Adventizam i subota

[Маки]

Ponavljam - pre Sinaja Bog nije obznanjivao svoje zapovesti jer su one bile zapisane u njihovim srcima i sad se dobro fokusiraj na Josifa i daj mi reci kako je on tacno znao sta je dobro a sta zlo u vreme mnoooooooogo pre Sinaja ?

...daj si bato potrazi svoju mackicu i okaci si tamo ove tvoje tralalske,vidis da to nesto slabo ide ovih dana ?

Da, postojao je prirodni zakon savjesti. Ali on nije u sebi uključivao subotu.

 

[robivek]

Pa da, Hristos je upravo to i radio. Tvrdio je za Sebe da Mu je Bog Otac i da je jednak Bogu. Ali to nije hula na Boga jer je Hristos govorio ISTINU. On zaista jeste Sin Božiji i jeste jednak Bogu Ocu budući i Sam Bog.

Dakle vase verske pretece,fariseji,su ga optuzivali da je krsio subotu i da je hulio na Boga tvrdeci da je Sin Bozji gradeci se jednak Bogu ALI OBE NJIHOVE OPTUZBE NISU BILE TACNE !!!
Niti je Hristos krsio subotu lecenjem i propovedanjem u toku subote jer 4-zapovest to definitivno ne brani niti je hulio na Boga tvrdeci da je Sin Bozji i jednak Bogu jer je to zaista bio !!!

Ili jos preciznije - fariseji onog vremena si Ga lazno optuzivali isto kao sto radite i vi danas !!!

 

[Gedeon]

Elen Vajt nije bila trinitarka:
https://www.hriscanskamreza.net/bog-nije-trojstvo-mi-i-elen-vajt/

Imala je verovanje slično današnjim Jehovinim svedocima.

 

[Gedeon]

Elen Vajt je sebe nazivala Božijim poslanikom poput Muhameda:
https://www.religija.me/ellen-white/

 

[antilažov]

Sreco pametna,Bog je ljudima u startu zapovedio da se razmnozavaju sto ce reci da su jako brzo imali prilike da sve to praktikuju i ujedno vaspitavaju svoju decu u tom duhu od malena !

P.S. u raju je svakako bilo i nekih koza koji bi mogli biti zloupotrebljavani ukoliko ljudi nisu tacno znali ne samo o preljubi vec i o zakonu koji izricito brani zoofiliju !

Auuuuuuu, kako ti je priča šuplja i antibiblijska. Vidi kako točno bude slijed zbivanja:

Post 3,13-16: Jahve, Bog, reče ženi: "Što si to učinila?" "Zmija me prevarila pa sam jela", odgovori žena. …. Neprijateljstvo ja zamećem između tebe i žene, između roda tvojeg i roda njezina: on će ti glavu satirati, a ti ćeš mu vrebati petu." A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati.

Post 3,23: Zato ga Jahve, Bog, istjera iz vrta edenskoga da obrađuje zemlju iz koje je i uzet.

Post 41-2: Čovjek pozna svoju ženu Evu, a ona zače i rodi Kajina, pa reče: "Muško sam čedo stekla pomoću Jahve!" Poslije rodi Abela, brata Kajinova; Abel postane stočar, a Kajin zemljoradnik.

Kao što vidimo, nema nikakvih ljudi u raju koji bi 'naskakivali na koze', kako ti reče. Adam i Eva su jedini ljudi koji su bili u raju. Vidimo gore, nakon njihova 'pada u grijeh' Bog ih 'istjeruje iz raja', i svoje prvo dijete, Kajina, Eva će roditi nakon što su Adam i Eva protjerani iz raja.

A sada, kad utvrdismo da besmislice pišeš, vratimo se ponovo nazad u vrijeme dok su Eva i Adam bili u raju, i kako ti reče - u cistom ljudskom srcu neokaljanog od greha. Dakle, tvrdiš da je Bog još u ovakvom bezgrešnom stanju Adama i Eve, dok su živjeli samo njih dvoje u raju, (a i proročica vam mantra da je Bog Adamu i Evi zapovijedi dao još dok su bili u raju) dao Deset zapovijedi, pa te opet pitam:

16 Poštuj oca svoga i majku svoju. Kako će Adam i Eva 'poštivati oca svoga i majku svoju'? Tko je otac a tko majka Adamu i Evi? Što znači da će Adam i Eva dugo živjeti, poštuju li oca i majku, ako su oni besmrtni u trenutku kada im Bog izriče ove zapovijedi!?

18 Ne učini preljuba! Kako će Adam i Eva učiniti preljub i s kim, ako su njih dvoje sami u trenutku kad im Bog izriče ovu zapovijedi?

