1919 g: "Nekoliko stranica iz krvavog albuma Karađorđevića"

[Pumpaj Dinstanović]

Većina Alžira i Egipta je Sahara.
Ali glavno je ono đe se živi, đe je glavna grupacija ljudi, đe su gradovi i plodna zemlja.

Gradovi i plodna zemlja u kojima zivi tudj narod i pod tudjinovom vlascu?

Evo, da lijepo uporedimo nekadasnje dukljansko kraljevstvo iz 11. vijeka - plavo je integralni dio srpske drzave, a crveno ono sto je Nemanja vratio.

I sta reci vise? :wink:

I ostavi se vise takvog jezika, sto vise vrijedjas, to manje paznje dobijas.

 

[Hellen]

Оћу, само реци које је питање.

 

[vuk_]

Chekajte, zashto sirotom Drobnjaku (igracicu/Rufimu/itt) ne date neki lek btw..... Stvarno.... Posmevati se jedno jadnom choveku tako, uopshte nije lepo....

Ali je skroz zanimljivo

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa niko živ u Srbiji ne izučava Petra I, Vladiku Vasilija, Vladiku Danila[/B]

Svasta, pa u Srbiji se uce Petar i Danilo u Istoriji do detalja! :shock:

 

[vuk_]

Cak ni to "oslobadjanje" nijesu mogli sami izves', iako je crnogorska vojska (pod srpskom komandom) dvije godine prije toga kapitulirala, no su francuske trupe bile tu da pripomognu.

Ah, pa ja se izvinjavam.... Shto ne oslobodiste "dichnu i junachku" Crnu Goru sami.... nego chekali da braca Srbijanci dodju, da vas oslobode od Austrougara
MORE< da smo znali, ne bismo vas ni oslobadjali.....

Slabije snage srbijanske vojske su poslate u CG (tzv jugoslovenski puk, i nekoliko chetnichkih cheta, sa par topovskih baterija), jer je tamo bila shaka Austrougara (i ona porobila tako silne junake, ihh ), a glavnina srbijanske vojske probijala je front u svim pravcima, ka severu, zapadu, Bosna, Vojvodina, Hrvatska..... ma do Italije smo gonili Shvabe bwe.... A Crnogoraca, "silnih junaka" nigde.... Eh shto ti je zivot

Francuske trupe su bile, tachno gde? Aj reci, da vidim jesi li chitao knjigu..... chik

Da ti pomognem malo, ipak je knjiga zayebana stvar, to treba chitati btw!!
Francuzi su bili tu negde, ali samo kao osiguranje od Italijana..... a ti reci gde :wink:


Sreca pa Srbijanci "osvojishe machem i ognjem Crnu Goru" OPET, inache bi vas Italijani uzeli, pa kud bi posle jadni jado....

 

[- Дробњак -]

Karta iz neke srpske knjige, Kraljevina Duklja na vrhuncu moći,
druga polovina XI vijeka.

Gradovi i plodna zemlja u kojima zivi tudj narod i pod tudjinovom vlascu?

Evo, da lijepo uporedimo nekadasnje dukljansko kraljevstvo iz 11. vijeka - plavo je integralni dio srpske drzave, a crveno ono sto je Nemanja vratio.

Pogledajte prilog 33853

I sta reci vise? :wink:

I ostavi se vise takvog jezika, sto vise vrijedjas, to manje paznje dobijas.

Ne glupiraj se ostrašćeni šarlatanu.
Džaba prosipaš bajke i izmišljaš Srbe đe ih nikad nije bilo

Natpis na grobu trebinjskog župana Grda (između 1173. i 1189)​

Iz knjige

Dr Radoslav Rotković: Kraljevina Vojislavljevića ​

Izvorni tekst sa groba je markiran. Natpis je vrlo značajan jer jasno pokazuje da je današnja Hercegovina bila u sastavu Duklje i u drugoj polovini XII vijeka. Iz gornje srpske karte vidimo teritoriju kraljevine Duklje, ista je bila i 100 godina kasnije. Komentari su Dr Radoslava Rotkovića.

.​

 

[- Дробњак -]

Evo ga! Sram te bilo Radoše!
Uskočio si u muzej u Trebinje i ugravirao tekst na ploči, srami se!
Stari čovjek a neće da vjeruje u svetosavske mitiće, pričice i bajkice! Nečuveno! Znaš li ti da je u Srba mit glavni istorijski izvor???
Kako te nije sramota!

Dr Radoslav ROTKOVIĆ

 

[Stari Crnogorac]

Фототипско издање првог издања ''Горског вијенца'' из 1847. године :


Обратити пажњу на локатив: штампано У БЕЧУ, а не У БЕЧ!!!!

За Играчину: дело је штампано СТАРОМ, ПРЕДВУКОВСКОМ ЋИРИЛИЦОМ, значи, нико мимо Његошеве воље није ништа дирао нити исправљао...нити је ико у Бечу имао ингеренције да то чини...

