Албанци нису Илири

[Акај]

Evo ovdje , a ima jos stranice :

Alhemym007
evo tebi jedna garnitura , ako ti malo opet reci
http://www.thelosttruth.altervista.org/SitoItalian/CasoPelasgico.html

Divno je sto ste u toj meri sacuvali jezik starobalkanskih plemena... Ako me razumes...

 

[Lesandar]

Evo ovdje , a ima jos stranice :

Alhemym007
evo tebi jedna garnitura , ako ti malo opet reci
http://www.thelosttruth.altervista.org/SitoItalian/CasoPelasgico.html

Љуљезим, опет се служиш подвалама, овде се ради о Албано-Власима, то јест Цинцарима.

 

[Arberi]

Па како може да су окупирали Косово Срби када су све цркве њихове тамо.

Јесу Срби недоказани и не гледају далеко и немају слух за нешто друго осим за њих.
Али то је барем њихово било увек.

Е сада што су шиптари дошли после на Косово и временом постали вечина то чија је кривица не знам.

Ima slike od same Srpske novine od 1885 , da Albanci su bili masovno pristuni po Crkvama na Kosovo .

Љуљезим, опет се служиш подвалама, овде се ради о Албано-Власима, то јест Цинцарима.

Ne-ne , to je prevedeno na Albanskom jeziku negde , sve lepo pise ..
I samo pozitivno za oba naroda
Znao sam ja to , samo D1 nas smeta

 

[Sandanski]

Ima slike od same Srpske novine od 1885 , da Albanci su bili masovno pristuni po Crkvama na Kosovo .

Хочеш да кажеш да су цркве на Косову Албанске???

 

[Arberi]

Хочеш да кажеш да су цркве на Косову Албанске???

Ne , neznam ja , nemogu reci nesto sta nisam siguran ... Ovo sta pise na Rumnskome jeziku ''Istorija'' pise da su Albanci i Vllasi gradili te crkve , ne kaze niko 100% da je tako .

 

[Sandanski]

Ne , neznam ja , nemogu reci nesto sta nisam siguran ... Ovo sta pise na Rumnskome jeziku ''Istorija'' pise da su Albanci i Vllasi gradili te crkve , ne kaze niko 100% da je tako .

Боже значи Цар Душан,Олилич,Лазар и остали нису градили цркве веч Албанци???

И после се чудиш што вас сви мрзимо?

Е ја одлазим од ове теме....
Цркве на Балкану и на Косову градили Албанци???

Разумем ја то када узмеш нечију територију да би оправдао то мораш да мењаш и њихову исптрију.
Мораш да мењаш да је то одувек твоје и да лажеш.

Тако раде грци тако радите и ви...зато сте и исти.

А и није ми жао Срба сада јер немају разумевање према нама веч прихватају грчку пљачку територије и историје.

Али за разлику од Срба ја не могу из пакости речи да сте ви у праву.
Крадете ко грци

 

[Arberi]

Боже значи Цар Душан,Олилич,Лазар и остали нису градили цркве веч Албанци???

И после се чудиш што вас сви мрзимо?

Dal ti iskreno mislis da mene zabole ako me mrzis ??
A koga vi uopce volite ?

 

[Акај]

Dal ti iskreno mislis da mene zabole ako me mrzis ??
A koga vi uopce volite ?

Kratak pregled svega sto smo imali "eksksluzivu" da cujemo do sada.

Znameniti Albanci - Aleksandar Makedonski,Aristotel,Karadjordje,Napoloeon i mnogi drugi
Sve srpske crkve i manastire na Kosovu i METHOIJI su delo Albanaca.
Albanci su najstariji stanovniki Balkana,Iliro-Pelazgo-Etrurci,isti su naucili sav poznati svet svemu poznatom.

Idemo dalje...

Dal ti iskreno mislis da mene zabole ako me mrzis ??
A koga vi uopce volite ?

Bilo bi lepo da svoje sporove zadrzite za van-forumsko poravnanje.

 

[Lesandar]

Ima slike od same Srpske novine od 1885 , da Albanci su bili masovno pristuni po Crkvama na Kosovo .

Која је то будала могла да напише? Кад су те цркве грађене Албанаца на Косову је било мање него кад су Турци направили попис и констатовали да има 46 албанских кућа. Оне хрисовуље у којима се помињу албански катуни су за територију Епира а не Косова.

 

[Alb1nl]

Kratak pregled svega sto smo imali "eksksluzivu" da cujemo do sada.

Znameniti Albanci - Aleksandar Makedonski,Aristotel,Karadjordje,Napoloeon i mnogi drugi
Sve srpske crkve i manastire na Kosovu i METHOIJI su delo Albanaca.
Albanci su najstariji stanovniki Balkana,Iliro-Pelazgo-Etrurci,isti su naucili sav poznati svet svemu poznatom.