21 Ne poželi žene bližnjega svoga! Kako će Adam i Eva 'poželjeti ženu bližnjega svoga', ako su njih dvoje sami u trenutku kad im Bog izriče ovu zapovijedi?

 

[Маки]

Dakle vase verske pretece,fariseji,su ga optuzivali da je krsio subotu i da je hulio na Boga tvrdeci da je Sin Bozji gradeci se jednak Bogu ALI OBE NJIHOVE OPTUZBE NISU BILE TACNE !!!
Niti je Hristos krsio subotu lecenjem i propovedanjem u toku subote jer 4-zapovest to definitivno ne brani niti je hulio na Boga tvrdeci da je Sin Bozji i jednak Bogu jer je to zaista bio !!!

Ili jos preciznije - fariseji onog vremena si Ga lazno optuzivali isto kao sto radite i vi danas !!!

Hristos je bio i fizički obrezan. Jesi li ti?

 

[robivek]

Auuuuuuu, kako ti je priča šuplja i antibiblijska. Vidi kako točno bude slijed zbivanja:

Post 3,13-16: Jahve, Bog, reče ženi: "Što si to učinila?" "Zmija me prevarila pa sam jela", odgovori žena. …. Neprijateljstvo ja zamećem između tebe i žene, između roda tvojeg i roda njezina: on će ti glavu satirati, a ti ćeš mu vrebati petu." A ženi reče: "Trudnoći tvojoj muke ću umnožit, u mukama djecu ćeš rađati.

Post 3,23: Zato ga Jahve, Bog, istjera iz vrta edenskoga da obrađuje zemlju iz koje je i uzet.

Post 41-2: Čovjek pozna svoju ženu Evu, a ona zače i rodi Kajina, pa reče: "Muško sam čedo stekla pomoću Jahve!" Poslije rodi Abela, brata Kajinova; Abel postane stočar, a Kajin zemljoradnik.

Sve ovo sto si naveo nema nikakve dodorne tacke sa mojim citatom koji je nesporan - izvestaj kaze da u odredjenom trenutku stvaranja nije bio coveka da radi zemlju sto ce reci da tada greha jos uvek nije bilo.
Greh nije razlog za ljudski rad,to moras izbiti iz glavu jer je klasicni teoloski ootrov kojim trujete narod.

Kao što vidimo, nema nikakvih ljudi u raju koji bi 'naskakivali na koze', kako ti reče. Adam i Eva su jedini ljudi koji su bili u raju. Vidimo gore, nakon njihova 'pada u grijeh' Bog ih 'istjeruje iz raja', i svoje prvo dijete, Kajina, Eva će roditi nakon što su Adam i Eva protjerani iz raja.

A sada se vratimo ponovo nazad, u vrijeme dok su Eva i Adam bili u raju, i kako ti reče - u cistom ljudskom srcu neokaljanog od greha. Dakle, tvrdiš da je Bog još u ovakvom bezgrešnom stanju Adama i Eve, dok su živjeli samo njih dvoje u raju, (a i proročica vam mantra da je Bog Adamu i Evi zapovijedi dao još dok su bili u raju) dao Deset zapovijedi, pa te opet pitam:

16 Poštuj oca svoga i majku svoju. Kako će Adam i Eva 'poštivati oca svoga i majku svoju'? Tko je otac a tko majka Adamu i Evi? Što znači da će Adam i Eva dugo živjeti, poštuju li oca i majku, ako su oni besmrtni u trenutku kada im Bog izriče ove zapovijedi!?

18 Ne učini preljuba! Kako će Adam i Eva učiniti preljub i s kim, ako su njih dvoje sami u trenutku kad im Bog izriče ovu zapovijedi?

21 Ne poželi žene bližnjega svoga! Kako će Adam i Eva 'poželjeti ženu bližnjega svoga', ako su njih dvoje sami u trenutku kad im Bog izriče ovu zapovijedi?

Adam i Eva su u raju bato dok su zivotinje stvorene ranije i njih je bilo svuda dok su ljudi trebali njima gospodariti...kako bi gospodarili nad neceg kojeg nema ???
Evo ti dokaza u prilog:

1 Mojs.1,28:
"...I blagoslovi ih Bog, i reče im Bog: rađajte se i množite se, i napunite zemlju, i vladajte njom, i budite gospodari od riba morskih i od ptica nebeskih i od svega zvjerinja što se miče po zemlji..."

Koliko znam koze su takodje zivotinje koje se micu na zemlji stoga su ljudi trebali gospodariti i njima...


P.S. ... vidi se da ti i danas nesto nije dan a ?

