Албанци нису Илири

Vizantijci Turcima nazivaju razne narode, Ugre (Mađare), Kumane, Pečenjeze itd. ...
Grci koji su 20-ih godina naseljeni u Egejsku Makedoniju, Tesaliju i druge grčke teritorije nisu ništa manje Grci od ostalih Grka iz Soluna, Atine, Peloponeza, Krita, Kipra ili bilo gdje drugo... da su generalno tamniji od grčkih starosjedilaca oko Soluna, jesu...ovi su se miješali sa Slovenima koji čine većinu sve do te čuvene razmjene stanovništva...

Moji favoriti su Pečenjezi.
"Током 1087. јеретици су се удружили са Печењезима, који харају Тракијом. Цар Алексије I Комнин креће у Мезију да се освети, али био је присиљен на повлачење. Током повлачења Печењези су га заробили и присилили да потпише мир и да им плати велику суму новца. Током 1090. Печењези поново нападају Тракију и улазе у савез са Селџуцима, тако да су покушали заједничку опсаду Цариграда. Алексије Комнин улази у савез са хордом од 40.000 Кумана. Византија и Кумани су заједнички потукли Печењеге у Тракији 29. априла 1091. у бици код Лебуниона."
Ostatci Pečenjeza nisu mogli na sever, jer su tu bili Kumani. Jedino rešenje su Albanske planine.
Obzirom da su pečenjezi u jednom trenutku kontrolisali i Kavkasku Albaniju, čini se izvesnim da je u sastau njihove vojske bio i kavkaskih Albanaca. Inače ova albanija na istorijsku scenu stupa u 4. veku pne, pa mi e ne čini verovatnim da su joj kumovi latini.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania
 
Vizantijci Turcima nazivaju razne narode, Ugre (Mađare), Kumane, Pečenjeze itd. ...
Grci koji su 20-ih godina naseljeni u Egejsku Makedoniju, Tesaliju i druge grčke teritorije nisu ništa manje Grci od ostalih Grka iz Soluna, Atine, Peloponeza, Krita, Kipra ili bilo gdje drugo... da su generalno tamniji od grčkih starosjedilaca oko Soluna, jesu...ovi su se miješali sa Slovenima koji čine većinu sve do te čuvene razmjene stanovništva...

Svaka cast, vidim da "posedujes brojne informacije".

Govorimo o vremenu danasnjem.

Znaci da raspolazemo i sa konkretnim informacijama.

Prema tome najbolje je da stupis u kontakt sa nekim ziteljem Grcke i saznas nesto vise o tome ko su i sta su Madziri.
 
Svaka cast, vidim da "posedujes brojne informacije".

Govorimo o vremenu danasnjem.

Znaci da raspolazemo i sa konkretnim informacijama.

Prema tome najbolje je da stupis u kontakt sa nekim ziteljem Grcke i saznas nesto vise o tome ko su i sta su Madziri.

E vidiš imam mnogo bolje informacije nego ti... "Madžiri" su muhadžeri ili muadžiri isl. na turskom izbjeglice (protjerani, prognani)... moj zet (muž od moje sestre od tetke) je Grk iz Soluna koji ima po majci krvi od maloazijskih Grka...

Gluposti su da ti Grci nisu tada znali grčki jezik... znali su ga itekako, kultura im je potpuno helenska...
 
To imenovanje koristi sam etnos za sebe od kad postoji, a to je preko 4.000 godina, a tako je bio imenovan sve do balkanskih ratova i od strane Italiana, Nemaca, Madzara, Rumuna, Rusa,

da bi postupno pocevsi od 1894 (kad je uvedeno novo imenovanje) i posebno dogovorom izmegju Rusije i Austrije iz 1902 godine, sa aminovanjem Rumuna i Francuza bilo zabranjeno za upotrebu.

Znaci dobro sam rekao prvobitno - Vlasi.