Idemo dalje...

Aleksander je bio anticki Makedonac i nista drugo, a sta su bili Makedonci??? Sigurno ne Grci. Aristotel je isto neGrk. Karadjordje je prema nekih srpskih Istoricara mozda bio Albanac, zadrzite ga nama on ne treba. Napoleon je bio cist Sardinijac i nista drugo. Crkve i Manastiri na Kosivu pripadaju vernicima. One su gradjane za vernike od vernika bilo to Albanci ili srbi. Osim toga oni su ziveli zajedno u tom podrucju i imali su zajednicke Crkve i Manastire. Tek u 19 veku kada je pocelo budjenje nacionalizma onda se pocelo i pisanje Istorije (kako sto odgovaralo).
Sto se tice Pelazga-ilira,... do pocetka vasih obsesija o nasem poreklu niko od Albanaca niti je mario o tome.

 

[Lesandar]

Aleksander je bio anticki Makedonac i nista drugo, a sta su bili Makedonci??? Sigurno ne Grci. Aristotel je isto neGrk. Karadjordje je prema nekih srpskih Istoricara mozda bio Albanac, zadrzite ga nama on ne treba. Napoleon je bio cist Sardinijac i nista drugo. Crkve i Manastiri na Kosivu pripadaju vernicima. One su gradjane za vernike od vernika bilo to Albanci ili srbi. Osim toga oni su ziveli zajedno u tom podrucju i imali su zajednicke Crkve i Manastire. Tek u 19 veku kada je pocelo budjenje nacionalizma onda se pocelo i pisanje Istorije (kako sto odgovaralo).
Sto se tice Pelazga-ilira,... do pocetka vasih obsesija o nasem poreklu niko od Albanaca niti je mario o tome.

Цркве на КиМ припадају С П Ц

 

[Stranac74]

@Arberi

Alhemym007
evo tebi jedna garnitura , ako ti malo opet reci
http://www.thelosttruth.altervista.o...Pelasgico.html

Ko je ovo sto si naveo prevodio?

Uh seti se

Nermin Falaski Vlora

A ko je taj lik

http://sq.wikipedia.org/wiki/Nermin_Falaski_Vlora

Kako je on to cito?

O ovom su i Albanci diskutirali

http://www.forumishqiptar.com/printthread.php?t=24770&pp=50

Jos nesto

http://en.wikipedia.org/wiki/Lemnian_language

Do duse se nerazumen puno u ovoj temi ali znam da nije Nermin preveo kako treba

 

[Arberi]

@Arberi



Ko je ovo sto si naveo prevodio?

Uh seti se

Nermin Falaski Vlora

A ko je taj lik



Kako je on to cito?

O ovom su i Albanci diskutirali



Jos nesto



Do duse se nerazumen puno u ovoj temi ali znam da nije Nermin preveo kako treba

Ali zato je najpoznatiji lingvist preveo prv u to vreme , i svuda po svetu imas
ovaj njegov primer kod svih strani univerziteta :
Jakovo thomopulo
pellazgjika
athine 1912.
http://i39.tinypic.com/oifwqq.jpg
http://i44.tinypic.com/xpt1df.gif

 

[ljuba miljkovic]

Цркве на КиМ припадају С П Ц

Pa, nisi baš sasvim u pravu:

Đakovica - Samostan i župa sv. Petra i Pavla

Bosanski franjevci su u prošlosti uvelike bili nazočni među albanskim katolicima, napose prije ukidanja Albanske franjevačke provincije 1832. Od te su godine tamo utjecajniji talijanski franjevci. Bosanski franjevci vraćaju se ponovno 1883. godine, kada preuzimaju vođenje probandata (gimnazije) za obučavanje franjevačkih kandidata u Troshanu. Od 1886. do 1896. albanski franjevački klerici studiraju u bosanskim samostanima. Među njima su, između ostalih, bili i poznati albanski pjesnik Gjergj Fishta († 1940), te kulturni radnik i rodoljub Shtjefen Gjeçovi († 1929). Kada je 1906. obnovljena Albanska franjevačka provincija, prvim provincijalom imenovan je bosanski franjevac fra Lovro Mihačević.

Nakon završetka I. svjetskog rata, Albanska se franjevačka provincija našla na području dviju država. Na želju Sv. Stolice i u dogovoru s tadašnjom jugoslavenskom vladom, bosanski su franjevci 1925. prihvatili upravu kosovskih župa Peć, Zlokućani, Zjum i Glođani, te administraciju svetišta sv. Ante u Đakovici, ali ne i župu koja tu opstoji od 1851. Župne matice u Đakovici vode se od osnutka župe, ali su one sve, osim onih iza Drugog svjetskog rata, u posjedu općinskih vlasti.