 

[robivek]

Hristos je bio i fizički obrezan. Jesi li ti?

Jesam obrezan u skladu sa onim sto je jasno receno u Pismu.
...dozvoli mi samo da ti skrenem paznju da je apostol JASNO I PRECIZNO napravio distinkciju izmedju naloga za obrezanje i drzanje Bozjih zapovesti pomenuci da je prvo nista za razliku od drugog,evo ti Biblijskog dokaza u prilog;

1 Kor.7,19:
"...Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovijesti Božijeh..."

Hriscanima je dakle obrezanje nista dok im je sustinski bitno drzanje Bozjih zapovesti,tako je bilo i u vreme apostola - tako je i do dana danasnjeg !!!
Za kraj pominjem da je zapovest o svetkovanju sedmog dana deo onih 10 Bozjih zapovesti koje je licno Bog zapisao na kamenim plocama ili jos preciznije - to je 4-ta !!!

 

[Маки]

Jesam obrezan u skladu sa onim sto je jasno receno u Pismu.
...dozvoli mi samo da ti skrenem paznju da je apostol JASNO I PRECIZNO napravio distinkciju izmedju naloga za obrezanje i drzanje Bozjih zapovesti pomenuci da je prvo nista za razliku od drugog,evo ti Biblijskog dokaza u prilog;

1 Kor.7,19:
"...Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovijesti Božijeh..."

Hriscanima je dakle obrezanje nista dok im je sustinski bitno drzanje Bozjih zapovesti,tako je bilo i u vreme apostola - tako je i do dana danasnjeg !!!
Za kraj pominjem da je zapovest o svetkovanju sedmog dana deo onih 10 Bozjih zapovesti koje je licno Bog zapisao na kamenim plocama ili jos preciznije - to je 4-ta !!!

E pa ja isto tako smatram subotu sjenom u skladu sa onim što je apostol Pavle napisao. Obrezanje je u Starom zavjetu takođe bila Božija zapovijest pa vidimo da u NZ više ne važi. Tako je i sa subotom.

 

[robivek]

E pa ja isto tako smatram subotu sjenom u skladu sa onim što je apostol Pavle napisao. Obrezanje je u Starom zavjetu takođe bila Božija zapovijest pa vidimo da u NZ više ne važi. Tako je i sa subotom.

Apostol kaze da JE SVE drzanje Bozjih zapovesti indirektno aludirajuci na KOJE SU ZAPISANE NA KAMENU stoga se kamen ne lomi bato,mogu se ispuniti praznicne subote ali ne i ona koja je na kamenu,ona je,sto se tice zemaljske ljudske perspektive - vecna !!!!!!!!!!!!

Ovo su nesporne cinjenice pa ti kako hoces,tvoja glava,tvoj zivot,tvoje odluke...

 

[Маки]

Apostol kaze da JE SVE drzanje Bozjih zapovesti indirektno aludirajuci na KOJE SU ZAPISANE NA KAMENU stoga se kamen ne lomi bato,mogu se ispuniti praznicne subote ali ne i ona koja je na kamenu,ona je,sto se tice zemaljske ljudske perspektive - vecna !!!!!!!!!!!!

То нигдје не пише.

 

[robivek]

То нигдје не пише.

Nije valjjda da mislis na neke druge zapovesti bato,jer Isus jasno ukazuje koje su zapovesti bitne za spasenje,evo ti dokaza:

Marko 10,17-19:
"...I kad iziđe na put, pritrča neko, i kleknuvši na koljena pred njim pitaše ga: učitelju blagi! šta mi treba činiti da dobijem život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; ne čini nepravde nikome; poštuj oca svojega i mater..."

Jeli sreco,jel imas pojma odakle su dosle ove zapovesti,jesu li to mozda one zapisane na kamenim plocama ili su to neke druge...!??

 

[Маки]

Nije va;jda da mislis na neke druge zapovesti bato,jer Isus jasno ukazuje koje su zapovesti bitne za spasenje,evo ti dokaza:

Marko 10,17-19:
"...I kad iziđe na put, pritrča neko, i kleknuvši na koljena pred njim pitaše ga: učitelju blagi! šta mi treba činiti da dobijem život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; ne čini nepravde nikome; poštuj oca svojega i mater..."

Jeli sreco,jel imas pojma odakle su dosle ove zapovesti,jesu li to mozda one zapisane na kamenim plocama ili su to neke druge...!??

Čudno da nije prvo napomenuo subotu, "zapovijest koja sija više od ostalih".

 

[robivek]

Čudno da nije prvo napomenuo subotu, "zapovijest koja sija više od ostalih".