Све у свему одавде нису...постоји антрополошка разлика између становника Балкана и Албанаца....изузев арнаута и њима сличних који су Албанизовано Словенско становништво

A cik da pogodim, nije bilo nikakve seobe Srba?
 
Albanski jezik je indoevropski jezik i jedini je preživeli predstavnik svoje grane indoevropskih jezika, pripada satem grupi zajedno sa indo-iranskim, jermenskim i baltoslovenskim jezicima. Pretpostavlja se da je srodan sa nekim od jezika starih balkanskih naroda. Pitanje porekla albanaca je složeno i problematično zbog malog broja istorijskih izvora za rani srednji vek. Postoje dokazi da su Rumuni i Albanci živeli na istom prostoru pre nego što se rumunski jezik izdelio na dijalekte. Postoje podudarnosti u gramatičkoj strukturi albanskog jezika sa makedonskim, bugarskim i rumunskim jezikom. Objektivni filolozi tvrde da su jedini antički toponimi za koje se može dokazati da su ih Sloveni preuzeli posredstvom albanskog jezika Štip i najverovatnije Niš.
 
E vidiš imam mnogo bolje informacije nego ti... "Madžiri" su muhadžeri ili muadžiri isl. na turskom izbjeglice (protjerani, prognani)... moj zet (muž od moje sestre od tetke) je Grk iz Soluna koji ima po majci krvi od maloazijskih Grka...

Gluposti su da ti Grci nisu tada znali grčki jezik... znali su ga itekako, kultura im je potpuno helenska...

Malo izvorne "helenske" kulture:


nema sta,

“pravi Grci”.
 
1. "vlasi" nisu nikakav etnikum, vec ekonomsko socijalna kategorija.

Na jeziku Makedona "vlah" = "nomad".

Naravno da postoji. Postoji vlaska grupa naroda tj. jezika; srodni vasem jeziku su recimo govornici dakoromanske podgrupe, iliti Rumuni i Moldavci.

Ne razumijem samo sta ti je znacilo ono 'pravi Makedon'. Koji li su to nepravi Cincari?

2. Ma kakva seoba Srba, oni su se za "razliku" od drugih, uspesno odupreli "latinizaciji'.

Ne mogu da razaznam oli sarkazam oli doslovno misljenje..?
 
Naravno da postoji. Postoji vlaska grupa naroda tj. jezika; srodni vasem jeziku su recimo govornici dakoromanske podgrupe, iliti Rumuni i Moldavci.

Ne razumijem samo sta ti je znacilo ono 'pravi Makedon'. Koji li su to nepravi Cincari?



Ne mogu da razaznam oli sarkazam oli doslovno misljenje..?

1. Kakva "vlaska grupa naroda tj. jezika"?

Slavene cenim tvoju iskrenost,

Rumunija je formirana od "Valahie" (Volohie), Moldavie (Moldove) i Transilvanie.
Dali u ove nekada posebne regione zive razliciti narodi?

2. Makedoni (Cincari) sami sebe nikada nisu imenovali imenom "vlasi", vec je to termin koji je rezerviran da bi oznacio "nomade", prenosno "stocare koji se bave nomadskim stocarenjem).

3. Sta znaci pravi Makedon.
Jednostavno znaci Makedon, i to ne od juce ili prekjuce, vec vise od 4.000 godina.
Konkretno ja licno, ni u kom slucaju nemogu sebe identifikovati kao "vlaha" (u socijalno-ekonomskom smislu tog pojma, i to za "spoljnu" upotrebu), iz prostog razloga sto od kad znam moj rod nikada nije ziveo nomadski.

4. Koji su "nepravi" Makedoni, ti koji nemaju petlju da brane svoj pravi identitet, vec linijom manjeg otpora, cutke, prihfataju bukvalno svako etiketiranje.

5. Slavene pitas: "Ne mogu da razaznam oli sarkazam oli doslovno misljenje..?" ?
Smatram da je ovo tvoje pitanje isuvisno.

