Ако је Бог Љубав, чему онда вечне муке у паклу? О учењу Оригена Александријског...

[vcbccbc vcbcvb]

Ne usudjujem se da tumacim Jovanovo Otkrivenje, jer nisu to cini mnogi sveti oci, neki su ga cak i odbacivala, te ne prilici meni da to pokusavam. Skoro je nas profesor rekao: "Ko ti kaze da je protumacio Jovanovo Otkrovenje, reci mu da je psihijatara najcesce tu cetvrtkom i da nije sramota piti tablete, ukoliko ce one zastiti tvoje poznanike"

ma, cela nacija na tabletama, bolje ja da UNISTIM lazno otkrivene, manje ce se ljudi kljukati sa ...a logika je prosta - oni veruju u konacno unistenje, a mi ne verujemo, pa da im ucinimo da ne veruju za dzabe, samo necemo njih da unistavamo, jer ljubav pobedjuje, ali lazno otkrivenje je kao poruceno za unistavanje, ne mozes i pored svih svojih neprijatelja voleti laz. Sve, sve, ali laz je jedina za unistavanje, da se boris, i bijes itd.

 

[Glasnik.]

Bog nikada i nista ne vrsi u samoodbrani, jer se to kosi s njegovim postojanjem. U slucaju da se govori o samoodbrani, kategorija Boga i covjeka su iste, te Bog postaje materija. Problematika je u tome sto On onda spada pod kategorije vremena i prostora i nemoguce ga je onda nazvati uvijekistim i nesmjestivim, bas kao ni transcedentnim. Tako da je bolje izbjeci termin samoodbranu.
U slucaju da mislis na sudiju po ljudskim kriterijumima i kategorijama, onda se varas. Tu je teoriju koristio i Anselmo Kentaberijski, pa je razvio ucenje o satisfakciji Bozije pravde, koja je zbog grijeha Adama i Eve zahtijevala zrtvu Gospoda Isusa Hrista. Zanemarena je zrtva u potpunosti i njena simbolika, koja je uvijek bila nevinost. Zrtva nikada ne smije biti poistovijecena sa zahtjevom, jer je u srzi zahtjeva moranje, dok je u srzi zrtve dobra volja i nevinost. Elem, o Bogu se moze govoriti kao o sudiji iskljucivo u kontekstu milosti i zbog toga dolazi do podjele podjele termina pravicnost, koja se odnosi na pravne, a samim tim i ljudske kategorije, dok se pravednost odnosi uvijek na Boga.
Ne usudjujem se da tumacim Jovanovo Otkrivenje, jer nisu to cini mnogi sveti oci, neki su ga cak i odbacivala, te ne prilici meni da to pokusavam. Skoro je nas profesor rekao: "Ko ti kaze da je protumacio Jovanovo Otkrovenje, reci mu da je psihijatara najcesce tu cetvrtkom i da nije sramota piti tablete, ukoliko ce one zastiti tvoje poznanike"

Ne u svojoj saoofbrani.
U samoodbrani svojih materijalnih stvorenja.
Vernih.
Pa po tebi bog nikako ne moze da ima vezu sa materijalnim.
Niti da ih stvori a kamoli spasi.
Bog jje po tebi ogranicen.

Kako li je to Bog jos pre pada u greh coveka, hodao uopste po materijalnom svetu?

. Mojsijeva 3,8

I začuše glas Gospoda Boga, koji iđaše po vrtu kad zahladi; i sakri se Adam i žena mu ispred Gospoda Boga među drveta u vrtu.

 

[Обилић]

Једно од најтежих питања...
...
Ако је Бог Љубав
...

Стварно ми је преко главе ових недотупавих "проналажења" шта је Бог.

Те Бог је сила,
те Бог је љубав,
те "ако мораш да питаш никад нећеш знати !"
стварно безвезе !

На првој страни Светог писма има и ко је и шта је Бог,
и како изгледа !

Бог је Творац, онај који је створио свет,
а како изгледа видимо из чињенице да је
"човека створио по обличју својему".

Ко није задовољан овим нашим Богом,
нек' себи пронађе неког другог, слободно.