Tom prilikom nije pomenuo ni prve tri zapovesti ali je potpuno jasno o kom se paketu zapovesti radi,zar ne !??

...i kad si me video da sam ikada iznosio to sto si potuno van konteksta pozajmio od tvoje velike verske ljubavi ?
Kada budes prica s nekim koji nesto zastupa i brani onda se njim o tome i raspricavaj a sto se mene tice ja sam uvek govorio da hriscani posvecuju potpuno jednaku paznu svim zapovestina sa kamenih ploca !

 

[antilažov]

Adam i Eva su u raju bato dok su zivotinje stvorene ranije i njih je bilo svuda dok su ljudi trebali njima gospodariti...kako bi gospodarili nad neceg kojeg nema ???

Nisam ja rekao da nije bilo koza u raju dok su Adam i Eva živjeli u raju, nego ti reče da su još u raju 'ljudi mogli naskakivati na koze', pa te pitam koji to ljudi, ako su u raju živjeli samo i jedino Adam i Eva.

Ipak, vratimo se ovom tvom iskazu:

Naravno da ih je dao s tim sto su sve te zapovesti bile zapisane u cistom ljudskom srcu neokaljanog od greha..

ako si ti u pravu da je sve ove gore nabrojane zapovijedi Bog izrekao savršenim, bezgrešnim i besmrtnim Adamu i Evi, kako tumačiti na primjer ovo:

16 Poštuj oca svoga i majku svoju. Kako će Adam i Eva 'poštivati oca svoga i majku svoju'? Tko je otac a tko majka Adamu i Evi? Što znači da će Adam i Eva dugo živjeti, poštuju li oca i majku, ako su oni besmrtni u trenutku kada im Bog izriče ove zapovijedi!?

18 Ne učini preljuba! Kako će Adam i Eva učiniti preljub i s kim, ako su njih dvoje sami u trenutku kad im Bog izriče ovu zapovijedi?

21 Ne poželi žene bližnjega svoga! Kako će Adam i Eva 'poželjeti ženu bližnjega svoga', ako su njih dvoje sami u trenutku kad im Bog izriče ovu zapovijedi?

 

[Маки]

Tom prilikom nije pomenuo ni prve tri zapovesti ali je potpuno jasno o kom se paketu zapovesti radi,zar ne !??

Pa prilično je jasno i da apostol Pavle govori da je subota sjena. Nego slijediš li drugi dio Hristove poruke mladiću o rasprodaji cjelokupne imovine?

...i kad si me video da sam ikada iznosio to sto si potuno van konteksta pozajmio od tvoje velike verske ljubavi ?
Kada budes prica s nekim koji nesto zastupa i brani onda se njim o tome i raspricavaj a sto se mene tice ja sam uvek govorio da hriscani posvecuju potpuno jednaku paznu svim zapovestina sa kamenih ploca !

Nema ništa tu van konteksta.

 

[robivek]

Pa da, Hristos je upravo to i radio. Tvrdio je za Sebe da Mu je Bog Otac i da je jednak Bogu. Ali to nije hula na Boga jer je Hristos govorio ISTINU. On zaista jeste Sin Božiji i jeste jednak Bogu Ocu budući i Sam Bog.

Ponavljam - fariseji su ga lazno optuzivali po dva osnova - da je krsio subotu i da je hulio na Boga ,isto kao sto i vidanas radite !!!
...pardon,vi ste danas nesto meksi,kazete da su fariseji bilivu pravu SAMO za jednu optuzbu a za drugu nisu...
KAKO BRE VAS NIJE SRAMOTA !!!???

 

[Маки]

Ponavljam - fariseji su ga lazno optuzivali po dva osnova - da je krsio subotu i da je hulio na Boga ,isto kao sto i vidanas radite !!!
...pardon,vi ste danas nesto meksi,kazete da su fariseji bilivu pravu SAMO za jednu optuzbu a za drugu nisu...
KAKO BRE VAS NIJE SRAMOTA !!!???

Šta se pokazuje time što je svetkovao subotu? Bio je i tjelesno obrezan pa to nije obaveza za hrišćane.

 

[antilažov]

Ponavljam - fariseji su ga lazno optuzivali po dva osnova - da je krsio subotu i da je hulio na Boga ,isto kao sto i vidanas radite !!!

Krivo. Sveti apostol Ivan piše da su ga Židovi optuživali zbog kršenja subote, i gledali da ga ubiju, a ne da su Ga lažno optuživali. Dakle, sam Ivan svjedoči i priznaje da je Isus kršio subotu.