Godine 1948. bosanski franjevci sklopili su ugovor sa skopsko-prizrenskim biskupom, po kome oni njemu daju na raspolaganje gore spomenute četiri župe, a zauzvrat dobivaju, uz postojeće svetište, i župu u Đakovici. Ugovor je proveden u djelo 10 godina kasnije – 10. listopada 1958.

Svetište sv. Ante utemeljio je tirolski franjevac Emilio Gabos a Kles (Cles) 1882. godine, kada je dao sagraditi hospicij i kapelicu sv. Ante. To su svetište opsluživali franjevci Albanske, a od 1925. članovi Bosanske franjevačke provincije. Novu zgradu svetišta (165 m2, zvono: 90 kg) izgradio je fra Lovro Mitrović (P. Lorenc Mazreku) iz Janjeva (ubijen 1943), zahvaljujući pomoći dobročinitelja, među kojima je bilo i muslimana, npr. Gani-Bey. Fra Lovro je također kupio jednu obližnju kuću i izgradio gostinjce za hodočasnike.

Stara župna crkva sv. Petra i Pavla, podignuta 1928-38, a renovirana 1959. i 1969. godine, bila je jako oštećena u ratu 1999.
Stoga je 2000. zajedno sa starim samostanom crkva srušena. Izgradnja nove župne crkve (1.100 m 2 ) započela je u svibnju 2001. Crkva je pokrivena 2004, ali još nije dovršena.

Uz župnu crkvu i svetište, u župi se nalazi i osam područnih crkava: Vogovo, Ramoc, Moglica, Korenica, Osek Paša, Osek Hila, Nec i Guska.

Spojler

Budući da stari samostan, izgrađen 1961-64. uz crkvu sv. Petra i Pavla, više nije udovoljavao potrebama zajednice, 1990-1996. izgrađen je novi samostan pokraj crkve sv. Ante, no i on je jako oštećen za vrijeme NATO-bombardiranja 1999, jer se nalazio uz samu kasarnu Jugoslavenske vojske. Obnovljen je odmah po završetku rata – 1999-2000.

U posljednjih petnaestak godina sve se više naših vjernika seli u inozemstvo, osobito u Švicarsku. Iselilo se preko 40% (preko 5.200) vjernika. Uza sve to, i danas je Đ akovica najveća župa na Kosovu, te broji 6.800 vjernika.

Župu tvore sljedeća naselja: Đakovica, Brekoc, Ćerim, Dalašaj, Firza, Guska, Jahoc, Korenica, Madanaj, Meja, Moglica, Nec, Oriza, Osek Hila, Osek Paša, Piskota, Racaj, Ramoc, Šišman, Vogovo, Zid Sadik-agin i Žub.

Još od 1964. kućanstvo vode i u pastoralnom radu surađuju sestre Sv. Križa (Đakovo).

Od kulturnog blaga, iz stare su crkve sačuvani kipovi sv. Petra i Pavla (terakota, rad kiparice Lojzike Ulman), Srca Isusova i Srca Marijina, Put križa (reljefi), Mrtvi Krist...

U crkvi (svetištu) sv. Ante (temeljito obnovljena 1996), nalaze se dva kipa spomenutog sveca, od kojih je jedan tirolskog podrijetla s konca 19. stoljeća te kip Gospe Lurdske. Od posebne je umjetničke vrijednosti bilo 14 vitraja izvedenih po nacrtima Đure Sedera 1987, ali su oni uništeni u vrijeme bombardiranja u ratu 1999. Srećom, još uvijek postoje originalni Sederovi nacrti.

Uz još jedan kip sv. Ante, koji se nalazi u samostanu, a potječe iz radionice F. Stuflessera, treba spomenuti i brončano poprsje Shtjefëna Gjeçovia, rad kipara Krune Bošnjaka (1979).

Samostanska knjižnica posjeduje preko 7.300 naslova.

Župa od 1991. izdaje župni list Bashkësia jonë (Naša zajednica ).

 

[Arberi]

Drugi skript sta je u isti link gore ,
Cornell University
Ohio State University
Cornell University

http://i41.tinypic.com/11sjfja.png
http://zeus10.wordpress.com/2009/01...riptions-in-the-“”greek”-corpus-of-epigraphy/

Do duse se nerazumen puno u ovoj temi ali znam da nije Nermin preveo kako treba

Nema veze sa time Nermin Fallaci Vlora ..

 

[Акај]

Aleksander je bio anticki Makedonac i nista drugo, a sta su bili Makedonci??? Sigurno ne Grci. Aristotel je isto neGrk. Karadjordje je prema nekih srpskih Istoricara mozda bio Albanac, zadrzite ga nama on ne treba. Napoleon je bio cist Sardinijac i nista drugo. Crkve i Manastiri na Kosivu pripadaju vernicima. One su gradjane za vernike od vernika bilo to Albanci ili srbi. Osim toga oni su ziveli zajedno u tom podrucju i imali su zajednicke Crkve i Manastire. Tek u 19 veku kada je pocelo budjenje nacionalizma onda se pocelo i pisanje Istorije (kako sto odgovaralo).
Sto se tice Pelazga-ilira,... do pocetka vasih obsesija o nasem poreklu niko od Albanaca niti je mario o tome.