 

[Nifont]

pa ti nemoj da verujes u to sumporno jezero onda, ili tvrdi da sumpor ne moze vecito da gori, kao sodoma i gomora;
ja sam bio jasan, bese diskutovah o jezeru sa anajade, i pise ti u mom potpisu da ja u lazno otkrivenje ne verujem, a ovo je samo jos jedan primer meni u prilog

p.s. sa tvog stanovista si ti u pravu, jer nema sanse da to sumporno jezero gori vecno, samo sto ja ne verujem u to sumporno jezero, izmisljotina koja se nigde drugde ne pominje

Ako sam te dobro razumeo ti hoćeš da kažeš da su stihovi iz Otkrivenja Jovanovog koji govore o jezeru ognjenom i supornom izmišljotina i da su naknadno ubačeni?

 

[Glasnik.]

Ako sam te dobro razumeo ti hoćeš da kažeš da su stihovi iz Otkrivenja Jovanovog koji govore o jezeru ognjenom i supornom izmišljotina i da su naknadno ubačeni?

A sta je to jezero ognjeno sumporno?
O kom dogadjaju he tu rec i kada?

 

[Nifont]

A sta je to jezero ognjeno sumporno?
O kom dogadjaju he tu rec i kada?

I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gdje je zvijer i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vijek vijeka.

1. I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. 1.Kor. 15, 26. Otkr. 2, 11.
2. I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.

A strašljivima i nevjernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je dijel u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.

 

[south railroad]

Ako sam te dobro razumeo ti hoćeš da kažeš da su stihovi iz Otkrivenja Jovanovog koji govore o jezeru ognjenom i supornom izmišljotina i da su naknadno ubačeni?

Ne, Nas vcbc... negira celo Otkrivenje, poslanice Jovanove i garant neko Jevandjelje. Naseo odavno kao turbo-vernik na steroidima na ovu N.Age teoriju i uhvatili ga na bucku. Sad umesto da savije malo siju, da se smiri i prizna da se zaneo i da je prevaren i pogresio ko covek, on nastavlja se uplice ko pile u kucina. Ne obracaj paznju.

 

[Glasnik.]

I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gdje je zvijer i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vijek vijeka.

1. I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. 1.Kor. 15, 26. Otkr. 2, 11.
2. I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.

A strašljivima i nevjernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je dijel u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.

Pa nisi mi odgovprio na pitanja. Nije bilo pitanje da li to stvarno pise.
Vec je pitanje:

A sta je to jezero ognjeno sumporno?
O kom dogadjaju je tu rec i kada?

 

[Nifont]

Pa nisi mi odgovprio na pitanja. Nije bilo pitanje da li to stvarno pise.
Vec je pitanje:

A sta je to jezero ognjeno sumporno?
O kom dogadjaju je tu rec i kada?

To i ja isto pitam? Šta je jezero koje gori vatrom i suporom? Teolozi kažu da je vrlo pogrešno Otkrivenje tumačiti bukvalno. Čak je i starac Kleopa govorio da se broj 666 ne uzima doslovno. Ako je tako zašto bi onda samo ovo jezero bili bukvalno?

 

[Glasnik.]

To i ja isto pitam? Šta je jezero koje gori vatrom i suporom? Teolozi kažu da je vrlo pogrešno Otkrivenje tumačiti bukvalno. Čak je i starac Kleopa govorio da se broj 666 ne uzima doslovno. Ako je tako zašto bi onda samo ovo jezero bili bukvalno?

Pa jezero nije. Ali vatra jeste cela zemlja ce goreti.
Imas mnostvo stihova o tome

Desavanje je na kraju, istorije ovoga sveta.
U buducnosti
Evo ti o kom je jezeru rec:

2 Petrova 3.
10 Ali će doći dan Gospodnji kao lupež noću, u koji će nebesa s hukom proći, a stihije će se od vatre raspasti a zemlja i dela što su na njoj izgoreće.
11 Kad će se dakle ovo sve raskopati, kakvim treba vama biti u svetom življenju i pobožnosti,
12 Čekajući i želeći da bude skorije dolazak Božijeg dana, kog će se radi nebesa spaliti i raskopati, i stihije od vatre rastopiti?
13 Ali čekamo po obećanju Njegovu novo nebo i novu zemlju, gde pravda živi.

Posle spaljivanja cele temlje, zenlja ce biti obnovljena
Nanovo stvorena.
Na njoj ce ziveti vaskrsli verni iz svih cekova.
To su apostoli cekali i verovali.
To je jevabdjelje.
Dabas imas dtöruga jevandjelja, to jest ucenja koja se razlikuju iäod apostolskih.

Ovo je jedan od vise stihova.

 

[Glasnik.]

