Antropologija: Kastaneda


Zanimljivo je sve sto nije do kraja razjasnjeno ;-)

Poglavlje je iz *Ucenja don Huana* ….
Neobicno je to sto Huan uopce koristi pojam *dusa*, a pritom
ne kaze na sto tocno se on odnosi … no.. jasno je da se
radi o nekakvom integralnom dijelu osobe ( spojna tocka, neki dio energ. tijela ?)
preko kojeg ju se lišava njene volje….
U to vrijeme Carlos vjerovatno jos nije znao sto je spojna tocka i
energ. tijelo, pa pretpostavljam da nije bilo boljeg nacina da mu se objasni....
 

Zanimljivo je sve sto nije do kraja razjasnjeno ;-)

Poglavlje je iz *Ucenja don Huana* ….
Neobicno je to sto Huan uopce koristi pojam *dusa*, a pritom
ne kaze na sto tocno se on odnosi … no.. jasno je da se
radi o nekakvom integralnom dijelu osobe ( spojna tocka, neki dio energ. tijela ?)
preko kojeg ju se lišava njene volje….
U to vrijeme Carlos vjerovatno jos nije znao sto je spojna tocka i
energ. tijelo, pa pretpostavljam da nije bilo boljeg nacina da mu se objasni....

može da bude i do prevoda..da je prevodilac tako preveo jer mu se činilo da je Don Huan mislio na to..trebalo bi naći engleski prevod ..ja imam ali ne znam koje je poglavlje ?

Louis Krstić ovde govori o nekakvim putavanjima čistim "duša telom" .tako da ispada da je prema učenju Eckankara duša jedno od energetskih tela kojim može da se sanja?

Prema hrišćanstvu to je nešto najvrednije što imamo , i njeno posedovanje nas valjda čini slobodnim , dok imamo dušu imamo i slobodnu volju, ako je prodamo onda smo u vlasti tog kome smo je prodali..ona je takođe i naša veza sa Bogom, ako je izgubimo ta veza se prekida skroz valjda.
 
Poslednja izmena:
Prema hrišćanstvu to je nešto najvrednije što imamo , i njeno posedovanje nas valjda čini slobodnim , dok imamo dušu imamo i slobodnu volju, ako je prodamo onda smo u vlasti tog kome smo je prodali..ona je takođe i naša veza sa Bogom, ako je izgubimo ta veza se prekida skroz valjda.


Ne prekida se veza sa bogom, veza sa egom se prekida i to na vrhunskom nivou. Upravo zbog straha koji sa sobom nosi Kastanedino hrišćansko vaspitanje u vezi gubljenja duše, don Huan je morao da gradi kulise i priče. Da bi svom učeniku približio , učinio mogućim takav manevar.
Moram priznati da meni nije sasvim jasno i da ne bih mogao ni da se uključim u diskusiju da nije ovog citata, Napasnikovog.:zstidljivko:
 
Ne prekida se veza sa bogom, veza sa egom se prekida i to na vrhunskom nivou. Upravo zbog straha koji sa sobom nosi Kastanedino hrišćansko vaspitanje u vezi gubljenja duše, don Huan je morao da gradi kulise i priče. Da bi svom učeniku približio , učinio mogućim takav manevar.
Moram priznati da meni nije sasvim jasno i da ne bih mogao ni da se uključim u diskusiju da nije ovog citata, Napasnikovog.:zstidljivko:

Ali kakave veze ima gubljenje duše i prekidanje veze sa egom.Gubljenje duše dovodi do gubljenja ega na "vrhunskom nivou"?
ispada po tome što si rekao da je duša= ego što mislim da niko na svetu ne tvrdi. celo pitanje malo komplikuje pojam duha koji je različit od duše ali ja ne razumem još tu podelu baš pa ne bih o tome da pričam.
 
Ali kakave veze ima gubljenje duše i prekidanje veze sa egom.Gubljenje duše dovodi do gubljenja ega na "vrhunskom nivou"?
ispada po tome što si rekao da je duša= ego što mislim da niko na svetu ne tvrdi. celo pitanje malo komplikuje pojam duha koji je različit od duše ali ja ne razumem još tu podelu baš pa ne bih o tome da pričam.