Ako je bilo Srba ili dugih na tlu Balkana koji svojim jezikom ne pripadaju trackoj (romanskoj) govornoj grupi. Kako to da nisu makar i minimalno "latinozovani"?
 
Danasnji Grci nemaju nikakve veze sa antickim Helenima, kao sto i danasnji Albanci nemaju veze sa Ilirima. Ovo je naucni fakt i istorijska cinjenica koji i poneki (hrabri) Grci danas javno zastupaju.

http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2793
http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2798

Danasnji Grci su mesavina Vlaha (Cincara), Albanaca, Slovena, ali i ostalih naroda. Sa tim naucnim stavom je Falmerajer izasao jos u 19. veku kada je rekao da su "sadasnji Grci mesavina Slovena i Albano-vlaha". Da li moram opet da ponavljam da je sam Thanos Veremis izjavio sledece:

Professor Thanos Veremis, President of Greece's National Council of Education and founding member of the influential think-tank Hellenic Foundation for Defence and Foreign Policy (better known by its Greek acronym, ELIAMEP) made the following statement:

"Unfortunately, we (Greeks) are deeply conservative as a society. This (ethnic) homogeneity has been harmful (to us). The situation during the 19th century was different. It was rather fortunate that at that time Koraes and others had the inspiration to connect us with Ancient Hellas (an undertaking) which became the main (pre)occupation of the newly born State. In those days, there were Arvanites, Vlachs and Slavs. All of them had to become (part of) one (national body). And so they became. But this is not to say that in this day and age (we/they) should be under the illusion that (we/they) are descendants of Pericles. This (assimilating process of ethnic/national homogenization) might have been helpful before -even though we could not avoid a civil war- but it does not help us nowadays. Today we are not alone. We are surrounded by many neighbors. The (Greek) society must adapt (?to new realities) instead of remaining insular and introvert."

Αλλο τον 19ο αιώνα. Eυτυχώς τότε που ο Kοραής και οι άλλοι είχαν την έμπνευση να μας συνδέσουν με την αρχαία Eλλάδα – κι αυτό αποτέλεσε την κύρια ασχολία του νέου Kράτους. Yπήρχαν αρβανίτες, βλάχοι, σλάβοι. Ολοι αυτοί έπρεπε να γίνουν “ένα”. Kαι έγιναν.

Da li moram da prevodim sa engleskog ili grckog... Mrzi me.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_10/08/2008_280821

Aj da vidimo jos par zanimljivih cinjenica/izvora... Nadam se da ne moram da prevodim:

"The once glorious Athens is so desolate that it seems incredible that it was once glorious. I, for one, did not see anywhere a more terrible place. Wilderness, swamps all over...." »DAramon, French ambassador.

"The population of Samos is Turkish." Ruy Gonzales de Clavijo, envoy of the king of Castile, Henry III, the court of Tamerlane.

"Eleusis is now a poor village with 1,200 inhabitants, mostly Albanians." - John Fulleylove MClymont JA, 1902.

"The Albanians from Arcadia are three times more numerous than the Turks." » (The present state of the Morea called Peloponesus, Bernard Randolph, an English traveler, London, 1686).

"Kos is inhabited by Turks." (Pierre Belon, a French physician and botanist, 1546.)

"It was almost uninhabited - Mykonos." Thevenot (1655).

African elements of the Greek islands of the Aegean.

http://www.freeinquiry.gr/pro.php?id=2570

Access link to view all pictures.

The series of images on the traditional architecture -white squares painted houses with blue doors and windows, from Bodrum. The bottom row, from Sidi Bou Said in Tunisia, which the tourist guides use as an example of the city with typical traditional Tunisian architecture.

Left: Traditional Tunisian costume and right Greek

The fez comes from the Turkish fes and was from the city of Fez in Morocco, the only source until the 19th century production of traditional hats with special red. In Crete, the fez was named tynisiotiko.