Evo kontekst:

Otkrivenje 20,14I smrt i grob bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.
Otkrivenje 20,15I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.
Otkrivenje 21,1I vidjeh nebo novo i zemlju novu; jer prvo nebo i prva zemlja prođoše, i mora više nema

Novo nebo i nova zemlja jer se cela zemlja pretvorila u ignjeno jezero i izgorela.
Isto sto i apostol Petar gore kaze.

 

[St0oNo0gA]

Ne u svojoj saoofbrani.
U samoodbrani svojih materijalnih stvorenja.
Vernih.
Pa po tebi bog nikako ne moze da ima vezu sa materijalnim.
Niti da ih stvori a kamoli spasi.
Bog jje po tebi ogranicen.

Kako li je to Bog jos pre pada u greh coveka, hodao uopste po materijalnom svetu?

. Mojsijeva 3,8

I začuše glas Gospoda Boga, koji iđaše po vrtu kad zahladi; i sakri se Adam i žena mu ispred Gospoda Boga među drveta u vrtu.

Nemojmo da spinujemo sad. Nisam rekao uopste da Bog nema vezu sa svojim stvorenjima i da ne moze da spasi. Neophodno je razlikovanje termina ikonomija i teologija. Ikonomija je odnos Boga prema svijetu , bilo kroz svoje netvarne energije, bilo posredstvom logosa bica. Za razliku od Ikonomije, teologija je odnos unutar Svete Trojice.
Sto se tice gorenavedenih rijeci, oni se odnose na svojstva Boga

 

[Glasnik.]

saija 66,15Jer, gle, Gospod će doći s ognjem, i kola će mu biti kao vihor, da izlije gnjev svoj u jarosti i prijetnju u plamenu ognjenom.Isaija 66,16Jer će Gospod suditi ognjem i mačem svojim svakom tijelu, i mnogo će biti pobijenijeh od Gospoda.

 

[Glasnik.]

Isaija 65,17Jer, gle, ja ću stvoriti nova nebesa i novu zemlju, i što je prije bilo neće se pominjati niti će na um dolaziti.

 

[Milan od Gruze]

12:59 Kažem ti: nećeš odande izići dok ne daš (vratis) i poslednji dinar.
Jevandjelje po Luki

9:43 I ako te ruka tvoja sablažnjava, odseci je: bolje ti je bez ruke u život ući, negoli s obe ruke ući u pakao, u oganj večni,

Jevandjelje po Marku

Ko se dakle sa smrtnim grehom sjedinio, taj se i s paklom sjedinio, i dok se greha ne odrekne,ni pakla i patnje njegove se ne moze osloboditi.Jer greh je iz pakla dosao i u pakao vodi.

 

[St0oNo0gA]

Jedina mogucnost koja mi djeluje vjerovatna, a o tome govori Maksim Ispovijednik, jeste da dusa umire sama, zato sto dusa nije nematerijalna da bi svoje postojanje mogla imati van Tvorca, te ona postoji zahvaljujuci Bozijoj volji. U slucaju da Bog zeli unistenje duse, onda se postavlja pitanje zasto bi nesto stvorio i koja bi bila svrha Hristove zrtve, ako Bog zeli da covjek odlazi u nebice iz koga postade? Medjutim, opet Matej i Jovan govore nesto drugo: „I ovi će otići u muku večnu, a pravednici u život večni“ (Mt. 25, 46); Ниједан који живи и верује у мене неће умрети довека (Јн 11, 26)

 

[St0oNo0gA]

ma, cela nacija na tabletama, bolje ja da UNISTIM lazno otkrivene, manje ce se ljudi kljukati sa ...a logika je prosta - oni veruju u konacno unistenje, a mi ne verujemo, pa da im ucinimo da ne veruju za dzabe, samo necemo njih da unistavamo, jer ljubav pobedjuje, ali lazno otkrivenje je kao poruceno za unistavanje, ne mozes i pored svih svojih neprijatelja voleti laz. Sve, sve, ali laz je jedina za unistavanje, da se boris, i bijes itd.

