu sve lepo piše. A tamo nas dočekaju beskrajni tekstovi koji oduzimaju vreme, a ne ispunjavaju zahtev koji smo gore naveli.

Eto. Spisak naših odgovora će se možda i produžiti, ako od vas čujemo nešto novo. Ali nije to ono što od vas očekujemo. Mi očekujemo dokaze! Zaista bi bilo fantastično da konačno dokažete vaše tvrdnje. Hajde, imali ste 5000 godina koliko je otprilike stara astrologija, učinite već jednom nešto. Ako uspete, preokrenućete nauku i čitav život, ubrzaćete razvoj civilizacije, omogućiti neslućeni napredak čovečanstva i dobiti Nobelovu nagradu. Samo dokažite već jednom: kako, kojom to silom... itd.
 

Back
Top