Odvale veka... Pocecu da pisem zbirku - Albanske odvale - nekada i sada.

Po vasoj ideologiji svako ko u anticka vremena nije bio Grk bio je ni manje ni vise nego Albanac.

A po tvojim tvrdnjama se samo vidi koliko si neobrazovan i koliko pricas stvari koje ni sam ne razumes. Iliri su bili organizovani po plemenima odnosno rodovima. Ti ces od 2 plemena koja su zivela na prostoru danasnje Albanije da napravis anticku istoriju Albanije.

Da li uopste imas predstavu koliko je Ilirskih plemena zivelo na teritoriji danasnje Dalmacije,Bosne i Hercegovine itd ?

Ja se slazem da su anticki Makedonci i Trojanci bili blizi Ilirsko-Trackom elementu nego Grckom. A ti tako izvlacis izmedju redova i zloupotrevljavas... U nekim zemljama je to kaznjivo zakonom.. Da se to kod nas primenjuje ti bi bio na dozivotnoj.

Vidim tvoj princip razmisljanja.. Razgledas istorijske licnosti i kazes - ovaj mi se ne svidja neka ga npr Grcima,Srbima... E ovaj bi mogao da nam bude dobar - on je Albanac.

Da te ispravim - na Kosovu i Metohiji..

Vi ste jaki vernici,change religion po potrebi... A kakvi ste prastari i civilzovani narodi imali smo prilike da vidimo u Italijanskom filmu - Beskonacni rat...
Vidis kad su te crkve gradjene vi ste bili profesionalni stocari u srpskoj kraljevini. Svidjalo ti se to ili ne.

A tek sto ste zaduzili ovu civilizaciju... ju ju


A da li bi mogao da nam kazes nesto o vasem alfabetu ? To mora da je pra Ilirsko... Ili nije?

 

[Lesandar]

Pa, nisi baš sasvim u pravu:

Đakovica - Samostan i župa sv. Petra i Pavla

Bosanski franjevci su u prošlosti uvelike bili nazočni među albanskim katolicima, napose prije ukidanja Albanske franjevačke provincije 1832. Od te su godine tamo utjecajniji talijanski franjevci. Bosanski franjevci vraćaju se ponovno 1883. godine, kada preuzimaju vođenje probandata (gimnazije) za obučavanje franjevačkih kandidata u Troshanu. Od 1886. do 1896. albanski franjevački klerici studiraju u bosanskim samostanima. Među njima su, između ostalih, bili i poznati albanski pjesnik Gjergj Fishta († 1940), te kulturni radnik i rodoljub Shtjefen Gjeçovi († 1929). Kada je 1906. obnovljena Albanska franjevačka provincija, prvim provincijalom imenovan je bosanski franjevac fra Lovro Mihačević.

Nakon završetka I. svjetskog rata, Albanska se franjevačka provincija našla na području dviju država. Na želju Sv. Stolice i u dogovoru s tadašnjom jugoslavenskom vladom, bosanski su franjevci 1925. prihvatili upravu kosovskih župa Peć, Zlokućani, Zjum i Glođani, te administraciju svetišta sv. Ante u Đakovici, ali ne i župu koja tu opstoji od 1851. Župne matice u Đakovici vode se od osnutka župe, ali su one sve, osim onih iza Drugog svjetskog rata, u posjedu općinskih vlasti.

Godine 1948. bosanski franjevci sklopili su ugovor sa skopsko-prizrenskim biskupom, po kome oni njemu daju na raspolaganje gore spomenute četiri župe, a zauzvrat dobivaju, uz postojeće svetište, i župu u Đakovici. Ugovor je proveden u djelo 10 godina kasnije – 10. listopada 1958.

Svetište sv. Ante utemeljio je tirolski franjevac Emilio Gabos a Kles (Cles) 1882. godine, kada je dao sagraditi hospicij i kapelicu sv. Ante. To su svetište opsluživali franjevci Albanske, a od 1925. članovi Bosanske franjevačke provincije. Novu zgradu svetišta (165 m2, zvono: 90 kg) izgradio je fra Lovro Mitrović (P. Lorenc Mazreku) iz Janjeva (ubijen 1943), zahvaljujući pomoći dobročinitelja, među kojima je bilo i muslimana, npr. Gani-Bey. Fra Lovro je također kupio jednu obližnju kuću i izgradio gostinjce za hodočasnike.