Budite razumni, nemojte da mislite da ste veci od cjelokupne Crkve Bozije, pa cak ni od jednog njenog pojedinca. Nerazumno je govoriti da se usudjujes tumaciti Jovanovo Otkrovenje, a to nije cinio jedan Jovan Zlatousti, Vasilije Veliki, Atanasije Veliki... Ostavi kraju, jer je Jovanovo Jevandjelje cjelokupno u simbolima, koji se mogu tumaciti na milion nacina, te stoga i Crkva ne koristi u bogosluzbenoj upotrebi Apokalipsis. Ne zna se cak ni ime autora, te je iskljucena mogucnost tumacenja Otkrovenja iz perspektive njegovih dozivljaja, a autor nije ostavio objasnjenje za knjigu punu simbolike. U slucaju da smatras da je Otkrivenje lazno, onda ti ne priznajes Crkvu kao zajednicu vjernih i uz to nameces svoj "teologumen" clanovima foruma, sto se moze posmatrati kao pokusaj osnivanja sektastke zajednice. Ostavi se toga i vjeruj da je ispravno, a vrijeme ce pokazati koja mu je namjena. Veliki pozdrav

 

[Glasnik.]

Mt. 16:17​

51 Evo vam kazujem tajnu: jer svi nećemo pomreti, a svi ćemo se pretvoriti.

Filip. 3:21, 1 Sol. 4:15​

52 Ujedanput, u trenuću oka u poslednjoj trubi; jer će zatrubiti i mrtvi će ustati neraspadljivi, i mi ćemo se pretvoriti.

Mt. 24:31, Jn. 5:29, 1 Sol. 4:15​

53 Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost.

2 Kor. 5:4​

1 Korincanima 15.

Mt. 16:17​

51 Evo vam kazujem tajnu: jer svi nećemo pomreti, a svi ćemo se pretvoriti.

52 Ujedanput, u trenuću oka u POSLEDNJOJ TRUBI jer će zatrubiti i mrtvi će ustati neraspadljivi, i mi ćemo se pretvoriti.

54 A kad se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost i ovo se smrtno obuče u besmrtnost, onda će se zbiti ona reč što je napisana: Pobeda proždre smrt.

 

[Milan od Gruze]

11:26 I nijedan koji živi i veruje mene neće umreti vavek. Veruješ li ovo?
11:27 Reče Mu: Da, Gospode! Ja verovah da si Ti Hristos, Sin Božji koji je trebalo da dođe na svet.
Jevandjelje po Jovanu

 

[vcbccbc vcbcvb]

Budite razumni, nemojte da mislite da ste veci od cjelokupne Crkve Bozije, pa cak ni od jednog njenog pojedinca. Nerazumno je govoriti da se usudjujes tumaciti Jovanovo Otkrovenje, a to nije cinio jedan Jovan Zlatousti, Vasilije Veliki, Atanasije Veliki... Ostavi kraju, jer je Jovanovo Jevandjelje cjelokupno u simbolima, koji se mogu tumaciti na milion nacina, te stoga i Crkva ne koristi u bogosluzbenoj upotrebi Apokalipsis. Ne zna se cak ni ime autora, te je iskljucena mogucnost tumacenja Otkrovenja iz perspektive njegovih dozivljaja, a autor nije ostavio objasnjenje za knjigu punu simbolike. U slucaju da smatras da je Otkrivenje lazno, onda ti ne priznajes Crkvu kao zajednicu vjernih i uz to nameces svoj "teologumen" clanovima foruma, sto se moze posmatrati kao pokusaj osnivanja sektastke zajednice. Ostavi se toga i vjeruj da je ispravno, a vrijeme ce pokazati koja mu je namjena. Veliki pozdrav

ma ti si mi najbolji od svih diskutanata, samo jos da objasnis sebi kako najveci od svetitelja, npr. sv. zlatousti se nije usudio da tumaci Rec Gospodnju, kako jedina PRAVO-slavna, a ne proslavlja Boga Recju Hristosom iz otkrivenja, ne citajuci ga na liturgiji, kao druge ''crkve'' sto citaju i proslavljaju. To ti sebi objasni, a sektaski manir da je sve simbolika sto se ne razume, ili da se moze tumaciti na milion nacina, kako kazes, - e pa nece moci vise, dosta je bilo.Nema te cene koju ja nisam spreman da platim, a bas citam vesti SPC gubi u CG milijarde - ne znam d li si video san svetog krosnatstkog o zvezdama petokrakama - da je ona petokraka simbol atihrtista? e pa njihovi sinovi su vam sada sudije. Uzo im Bog pamet, da je nije vama dao? Gde je odgovor na tumacene kesarijskog za lucifera, gde na justinovo da je knez ovoga sveta Hristos, gde je odgovor na izmisljeni san sv. kronstatskog, gde?Mnogo je to prijatelju ''pogresaka'' da bih se i ja sa vama pravio lud, nego udri po dzepu, dizi bunu kod naroda, pa cemo da vidimo, natou i njegovim slugama je vec uzeta pamet.