Nije moj problem sto ti ne zelis da prihvatis neke stvari, jel tako?

 

[FORMICA]

jeste iz njihove sadasnje perspektive je to bila okupacija,ali cinjenica ja da je SRPSKA VOJSKA isterala austrougare iz danasnje Hrvatske.sto se tice slamanja Austrougarske velike zasluge za to pripadaju i SRPSKOJ VOJSCI.da li si cuo za CERSKU I KOLUBARSKU BITKU?

Svakako da je srpska vojska dala ogroman doprinos pobjedi savezničkih snaga. Malo su nepouzdane ostale tvrdnje. Jadranska armija je zauzela već oslobođenu Crnu Goru (u njoj nije bilo ni jednog stranog vojnika) i velikom brzinom krenula u dalje napredovanje duž obale Jadranskog mora kako bi pretekla Talijane. Veći dio Hrvatske su oslobodili sami Hrvati i njihov "zeleni kadar" ili tako nekako. Najzad poslije farse od Podgoričke skupštine Kraljevina Srbija (u čijem se sastavu pored Srbije nalazila i Makedonija i već nepostojeća Crna Gora) se ujedinjuje sa Jugoslaviom (Hrvatska, Slovenija, Dalmacija, Bosna i Hercegovina) u zajedničku državu Kraljevinu Srba Hrvata i Slovenaca kasnije prozvanu Jugoslavija. Znači Srbija nije nikog oslobađala nego je osvajala.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Svakako da je srpska vojska dala ogroman doprinos pobjedi savezničkih snaga. Malo su nepouzdane ostale tvrdnje. Jadranska armija je zauzela već oslobođenu Crnu Goru (u njoj nije bilo ni jednog stranog vojnika) i velikom brzinom krenula u dalje napredovanje duž obale Jadranskog mora kako bi pretekla Talijane. Veći dio Hrvatske su oslobodili sami Hrvati i njihov "zeleni kadar" ili tako nekako. Najzad poslije farse od Podgoričke skupštine Kraljevina Srbija (u čijem se sastavu pored Srbije nalazila i Makedonija i već nepostojeća Crna Gora) se ujedinjuje sa Jugoslaviom (Hrvatska, Slovenija, Dalmacija, Bosna i Hercegovina) u zajedničku državu Kraljevinu Srba Hrvata i Slovenaca kasnije prozvanu Jugoslavija. Znači Srbija nije nikog oslobađala nego je osvajala.

Ipak se zaista ne moze to nazvati osvajanjem, nikako.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije moj problem sto ti ne zelis da prihvatis neke stvari, jel tako?

A zasto mi ti ne odgovoris lijepo kada su to Sarajlija i Karadzic tacno posrbili i Njegosa i kako to Njegos, koji se rodi 1813. ima 1844. ili 1845. godine samo 16 god.

 

[FORMICA]

Ipak se zaista ne moze to nazvati osvajanjem, nikako.

Pa dobro recimo proširivanjem. Istina kralj Aleksandar nije htio da se to izrodi u osvajanje jer se javlja reakcija kod Hrvata i Slovenaca da je jedan okupator zamijenio drugoga. I to nije ni bila loša ideja. Mada danas mnogi ne misle tako (mislim da je bila dobra ideja). U suštini su i Hrvati i Slovenci zvali srpsku vojsku da dođe u njihove zemlje prvo da bi im se osiguralo ujedinjenje u novu državu južnih Slovena i drugo da bi se obezbijedio javni red i mir. Tada su počeli da se javljaju razni nemili događaji, pljačke ubistva i slično. Već tada su počeli da se događaju ubistva na nacionalnoj osnovi što je na kraju i dovelo do užasnih zločina u Drugom svjetskom ratu. Na žalost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro recimo proširivanjem. Istina kralj Aleksandar nije htio da se to izrodi u osvajanje jer se javlja reakcija kod Hrvata i Slovenaca da je jedan okupator zamijenio drugoga. I to nije ni bila loša ideja. Mada danas mnogi ne misle tako (mislim da je bila dobra ideja). U suštini su i Hrvati i Slovenci zvali srpsku vojsku da dođe u njihove zemlje prvo da bi im se osiguralo ujedinjenje u novu državu južnih Slovena i drugo da bi se obezbijedio javni red i mir. Tada su počeli da se javljaju razni nemili događaji, pljačke ubistva i slično. Već tada su počeli da se događaju ubistva na nacionalnoj osnovi što je na kraju i dovelo do užasnih zločina u Drugom svjetskom ratu. Na žalost.