Stara župna crkva sv. Petra i Pavla, podignuta 1928-38, a renovirana 1959. i 1969. godine, bila je jako oštećena u ratu 1999.
Stoga je 2000. zajedno sa starim samostanom crkva srušena. Izgradnja nove župne crkve (1.100 m 2 ) započela je u svibnju 2001. Crkva je pokrivena 2004, ali još nije dovršena.

Uz župnu crkvu i svetište, u župi se nalazi i osam područnih crkava: Vogovo, Ramoc, Moglica, Korenica, Osek Paša, Osek Hila, Nec i Guska.

Spojler

Budući da stari samostan, izgrađen 1961-64. uz crkvu sv. Petra i Pavla, više nije udovoljavao potrebama zajednice, 1990-1996. izgrađen je novi samostan pokraj crkve sv. Ante, no i on je jako oštećen za vrijeme NATO-bombardiranja 1999, jer se nalazio uz samu kasarnu Jugoslavenske vojske. Obnovljen je odmah po završetku rata – 1999-2000.

U posljednjih petnaestak godina sve se više naših vjernika seli u inozemstvo, osobito u Švicarsku. Iselilo se preko 40% (preko 5.200) vjernika. Uza sve to, i danas je Đ akovica najveća župa na Kosovu, te broji 6.800 vjernika.

Župu tvore sljedeća naselja: Đakovica, Brekoc, Ćerim, Dalašaj, Firza, Guska, Jahoc, Korenica, Madanaj, Meja, Moglica, Nec, Oriza, Osek Hila, Osek Paša, Piskota, Racaj, Ramoc, Šišman, Vogovo, Zid Sadik-agin i Žub.

Još od 1964. kućanstvo vode i u pastoralnom radu surađuju sestre Sv. Križa (Đakovo).

Od kulturnog blaga, iz stare su crkve sačuvani kipovi sv. Petra i Pavla (terakota, rad kiparice Lojzike Ulman), Srca Isusova i Srca Marijina, Put križa (reljefi), Mrtvi Krist...

U crkvi (svetištu) sv. Ante (temeljito obnovljena 1996), nalaze se dva kipa spomenutog sveca, od kojih je jedan tirolskog podrijetla s konca 19. stoljeća te kip Gospe Lurdske. Od posebne je umjetničke vrijednosti bilo 14 vitraja izvedenih po nacrtima Đure Sedera 1987, ali su oni uništeni u vrijeme bombardiranja u ratu 1999. Srećom, još uvijek postoje originalni Sederovi nacrti.

Uz još jedan kip sv. Ante, koji se nalazi u samostanu, a potječe iz radionice F. Stuflessera, treba spomenuti i brončano poprsje Shtjefëna Gjeçovia, rad kipara Krune Bošnjaka (1979).

Samostanska knjižnica posjeduje preko 7.300 naslova.

Župa od 1991. izdaje župni list Bashkësia jonë (Naša zajednica ).

Еј , важи ,ни адвентистичке цркве на КиМ не припадају СПЦ, али немој да се правиш невешт, знамо ми добро о којим се црквама и манастирима а не самостанима ради. Кад буду говорили да су градили Копорин онда ћеш да реагујеш?

 

[Акај]

Po pitanju Karadjordja... Posto se kolegama Siptarima mnogo dopada pomisao da bi mogao biti Siptar.


http://www.ilustrovana.com/tekst.php?broj=2635&tekst=02

Број 2635
16. јул 2009.

ДА ЛИ СУ КАРАЂОРЂЕВИЋИ АЛБАНЦИ (1)

Паклени план Обреновића

Потомак полубрата кнеза Милоша тврди данас у својој књизи да се деда по оцу вође Првог српског устанка звао Ђин Мараш Климента и да је у Шумадију стигао са севера Албаније. Слично мисле и неки аутори из албанских, америчких, хрватских редова. И „домаћи издајници”, речено популарним жаргоном .

Књига “Бој на Косову, албански еп”, ауторке Ане ди Лелио, добрано је узбуркала јавност у Србији. Чак и они који о Косовском боју знају мало, најчешће ништа, закључују да је њоме гурнут прст у “зеницу ока” српског народа, да је намера била да нам се доведе у питање сопствена митологија и сруши темељ на којем почива читав народ и држава. И док једни сматрају да Албанци, након отимања земље, крећу и у фалсификовање историје без које, сасвим природно, нема ни државе, други, опет, оптужују домаће политичаре да ће нас својим пасивним односом довести на праг новог, можда и најтежег пораза, оног историјског!

Шта нам је то највише засметало у публикацији америчке ауторке италијанског порекла, која претендује да креира једну посве нову, “инстант историју”? Много тога, али понајвише, можда, тврдња да су наши национални јунаци, попут Милоша Обилића или вожда Карађорђа, заправо Албанци. Ако је то тачно, логично је питање, шта смо у ствари сви ми?