 

[Nifont]

“Kao što i Sodom i Gomor, i okolni njihovi gradovi, koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postaviše se za ugled i muče se u večnom ognju.” (Judina poslanica 7)

Kako se to Sodom i Gomor muče u večnom ognju kada na tim lokalitetima više ništa ne gori?

 

[Glasnik.]

11:26 I nijedan koji živi i veruje mene neće umreti vavek. Veruješ li ovo?
11:27 Reče Mu: Da, Gospode! Ja verovah da si Ti Hristos, Sin Božji koji je trebalo da dođe na svet.
Jevandjelje po Jovanu

Rec vavek znaco zauivek.
Nece umreti zauvek.
Iako je umro ali nece zauvek biti rmtav.

Nego sta ce biti?

1. Solunjanima 4,13	Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
1. Solunjanima 4,14	Jer ako vjerujemo da Isus umrije i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s njim.
1. Solunjanima 4,15	Jer vam ovo kazujemo riječju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onijeh koji su pomrli.
1. Solunjanima 4,16	Jer će sam Gospod sa zapoviješću, sa glasom arhanđelovijem, i s trubom Božijom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najprije;
1. Solunjanima 4,17	A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.

Mrrtvi u Hristu su oni koji nece vavek biti mrtvi.
Vec ce vaskrsnuti na dan vaskrsenja, na drugi Hristov dolazak.
Ovo je apostolsko jevandjelje.

Opomena apostola.

Galatima 1,8	Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Galatima 1,9	Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!

 

[Milan od Gruze]

Rec vavek znaco zauivek.
Nece umreti zauvek.
Iako je umro ali nece zauvek biti rmtav.

Nego sta ce biti?

1. Solunjanima 4,13	Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
1. Solunjanima 4,14	Jer ako vjerujemo da Isus umrije i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s njim.
1. Solunjanima 4,15	Jer vam ovo kazujemo riječju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onijeh koji su pomrli.
1. Solunjanima 4,16	Jer će sam Gospod sa zapoviješću, sa glasom arhanđelovijem, i s trubom Božijom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najprije;
1. Solunjanima 4,17	A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.

Mrrtvi u Hristu su oni koji nece vavek biti mrtvi.
Vec ce vaskrsnuti na dan vaskrsenja, na drugi Hristov dolazak.
Ovo je apostolsko jevandjelje.

Opomena apostola.

Galatima 1,8	Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Galatima 1,9	Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!

Ti kao da imas potrebu s nekim da se svadjas?
To su citati iz svetog Pisma.

 

[Glasnik.]

“Kao što i Sodom i Gomor, i okolni njihovi gradovi, koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postaviše se za ugled i muče se u večnom ognju.” (Judina poslanica 7)

Kako se to Sodom i Gomor muče u večnom ognju kada na tim lokalitetima više ništa ne gori?

Rec muce nema u izvornom tekstu.
Ona je dodata u nekim prevodima dok je narod bio jos nepismen i nije imao internet i nije mogao da poroveri.
Secam se ranije bez interneta si tekso nekome mogao da obajsnis ovo.

Judina 1,7

Kao što Sodoma i Gomora i okolni gradovi, koji su griješili kao i oni bludom i išli za protunaravnom nasladom, postavljaju se za primjer sa svojom kaznom vječnoga ognja.

Biblija je pisana na hebrejskom ne Srpskom jeziku.
Kada citamo neke stvari, moramo da se stavimo u hebrejsku misao.
U vreme starog zaveta jevreji nisun ucili niti verovali u pakao.
Ovo sami jevrejski raibni kazu:

Jevrjeksi rabini, potvrdjuju da ucenje o paklu nije biblijsko ucenje.

https://forum.krstarica.com/threads...nje-o-postojanju-pakla-nije-biblijsko.878654/


Vecni oganj znaci, oganj koji ih je unsitio za vecnost.
ljudi iz Sodome i Gomore nece nikada vise postojati.

I mi imamo slican nacin izrazavanja.
Ceo zivot me matretirao.
A bilo je samo par godina.

Stalno me bije.
Bas stalno?

 

[Loki]

Znate to vam je smišljeno kao dodatna motivacija za one kojima nisu dovoljna obećanja o lepom zagrobnom životu da počnu da veruju.Prvo vas dobro zaplaše kako su svi ljudi po rođenu grešni i čeka ih pakao i neke večite muke i onda vam predstave spašenje...Treba samo da verujete u to i to i neka viša sila će se smilovati na vas.