The breeches, a Traditional costume island of Crete and other Aegean islands, from the tribe of Berber Algerian Zouava (Zouaoua or Zwāwa). In the Aegean came from pirates. The zouava recruited by the French army during the French occupation of Algeria and formed the corps of Zouaves an essential element of their school martial their traditional breeches. In the picture above pictured left zouave French officer with breeches (1885) and Cretan right.

The girl left photo is from Tunisia (1910), decorated with traditional Tunisian (Berber) ornaments . The other girls are from Karpathos, decorated with traditional Greek ornaments.


Slavs in Central Greece (Aetolia-Acarnania).

Sklavinoi (Slavs) found in Central Greece, says historian K. Sathas in his "Turkish-occupied Greece."

So the historian explains that the Slavs came to Central Greece - not from the north, but, from the south, i.e. from the Peloponnese!

The modern nation-states base their existence to the establishment and maintenance of "national" myths, stemming from counterfeit arbitrary conclusions and historical arguments.

http://freeinquiry.gr/pro.php?id=281...1de3639a46c771


Molim vas javite ako su potrebne dodatne informacije ili prevodi... Please let me know if you need additional information or translation for any of the above.
 
Molim vas javite ako su potrebne dodatne informacije ili prevodi... Please let me know if you need additional information or translation for any of the above.
Zašto proširuješ definiciju kad je originalna tačna? Cincari i Albanci ( osim na Kosovu i Makedoniji) su jedan entitet, Albanovlasi. Razvoj događaja, uticaj Turaka, i formiranje Albanije ih je samo lingvistički razdvojilo. Ali ni njihovo bitisanje nije od vajkada.
 
Albanski jezik je indoevropski jezik i jedini je preživeli predstavnik svoje grane indoevropskih jezika, pripada satem grupi zajedno sa indo-iranskim, jermenskim i baltoslovenskim jezicima. Pretpostavlja se da je srodan sa nekim od jezika starih balkanskih naroda. Pitanje porekla albanaca je složeno i problematično zbog malog broja istorijskih izvora za rani srednji vek. Postoje dokazi da su Rumuni i Albanci živeli na istom prostoru pre nego što se rumunski jezik izdelio na dijalekte. Postoje podudarnosti u gramatičkoj strukturi albanskog jezika sa makedonskim, bugarskim i rumunskim jezikom. Objektivni filolozi tvrde da su jedini antički toponimi za koje se može dokazati da su ih Sloveni preuzeli posredstvom albanskog jezika Štip i najverovatnije Niš.

Stip i Nis su na obali rekama i glavnim putevima, ta mesta su bila totalno romanizovana pre pada Rimskog carstva. Ako su sloveni preuzeli siptarski naziv tih gradova, to znaci da su siptari tu stigli nesto pre Slovena, tako da ciljam 5-6ti vek. To bi objansnilo i da u recniku ima vise vlaskog uticaja nego slovenskog. Siptari su se pomesali sa Vlasima mozda bas u tom podruciju Juzna Morava - Vardar, nesto pre dolaska Slovena.
Taj period petog i setog veka je bio period upada raznih plemena, bilo ratova izmedju rimskog carstva i drugih.
Kao sto sam vec rekao, postoje 2 posebne haplogrupe u geneteci koja su tipicne za Albance, te haplogrupe nema na Balkanu niti u Evropi, tako da nisu mogli biti potomci neromanizovanog stanovnistva, zato sto bi se te 2 mutacije u Y hromozom nasle u celom Balkanu sto nije slucaj. Mirditi mogu biti deo odgovora o poreklu siptara.
Sto s jezika tice, siptari nemaju nikakve genetske markere vezane za populaciju koja govori satem jezik, (kao sto imaju iranci-Indijci-balti i sloveni), tako da su oni negde primili taj jezik, tesko je odgovoriti gde.
 