Ma, ne razumem ni ja i strah me je... Izgubio sam jedino želju da ono što smatram "svojom dušom" , smatram kao vredno! I to je moja borba protiv ega.
Um dobija slobodu da ,eventualno, vidi; pri tom se menja i to će sigurno biti primećeno od strane društva (potreban oprez). Ta sloboda je slatko-bolna i prozorljiva i eto ti vidjenja i tragova slobode po Toltecima.
Ali strah! Jer nema "čvrstog" oslonca, pretstave i volje da ti neko ko upravlja dušama nežno ,a da ti to i ne znaš, garantuje nagradu. Nema dogme koja "život znači". z:lol:
z:cry:

Jasno je da ne znam!
 
Čovek se sastoji od materijalnog tela, duha i duše. Duh je dvojnik, suptilno telo, u njemu se sanja. Duša je jastvo, večno i nepromenljivo "ja", različito i od materijalnog grubog i od suptilnog tela - ali ne "lažno ja" (ahankara), zagađena svestnost, koja čini da se istonsko jastvo pogrešno identifikuje sa grubim i suptilnim materijalnim telima (prekrivačima duše)
 
Poslednja izmena:
može da bude i do prevoda..da je prevodilac tako preveo jer mu se činilo da je Don Huan mislio na to..trebalo bi naći engleski prevod ..ja imam ali ne znam koje je poglavlje ?

11. poglavlje

Louis Krstić ovde govori o nekakvim putavanjima čistim "duša telom" .tako da ispada da je prema učenju Eckankara duša jedno od energetskih tela kojim može da se sanja?


Dreamways to naziva *nagual tijelo* , koje ima svoje * nagual sanjacko tijelo*
cija svrha je da sanja san o slobodi....
 
11. poglavlje




Dreamways to naziva *nagual tijelo* , koje ima svoje * nagual sanjacko tijelo*
cija svrha je da sanja san o slobodi....

z:shock: kako si to povezala ajde molim te daj mi link gde Dreamways još govori o nagual sanjačkom telu (osim u ovom poslednjem njegovom postu) .Nameravao sam i to sam da nadjem ali ti bi mi uštedela dosta vremena ako bi mi pokazala gde je sve govorio o njemu.
Da li on izričito kaže da su duša i nagual sanjačko telo ista stvar?
sećam se i da je pričao nešto kako sanjača u nekom trenutku nešto ubije.Pojavi se i ubije ga..Čini mi se da je bilo u vezi baš nagual sanjačkog tela?Ili grešim?
Da li sećaš te priče i da li znaš kako ona tačno ide i gde se na forumu nalazi?
 
z:shock: kako si to povezala ajde molim te daj mi link gde Dreamways još govori o nagual sanjačkom telu (osim u ovom poslednjem njegovom postu) .Nameravao sam i to sam da nadjem ali ti bi mi uštedela dosta vremena ako bi mi pokazala gde je sve govorio o njemu.

sad si me stavio na muke... i sama se tesko snalazim
u onoj đungli .... no dobro, probat cu nesto da nađem, ali
budi strpljiv.....


Da li on izričito kaže da su duša i nagual sanjačko telo ista stvar?

ne, ne kaze izričito.... mislim da rijetko koristi
izraz * dusa* .. (ako uopste.... )

sećam se i da je pričao nešto kako sanjača u nekom trenutku nešto ubije.Pojavi se i ubije ga..Čini mi se da je bilo u vezi baš nagual sanjačkog tela?Ili grešim?
Da li sećaš te priče i da li znaš kako ona tačno ide i gde se na forumu nalazi?


treba to sve skupa dobro prostudirat.... ako se tocno sjecam,
bila je rijec praničkom tijelu i timus cakri....
 
sad si me stavio na muke... i sama se tesko snalazim
u onoj đungli .... no dobro, probat cu nesto da nađem, ali
budi strpljiv.....




ne, ne kaze izričito.... mislim da rijetko koristi
izraz * dusa* .. (ako uopste.... )




treba to sve skupa dobro prostudirat.... ako se tocno sjecam,
bila je rijec praničkom tijelu i timus cakri....