Чињеница је да нас од јужних, условно независних, комшија више ништа не може изненадити, али, руку на срце, тврдње да вођа Првог српског устанка води порекло са севера Албаније нису ни нове, а нису ни посве албанске. Још је познати српски историчар Владимир Ћоровић својевремено записао да је Карађорђе преко племена Васојевића пореклом Албанац, а често се износи да је и сам краљ Петар Карађорђевић, вождов унук, наводно говорио да Карађорђевићи потичу из знаменитог албанског племена Кељменди!?

Ипак, књига која је највише узбуркала духове у Србији није писана у Тирани, Приштини или Вашингтону, већ у срцу Шумадије, у Горњем Милановцу! Реч је о делу “Карађорђевићи - сакривена историја” аутора Милорада Бошњака, новинара, и Слободана Јаковљевића, машинског инжењера. Случајно или не, тек, Јаковљевић је и директни потомак Јакова Обреновића, полубрата српског кнеза Милоша Обреновића. Тим пре, занимљиво је видети шта потомци друге, супарничке, српске династије кажу о пореклу својих вечитих такмаца.

Аутори књиге износе низ докумената, рукописа и разних преписки, а главна порука је да је деда по оцу Карађорђа Петровића био Албанац и да се звао Ђин Мараш Климента. Наводно, Карађорђевићи воде порекло од покатоличеног албанског племена из околине Скадра, при чему се позивају и на “Гласник” Земаљског музеја Босне и Херцеговине из 1910. године, у ком стоји да је део племена Климента стигао у околину Рудника око 1737. године из Новог Пазара, повлачећи се заједно с аустријском војском.

У књизи наводе да је православно племе Клименти славило светог Климента Римског, истог оног којег су Карађорђевићи славили до пред крај 19. века, када се краљ Петар, сасвим неочекивано и изненада, одрекао старе славе и почео да слави светог Андреју Првозваног. Штавише, тврде Бошњак и Јаковљевић, Карађорђев унук је добро знао порекло своје породице, што му је и користило током повлачења српске војске преко Албаније, јер га је тамо, наводно, као свог потомка чувало племе Климента!

- Није први пут да се лансира таква неутемељена прича - тврди за “Илустровану” Драгомир Ацовић, члан Крунског савета дома Карађорђевића. - Признајем да, можда, има занимљивих потенцијала, али је историјски потпуно неодржива. Реч је о чистом сензационализму. То се посебно види на примеру тезе о промени славе, чиме се, наводно, требало нешто прикрити. Чињеница је да су Карађорђевићи, тачније краљ Петар, мењали славу после низа породичних несрећа, понајвише после трагичне смрти краљеве супруге Зорке. То је учињено уз знање и сагласје тадашњег митрополита и чуди да то постаје занимљиво тек сада, 100 година касније.

..........

http://www.ilustrovana.com/tekst.php?broj=2636&tekst=01

Број 2636
23. јул 2009.

ЧИЈА ЈЕ, ЗАПРАВО, СРПСКА ИСТОРИЈА
Француз Кељменди и Црни Ђорђе Васојевић

Иако већина историчара сматра да о спекулацијама појединих публициста и квазинаучника не треба ни расправљати, чињеница је да свако тенденциозно прекрајање прошлости може имати и далекосежне последице по један народ.

Ко се на Косову, 28. јуна 1389. године, супротставио вишеструко јачој отоманској сили? Да ли је на Видовдан турског султана Мурата убио српски витез или албански јунак? Да ли је вођа Првог српског устанка био Србин, Црногорац, Албанац или Француз? Иако сва ова питања на први поглед делују прилично дилетантска, многи публицисти и квазинаучници сматрају да историја на њих није дала прави одговор. Па кад је већ тако, својски се труде да то они учине.

Тако, на пример, америчка новинарка италијанског порекла Ана ди Лелио пише књигу “Бој на Косову, албански еп” која ће, према њеном скромном мишљењу, потпуно променити слику о свему што смо до сада знали о бици на Газиместану. И хоће, наравно, под условом да поред обичних спекулација понуди и конкретне доказе. Доказе који ће потврдити њене тврдње да су Албанци на Косову имали пресудан значај у борби против Турака, односно да је и сам Милош Обилић албански херој који је прекршио бесу и пресудио неопрезном цару.

 

[Акај]

Deo drugi

Није свеједно

Међутим, није проблем само у боји пасоша несрећног витеза, чије рођење, па чак и цео живот, званична историја још није документовала. Спорно је и порекло Карађорђа, врховног вожда Првог српског устанка, који све чешће у публицистици постаје аутохтони Црногорац, Албанац, па чак и Француз. Шта год да је, тврде “стручњаци”, Србин није! Наравно, поставља се и питање зашто је то сада важно, ко покреће таква питања и шта се, заправо, њима жели постићи?

Наш познати историчар Радош Љушић тврди да нико поуздано не може рећи које је порекло Карађорђевића, а све што се тренутно пише о њима, то су приче за малу децу које немају никаквог основа у историографији.