 

[aeternum]

Subotom je činio čuda, lečio i propovedao. Zato su ga i optuživali za nepoštovanje subote. U nedelju je vaskrsao i pominju se hrišćanske liturgije nedeljom u samom Svetom pismu (prvi dan sedmice) i zato je nedelja za hrišćane umesto subote dan odmora i molitve. Znači još od početka a ne kako vi izmišljate da je rimski papa uveo neradnu nedelju. U to doba kad tvrdite da je rimski papa uveo nedelju, papa je bio običan episkop a ne ono što je kasnije postao i nije mogao ništa da uvodi za celu crkvu.

Ne spominju se u Bibliji nikekve liturgije nedeljom
to si izmislio

 

[robivek]

Šta se pokazuje time što je svetkovao subotu?

Znaci da vam pada papska tza da je Isus krsio subotu.
Dakke nije krsio i tacka,zatvoreno pitanje !!!

Bio je i tjelesno obrezan pa to nije obaveza za hrišćane.

Citirao sam ti apostola da se ne ponavljam - obrezanje je nista dok je sve drzanje Bozjih zapovesti a subota je svakako 4-ta Bozja zapovest sa kamenih ploca i to je to,tacka,zatvcoreno i ovo pitanje.

 

[robivek]

Krivo. Sveti apostol Ivan piše da su ga Židovi optuživali zbog kršenja subote, i gledali da ga ubiju, a ne da su Ga lažno optuživali. Dakle, sam Ivan svjedoči i priznaje da je Isus kršio subotu.

Zato sam ti citirao ISTOG KOMENTARA koji u sebe sadrzi obe optuzbe stoga je izuzetno bitno da se izjasnis dali su fariseji bili u pravu sa jednom optuznicom a sagresili su samo u onu drugu ???
Hajde bato,stani u red sa tvojim verskim pretecama i pjuvajte na Hrista,naviklo je covecanstvo na takve vase postupke.

 

[antilažov]

Citirao sam ti apostola da se ne ponavljam - obrezanje je nista dok je sve drzanje Bozjih zapovesti a subota je svakako 4-ta Bozja zapovest sa kamenih ploca i to je to,tacka,zatvcoreno i ovo pitanje.

Gle čuda!? A prije si tvrdio da apostoli ne mogu i ne smiju promijeniti ništa što je dato u Starom zavjetu!?!?!?

Zato sam ti citirao ISTOG KOMENTARA koji u sebe sadrzi obe optuzbe stoga je izuzetno bitno da se izjasnis dali su fariseji bili u pravu sa jednom optuznicom a sagresili su samo u onu drugu ???
Hajde bato,stani u red sa tvojim verskim pretecama i pjuvajte na Hrista,naviklo je covecanstvo na takve vase postupke.

Čak me nije briga što kažu farizeji, ali vjerujem svetom Ivanu kad kaže da su Židovi gledali da ubiju Isusa, zbog toga jer je kršio subotu. Ne kaže Ivan da su ga Židovi htjeli ubiti lažno ga optužujući da je kršio subotu.

Interesantno je tvoje svojevremeno opravdavanje Lutherova orgijanja nad Biblijom, kad je Luther odbacio Bibliju apostola (Septuagintu), kad si tvrdio da nisu kršćani, pa ni apostoli, autoritet po pitanju sadržaja Starog zavjeta, nego da su to farizeji i rabini.

A što je točno? Točno je da farizeji znaju što je kršenje subote, i točno je da su nama kršćanima samo apostoli autoritet za kanon Starog zavjeta. A Biblija apostola je bila Septuaginta, baš ona nad kojom je orgijao Martin Luther.

P.S. Prema Ellen White i Isus će dobiti 'žig zvijeri' jer je kršio subotu.

 

[Маки]

Znaci da vam pada papska tza da je Isus krsio subotu.
Dakke nije krsio i tacka,zatvoreno pitanje !!!

Nije je kršio. Ne sporim ja to. Sporan je zaključak da zbog toga subota predstavlja obavezu za hrišćane.

Citirao sam ti apostola da se ne ponavljam - obrezanje je nista dok je sve drzanje Bozjih zapovesti a subota je svakako 4-ta Bozja zapovest sa kamenih ploca i to je to,tacka,zatvcoreno i ovo pitanje.

Subota je sjena tako piše apostol.

 

[Маки]

Ne spominju se u Bibliji nikekve liturgije nedeljom
to si izmislio

"7. A u prvi dan nedjelje, kad se sabraše učenici da lome hljeb, besjeđaše im Pavle, jer namjeravaše sutradan da otide, i produži besjedu do ponoći." (Djela 20:7).

Evharistijsko bogosluženje tj. Sveta Liturgija u prvi dan nedjelje tj. nedelju.