biću strpliv z:)
moraću i sam da pretražim dzunglu z:D ako nađeš prva javi gde je!
:snesko5:

p.s. koje ti se telo najviše sviđa onako teoretski?ja u glavi napravio prvo nešto što liči na prkosničko telo z:shock: al evo videh sad da to telo koriste i moderni čarobnjaci i svi ostali redom (mada sigurno postoje neke bitne razlike koje ja ne znam koje su)
kad sam video da je to buba mara telo napravio sam na papiru nagual energetsko telo(ne baš sasvim samo jedan najvažniji deo njega) i o onda videh da je to što sam smislio u suštini nagual energetsko telo
E sad nemam pojma više gde mi je dupe gde krunska čakra z:lol:
el ima neko hrišćansko energetsko telo pitam se ja ili su sva takva samo zavisi kako se ponašaš u njima i za šta ih koristiš..Ko će to znati?
 
Izgleda da se kršćanstvo i meskalin
mnogo bolje uklapaju. To su pokazala mnoga indijanska
plemena, od Texasa pa daleko na sjever sve
do Wisconsina. Među tim plemenima mogu se naći
grupe srodne Američkoj domorodačkoj crkvi, sekti
čiji je osnovni ritual neka vrsta ranokršćanskog Agapea
ili Svetkovine ljubavi, gdje kriške pejotla služe
umjesto obrednog kruha i vina. Ovi američki domoroci
smatraju taj kaktus posebnim božjim poklonom
Indijancima i izjednačavaju njegovo djelovanje s djelima
božanskog Duha.
Profesor J. S. Slotkin - jedan od malog broja bijelih
ljudi koji su ikad sudjelovali u obredima pejotlističke
kongregacije - kaže o onima s kojima je dijelio
ritual da "nikako nisu zaglupljeni ili pijani ... Nikad
ne ispadnu iz ritma ili zapletu jezikom, kao što bi
pijan ili zaglupljen čovjek svakako učinio ... Oni su
svi mirni, pristojni i pažljivi jedni prema drugima.
Nikad nisam bio ni u kojoj bjelačkoj bogomolji gdje
bi bilo toliko religioznog osjećaja i pristojnosti." A
što, mogli bismo se zapitati, ti pobožni i pristojni
pejotlisti doživljavaju?

Za te američke domoroce
religiozni doživljaj je nešto mnogo izravnije
i više prosvjetljujuće, spontanije, a manje proizvod
domaće radinosti površnog, samosvjesnog uma. Ponekad
(po izvještajima koje je sakupio dr. Slotkin) vide
vizije, koje bi mogle biti Krist Sam. Ponekad čuju
glas Velikog duha. Ponekad postanu svjesni prisustva
Boga i onih osobnih nedostataka koje moraju ispraviti
da bi izvršavali Njegovu volju. Praktične posljedice
ovih kemijskih otvaranja vrata u Drugi svijet
izgleda da su u cijelosti dobre. Dr. Slotkin navodi da
su redovni pejotlisti u cjelini vrjedniji, umjereniji (mnogi
od njih se potpuno suzdržavaju od alkohola), mirniji
od ne-pejotlista. Drvo s tako zadovoljavajućim plodovima
ne može se tek tako osuditi kao zlo.

ALDOUS HUXLEY
Vrata percepcije © 1954. & 1956. by A. Huxley
Dorsi dobili ime po ovoj knjizi
 
Poslednja izmena:
Pred kraj svog života Akvinski je iskusio Ispunjenu
kontemplaciju. Nakon toga se odbio vratiti radu
na svojoj nezavršenoj knjizi. U usporedbi s ovim, sve
što je pročitao, što je dokazivao i o čemu je pisao -
Aristotel i Rečenice, Pitanja, Prijedlozi, veličanstvene
Sume - nije bilo ništa bolje od trica i kučina. Za većinu
intelektualaca takav totalni štrajk ne bi bio preporučljiv,
čak bi bio moralno pogrešan. Ali je Anđeoski
Doktor obavio više sustavnog razmišljanja od dvanaest
običnih Anđela i već bio zreo za smrt. Zaslužio
je pravo, tijekom tih posljednjih mjeseci svoje smrtnosti,
da se okrene od pukih simboličnih trica i kučina
ka kruhu nasušnom stvarne i čvrste Činjenice. Za
Anđele nižeg reda i s većim izgledima na dugovječnost,
mora postojati povratak kučini. Ali čovjek koji
se vrati kroz Vrata u Zidu neće nikad biti sasvim isti
kao i čovjek koji je kroz njih izišao. Bit će mudriji,
ali manje nadmen, sretniji, ali manje samozadovoljan,
skromniji priznavajući svoje neznanje, ali bolje
opremljen da razumije odnos riječi prema stvarima,
sustavnog razmišljanja prema nedokučivoj Misteriji
koju ono pokušava, vječito uzaludno, spoznati