- У својој књизи о династији написао сам да највероватније воде порекло од лозе Васојевића, али чак ни за то нема конкретних доказа - каже Љушић. - Постоје теорије да Карађорђева породица потиче из Француске, па и да је пореклом од албанског племена Клименти, али све то није доказиво. Не постоје историјски извори који би могли да докажу вождово порекло, а не верујем ни да ће историјска наука у догледно време успети да одговори на ово питање. Наравно, када имате једну такву “рупу”, односно празнину, разумљиво је да свако може да пише шта и како хоће. И ово што знамо је крајње непоуздано, јер се углавном све заснива на традицији и народном предању, а знамо да то не може бити историјски доказ.

Слично тврди и историчар Чедомир Антић, члан Крунског кабинета престолонаследника Александра ИИ Карађорђевића, који каже да не знамо одакле су вождови преци, као што не знамо ни претке велике већине данашњих становника Балкана.

- Никаквих писаних трагова о томе нема самим тим што се евиденција о становницима који су живели у планинама данашње Црне Горе или Херцеговине никада није ни водила - каже Антић. - Најдаље што знамо је чињеница да се Карађорђев деда Јован доселио у област данашње Тополе тридесетих година 18. века. Међутим, тешко је рећи одакле заиста потичу његови преци, јер има више теорија. Тако, на пример, једни верују да потичу из племена Васојевића, други да су из Роваца, трећи да су пореклом из племена Клименти, па све до оних који верују у готово невероватну причу да су стигли чак из Француске! Важно је, међутим, рећи да је свака од ових теорија, била она најчуднија или највероватнија, свакако недоказива.

Наравно, ако се на то гледа у светлу данашњих друштвено-политичких односа, није свеједно да ли нам је некадашњи вођа (Клименти, или албански: Кељменди) стигао са Азурне обале или са кршева Проклетија. На то су, вероватно, мислили и аутори књиге “Карађорђевићи - сакривена историја” (Милорад Бошњак и Слободан Јаковљевић) који су се потрудили да нам “убију” сваку илузију о гламурозном пореклу вољеног вожда тврдећи да је “рођен” са белим кечетом на глави.


Пргави и зли

Аутори се позивају на “Гласник Земаљског музеја Босне и Херцеговине” из 1910. године, у ком се наводи да је део племена Клименти стигао око 1737. године у околину Рудника, за време повлачења аустријске војске из Новог Пазара. Тврди се да је тада стигло око 500 албанских породица који су “били ниска раста, при том зле и сурове нарави”, да су једва говорили српски, а волели су сточарство и били “постојаног карактера”. Бошњак и Јаковљевић се посебно позивају на дело Андрије Лубурића, штампано 1937. године, у којем се истиче да је племе Клименти славило светог Климента Римског, што су наводно славили и Карађорђевићи.

- Чак и да је све то тачно, не видим шта је у томе спорно - пита се Чедомир Антић. - Прича о Климентима се веома често помиње, чак и у врло озбиљној Имамијевој књизи “Срби и Албанци кроз векове” . Ту је наведено да су поједини Клименти дошли на простор централне Србије током ћВИИИ века. Међутим, Имами наводи и једну од теорија (подједнако недоказиву као и порекло Карађорђевића) према којој су Клименти старином словенског порекла. Тиме је ова дебата до краја обесмишљена. Важно је речи да су Карађорђевићи Срби откад знају за себе, а све друго су научне бесмислице и грубе политикантске спекулације.

Ипак, ма колико да о томе не вреди расправљати, историчари су сагласни да све ово може бити и наставак рата, овога пута медијског, који покрећу они који верују да Србија још није довољно изгубила, да се још више мора сатрти. Треба показати да Срби, заправо, и немају своју традицију, да не иду напред “ка Европи”, већ ка прошлости која, да зло буде веће, и није њихова! По логици ствари, следећа тврдња је да ми као народ, заправо, и не постојимо.

- То су медијске игре које увелико постижу циљ - тврди историчар Антић. - Ако тврдимо да у средњем веку нису постојале нације, зашто причамо о Албанцима као учесницима Косовског боја? Албанци тада нису имали државу а Срби јесу, али то као да многи сада заборављају.

Другим речима, на Косову се српска феудална држава, чија је војска била под командом кнеза Лазара, Вука Бранковића и војводе Влатка Вуковића, сукобила с османлијским царством. Ту реч није о борби нација које у оно време нису ни постојале. Ако су у боју и учествовали Албанци и Хрвати, то су могли учинити само као део српске државе. Изузетак представља одред из Босне којим је командовао Влатко Вуковић, али треба рећи да је Босна тада баштинила државне традиције Србије Немањића.