Ako su sloveni preuzeli siptarski naziv tih gradova, to znaci da su siptari tu stigli nesto pre Slovena, tako da ciljam 5-6ti vek. To bi objansnilo i da u recniku ima vise vlaskog uticaja nego slovenskog. Siptari su se pomesali sa Vlasima mozda bas u tom podruciju Juzna Morava - Vardar, nesto pre dolaska Slovena.
.

Нешто си смешао овде:

Нема нигде случаја да су Словени преузели иједан шиптарски топоним, само обратно.
Нема у 6.веку ниједног племена или народа под називом Словени, као ни у петом веку.
Нема помена Шиптара (Шћипетара) у 5. и 6. веку на Балкану, тек од 11. се помињу Арбанаси (Рабанаши) за које треба утврдити да ли су и у 11.веку били Шиптари.
Нема помена Албанаца на Балкану у 5. и 6. веку.

Кад мислиш да су дошли Словени на Балкан?
У Србији се учи да су дошли у току велике (а незабележене) сеобе , отприлике 7 век, из прфавца неке Беле Србије, или Карпата.
У Русији се учи да су они (Словени ) дошли на Карпате и у у Русију са Балкана (из Илирика) у току велике (а незабележене) сеобе, отприлике 7.век.

Кад мислиш да су дошли Шћипетари на Балкан?
Који језик зовеш словенским ,то ми такође није јасно у твом одговору,који је "мање утицао на шћипетарски него словенски?"

За Мирдите се баш слажем, Лесандар је дао добре упуте о њиховом пореклу.
 
Mislim da sam naveo uticaj Turaka?

Osim islamizacije, i albanizacija velikog broja uopste Armana (Traka), a, megju njima i Makedona (Cincara), kao deo njih, kako su Turci mogli uticati, i koji su rezultati?


Ni Rimljani nisu uradili nista.

Da nesto nisu yurili "vlahe" (nomade) po planinskim vrletima, da bi im "nametnuli" latinski jezik i kulturu?

A, ostali, "izabrani", nizinama, i poljima slobodno sacuvali svoj slovenski i albanski jezik, jer su se Rimljani bojali njih pa kretali se samo planinama :rotf::rotf:.
 
Osim islamizacije, i albanizacija velikog broja uopste Armana (Traka), a, megju njima i Makedona (Cincara), kao deo njih, kako su Turci mogli uticati, i koji su rezultati?


Ni Rimljani nisu uradili nista.

Dabižive, Rimljani su uradili odvajanje Grka na govornike grčkog i latinskog. Kumani i Osmanlije su od polatinjenog stanovništva napravili Albance, zato se i danas borite oko toga čiji su Sulioti i čija je Majka Tereza.
 
Dabižive, Rimljani su uradili odvajanje Grka na govornike grčkog i latinskog. Kumani i Osmanlije su od polatinjenog stanovništva napravili Albance, zato se i danas borite oko toga čiji su Sulioti i čija je Majka Tereza.

1. Nije jasno kako su to uradili Rimljani: " Rimljani su uradili odvajanje Grka na govornike grčkog i latinskog"?
objasni malo,

2. Kakvo polatinjeno stanovnistvo ?
Koje je to polatinjeno, i sta je bilo pre toga?

3. Normalno: " zato se i danas borite oko toga čiji su Sulioti i čija je Majka Tereza. ", Gondza Bojadziu je iz mesanog braka, otac Makedon, majka Albanka.
U vezi "Suliota", oni postoje jos pre trojanskih ratova, o njima peva i Homer u "Ilijadi". U vreme pogroma koje je nacinio Ali Pasa Janinski sa svojim Albancima, Sulioti su bili Makedoni, a sta se je kasnije dogagjalo sa prazivelima, i dali su delovi njih asimilovani u druge etnikume to je sasvim druga stvar.
 

Back
Top