Dragi nam Kastaneda davno prosao ta vrata.
 
Poslednja izmena:
‚‚Život ratnika nikako ne može biti hladan, usamljenicki i lišen osecanja, jer se zasniva na njegovoj ljubavi, odanosti i požrtvovanju prema njemu najmilijem. A ko je to, zapitacete, njemu najmiliji?…
‚‚Henarova ljubav, to je ovaj svet. Malocas je grlio ovu ogromnu zemlju, ali buduci da je tako mali, mogao je jedino da pliva po njoj. No zemlja zna da je Henaro voli i zato mu posvecuje pažnju. Zbog toga je Henarov život ispunjen do vrha i zato ce, ma gde bio, on biti pun. Henaro luta stazama svoje ljubavi i, magde bio, on je celovit.
Don Huan je cucnuo ispred nas. Nežno je pomilovao zemlju.
‚‚Ona je ta izuzetna ljubav dvojice ratnika‚‚ rece on. ‚‚Ova zemlja, ovaj svet. Za ratnika nema vece ljubavi….Jedino ako voli ovu zemlju s nepokolebljivom ljubavlju, covek se može rešiti svoje tuge‚‚ rece don Huan. ‚‚Ratnik je uvek radostan, zato što je njegova ljubav nepromenljiva i što ga njegova najmilija, ova zemlja, grli i daruje mu nepojmljive poklone. Tuga pripada samo onima što mrze nju koja pruža utocište njihovom bicu.‚‚
Don Huan ponovo nežno pomilova zemlju.
‚‚Ovo divno bice, koje je živo u u svim svojim najskrivenijim kucima i koje razume svako osecanje, umirilo me, izlecilo moj bol, a kad sam konacno potpuno shvatio da ga volim, naucilo me da budem slobodan.‚‚
Zacutao je. Tišina oko nas bila je zastrašujuca. Vetar je tiho zviždao i odnekud iz daljine donosio lavež usamljenog psa.
‚‚Oslušni taj lavež‚‚, nastavi don Huan. ‚‚ To je nacin na koji mi moja voljena zemlja pomaže da ti sad iznesem poslednje što imam da ti kažem. To lajanje je nešto najtužnije što covek može da cuje. Taj pseci lavež je sneni glas nekog coveka‚‚, rece don Huan. ‚‚Dolazi od neke kuce u onoj dolini prema jugu. To covek kroz lavež svog psa, buduci da su združeni u robovanju za ceo život, urla svoju tugu, svoju dosadu. Moli smrt da mu dodje i oslobodi ga teških i mukotrpnih okova života…Taj lavež i samoca koju on stvara govore o osecanjima ljudi‚‚ nastavi on. ‚‚Ljudi ciji je život bio kao jedno nedeljno popodne, popodne koje, sve u svemu, nije bilo bedno, ali zato vruce, dosadno i neprijatno. Znojili su se i mnogo nervirali oko sitnica. Nisu znali kuda da idu, šta da rade. Njih je to popodne ostavilo jedino sa secanjem na tricava uzrujavanja i jednolicnost, i onda se primaklo kraju; vec se spustila noc.‚‚
Protivotrov tom otrovu jeste u njoj‚‚, rece don Huan milujuci zemlju. ‚‚Objašnjenje vraceva ne može nikako osloboditi dušu. Uzmimo vas dvojicu. Dobili ste objašnjenje vraceva, ali to što ga znate, uopšte ne menja stvar. Usamljeniji ste više nego ikad, jer bez nepokolebljive ljubavi prema bicu koje vam pruža svoje okrilje, samoca je usamljenost.
Jedino ljubav prema tom velicanstvenom bicu može osloboditi ratnikov duh; a sloboda je radost, sposobnost, i prepuštanje uprkos tome što joj se covek suprostavlja. To je poslednja lekcija…