- Чињеница је да смо пре десет година изгубили рат, али је извесно да постоје неки кругови који мисле да га нисмо довољно изгубили - каже Антић. - Морамо да водимо рачуна о својој прошлости, која можда и није богзна шта, али је наша, па нам је зато дужност да негујемо успомену на њу и штитимо истину о њој.

Ударају на светиње

Миладин Гавриловић, директор задужбине “Краљ Петар Први” на Опленцу, каже да ако желите неком да наудите, најпре ударите по његовим светињама.

- Ако народу ишчупате из колективне свести оно што му је највећа вредност и чиме се највише поноси, јасно је да га тиме чините посебно рањивим - каже Гавриловић. - Чињеница је да су Милош Обилић и вожд Карађорђе симбол јунаштва у српском народу, највеће жртве и страдалници, и није чудно што се најпре “удара” по њима. Али ове тезе нису од јуче. Колико се сећам, то су први чинили Хрвати кад су тврдили да је Карађорђе, заправо, Албанац. Документи и рукописи о томе се и данас чувају у Архиву Србије, а нечим сличним су баратали и Обреновићи током своје владавине, али из неких својих, сасвим другачијих разлога.

Владимир КРСТИЋ

 

[Arberi]

Po pitanju Karadjordja... Posto se kolegama Siptarima mnogo dopada pomisao da bi mogao biti Siptar.

Ko je napisao da je Albanac ??
Mi ili vi ?
I koji je taj Albanac sta se interesuje o Karadjordje ?

Znameniti Albanci - Aleksandar Makedonski,Aristotel,Karadjordje,Napoloeon i mnogi drugi
Sve srpske crkve i manastire na Kosovu i METHOIJI su delo Albanaca.
Albanci su najstariji stanovniki Balkana,Iliro-Pelazgo-Etrurci,isti su naucili sav poznati svet svemu poznatom.

Iliro-Pelazgo-Etrurci=Ista familija, jer vidim da neznas

Znameniti Albanci - Aleksandar Makedonski,Aristotel,Karadjordjeu

I za ovih gorenavedenih nismo mi pisali ni tada ni pre nekoliko stotinjak godina a ni sada , nego drugi
Pitaj njih ZASTO.?

 

[Акај]

Ko je napisao da je Albanac ??
Mi ili vi ?
I koji je taj Albanac sta se interesuje o Karadjordje ?

Iliro-Pelazgo-Etrurci=Ista familija, jer vidim da neznas


I za ovih gorenavedenih nismo mi pisali ni tada ni pre nekoliko stotinjak godina a ni sada , nego drugi
Pitaj njih ZASTO.?

Ovaj tvoj kolega Holandjanin,mnogo stavao smajlica oko Karadjordja,pa sam bio malo iziritiran.. Gore ti je lepo objasnjeno o tima koji su to tvrdili...

Slazem se da su Iliro-Pelazgo-Etrurci ista familija,barem zasigurno prva dva.Kako si ti mudar,prosvetlio si me!
Ali nema tu ni S od Siptara.

Oces da ti ja dam 3-4 pomena Aleksandra kao Srbina ? Cisto da vidis da i mi narodno receno "konja za trku imamo"...

 

[Arberi]

Ovaj tvoj kolega Holandjanin,mnogo stavao smajlica oko Karadjordja,pa sam bio malo iziritiran.. Gore ti je lepo objasnjeno o tima koji su to tvrdili...

Slazem se da su Iliro-Pelazgo-Etrurci ista familija,barem zasigurno prva dva.Kako si ti mudar,prosvetlio si me!
Ali nema tu ni S od Siptara.

Oces da ti ja dam 3-4 pomena Aleksandra kao Srbina ? Cisto da vidis da i mi narodno receno "konja za trku imamo"...

Slobodno , ali kad imas suparnika onda se uzimaju neutralni izvori

 

[Istocni Vetar]

Slobodno , ali kad imas suparnika onda se uzimaju neutralni izvori

Tim u njih se još začina
što se u pjesan stavi odavna
od Lehsandra Srbljanina
vrh svijeh carâ cara slavna.

http://hr.wikisource.org/wiki/Osman/3._pjevanje

 

[Arberi]

Tim u njih se još začina
što se u pjesan stavi odavna
od Lehsandra Srbljanina
vrh svijeh carâ cara slavna.

http://hr.wikisource.org/wiki/Osman/3._pjevanje

u toj pesmi i Skenderbega pjevate ?
Bas mi drago , ko kaze da nas mrzite covece

U njih Đurđa Skenderbega,
satritelja turskijeh sila,
priko svijeta lete svega
još viteška bojna dila.

 

[Istocni Vetar]

u toj pesmi i Skenderbega pjevate ?
Bas mi drago , ko kaze da nas mrzite covece

Skenderbeg je Srbin-njegova zemlja nije bila deo Velike Albanije u 15 Veku.

Pogledaj kartu Velike Albanije-Princedom Albania -..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Princedom_of_Albania.JPG