don Huan
 
Da će ljudska vrsta uopće ikada biti u stanju odreći
se Umjetnih rajeva čini se malo vjerojatnim.
Većina muškaraca i žena vodi živote u najgorem slučaju
tako bolne, u najboljem tako monotone, siromašne
i ograničene da žudnja za bijegom, želja da nadmaše
sebe makar na nekoliko trenutaka, jest i uvijek je bila
jedna od osnovnih gladi duše. Umjetnost i religija,
karnevali i saturnalije, ples i slušanje govornika - sve
je to služilo, po riječima H. G. Wellsa*, kao Vrata u
Zidu. A za osobnu, svakodnevnu upotrebu uvijek je
bilo kemijskih opijata. Svi biljni sedativi i narkotici,
svi euforici koji rastu na drveću, halucinogeni koji
zriju u bobicama ili se mogu iscijediti iz korijenja -
svi su, bez izuzetka, bili poznati ljudskim bićima i

korišteni od pamtivijeka. A tim prirodnim prilagođivačima
svijesti moderna znanost je dodala svoju kvotu
sintetika - kloral, na primjer, i bensedrin, bromide i
barbiturate.
Većina od tih modifikatora svijesti se danas ne
može uzimati osim pod liječničkom kontrolom, ili
ilegalno i uz priličan rizik. Neograničenu upotrebu
Zapad je dozvolio samo za alkohol i duhan. Sva ostala
kemijska Vrata u Zidu su označena kao Droga, a
njihovi neovlašteni korisnici su Narkomani
 
Univerzalna i vječito prisutna
potreba za samotranscendencijom ne može se ukinuti
tako da se zalupe trenutno popularna Vrata u Zidu.
Jedina razumna politika je otvaranje novih, boljih vrata
u nadi da će to navesti muškarce i žene da zamijene
svoje stare loše navike za nove i manje štetne.
Neka od tih novih, boljih vrata biti će po prirodi društvena
i tehnološka, druga religijska ili psihološka, neka
dijetetska, obrazovna, sportska. Ali će potreba za
čestim kemijskim odmorom od nepodnošljive samobitnosti
i odvratne okoline nesumnjivo ostati.
 
Mada tek od nedavno prakticirano u sjevernim
Sjedinjenim Državama, uzimanje pejotla i religija zasnovana
na tome postali su važni simboli prava crvenog
čovjeka na duhovnu neovisnost. Neki Indijanci
su na bjelačku nadmoć reagirali tako što su se amerikanizirali,
drugi su se povukli u tradicionalistički indijanizam.
Ali neki su pokušali pomiriti dobre strane
oba svijeta, čak svih svjetova - najbolje od indijanizma,
najbolje od kršćanstva, i najbolje od onih Drugih
svjetova transcendentalnog doživljaja, gdje duša spoznaje
sebe kao bezuvjetnu i iste prirode s božanskim.
Otud Američka domorodačka crkva. U njoj se dva
velika apetita duše - poriv za neovisnošću i samoodređenjem
i poriv za samotranscendencijom - spajaju
sa, i tumače u njegovom svjetlu, trećim - porivom
da se poštuju, da se opravdaju Božja djela čovjeku,
da se objasni univerzum pomoću međusobno povezane
teologije.
 
Siroti Indijanac! Uma njegovog nepoučena
snaga
Odjenu ga sprijeda, al' ostavi nagog straga.
Ali smo u stvari mi, bogati i visokoobrazovani
zapadnjaci, ti koji su ostavili svoje stražnjice gole.
Mi pokrivamo svoju prednju golotinju nekakvom filozofijom
- kršćanskom, marksističkom, frojdo-fizikalnom
- ali otraga ostajemo otkriveni, na milost i nemilost
svim vjetrovima slučajnosti. Jadni Indijanac
je, s druge strane, imao dovoljno duha da zaštiti svoju
pozadinu, dopunjujući smokvin list teologije pregačom
transcendentalnog doživljaja
 

Back
Top