Koliko sam shvatio tada su prestala ubistva, silovanja i masovne pljacke; opste rasulo drustvenog sistema i raspad povlacuce Austro-Ugarske vojske? Stjepan Radic u pismu srpskoj vladi moli da posalje bar pokoji puk u glavne gradove, jer, kako on veli, u suprotnom ce sve biti poharano i poruseno, ljudske i eticke norme na nuli, da nece nista ostati da se oslobodi i ujedini s Srbijom i Crnom Gorom. Opstem rasulu je trebala tek 1922. godina da se u potpunosti oporavi. Imamo svjedocanstva kako su najobicniji siromasni gradjani pljackali radnje na obroncima Zagreba. Tako je bilo u vecini Austro-ugarske monarhije.

 

[Bogart]

Pa dobro recimo proširivanjem. Istina kralj Aleksandar nije htio da se to izrodi u osvajanje jer se javlja reakcija kod Hrvata i Slovenaca da je jedan okupator zamijenio drugoga. I to nije ni bila loša ideja. Mada danas mnogi ne misle tako (mislim da je bila dobra ideja). U suštini su i Hrvati i Slovenci zvali srpsku vojsku da dođe u njihove zemlje prvo da bi im se osiguralo ujedinjenje u novu državu južnih Slovena i drugo da bi se obezbijedio javni red i mir. Tada su počeli da se javljaju razni nemili događaji, pljačke ubistva i slično. Već tada su počeli da se događaju ubistva na nacionalnoj osnovi što je na kraju i dovelo do užasnih zločina u Drugom svjetskom ratu. Na žalost.

Да ли се то може назвати "српским освајањем" у смислу ширења српске државе, и ширења српске националне идеологије, пошто људи из администрације, војске и полиције заиста јесу већином били етнички Срби, али је идеологија коју су ширили била идеологија југословенства. Не сме се заборавити да је у каснијим временима исто тако и по самој Србији и војводини било забрањено истицање националних симбола осим државних, да је и српски народ од народа проглашен само за "југословенско племе", и да је српска опозиција Александру била исто тако прогоњена као и опозиција других народа? Не сме се заборавити и број буквално ликвидираних људи на челу са Аписом, који су били против југословенске идеје.

Невоља је једино у томе што је оном Хрвату поптуно исто да ли му као власт долази Србијанац који се сматра Србином, или Србијанац који се сматра Југословеном, то је за њега у сваком случају странац, као и што неки данас по Србији Тита зову "усташом" само зато што је био Хрват по народности.

 

[vuk_]

Svakako da je srpska vojska dala ogroman doprinos pobjedi savezničkih snaga. Malo su nepouzdane ostale tvrdnje. Jadranska armija je zauzela već oslobođenu Crnu Goru (u njoj nije bilo ni jednog stranog vojnika) i velikom brzinom krenula u dalje napredovanje duž obale Jadranskog mora kako bi pretekla Talijane. Veći dio Hrvatske su oslobodili sami Hrvati i njihov "zeleni kadar" ili tako nekako. Najzad poslije farse od Podgoričke skupštine Kraljevina Srbija (u čijem se sastavu pored Srbije nalazila i Makedonija i već nepostojeća Crna Gora) se ujedinjuje sa Jugoslaviom (Hrvatska, Slovenija, Dalmacija, Bosna i Hercegovina) u zajedničku državu Kraljevinu Srba Hrvata i Slovenaca kasnije prozvanu Jugoslavija. Znači Srbija nije nikog oslobađala nego je osvajala.

FORMICE, odakle ti ove bljuvotine?

U Crnoj Gori je bilo Austougara????? Btw, zarobljeno je samo u nikshickom garnizonu preko 3000 vojnika, a bilo ih je i u ostalim gradovima, da ne pominjem Skadar. Naci cu u knjizi pa cesh dobiti koliko hiljada zarobljenika i oruzja (topova) je srbijanska armija zarobila u Crnoj Gori....
Osim toga, ustanici u Crnoj Gori su odushevljeno stajali uz srbijansku vojsku, chisto da se zna


Hrvati "oslobadjaju" prostore danashnje Hrvatske? Ma da, kako da ne..
Nece valjda Srbi koji su gonili Austrougare do Italije, ma gde oni. Pojavili su se Hrvati i oduvali Austrougarsku.....
Da se zna josh ovo, Austrougari su bezali pred Srbima i saveznicima. Hrvati u tom trenutku, u nekom administrativno-drzavotvornom smislu, nisu postojali, nego su na brzinu odbili poslushnost pobedjenoj Austrougarskoj, sklepali par odbora i doshli pred kralja sa molbom da se ujedine (naravnop, o tome je pregovarano mnogo pre toga).

Rekao bih da nisi upucen ko je, shta je bio "zelein kadar", jer se iz texta chini da je taj "zeleni kadar" "oslobodio" hrvatsku
Tri austrougarske armije, u rasulu su bezale preko Bosne i Hrvatske (naravno, od Srba u napredovanju, ne od Hrvata ), demoralisani, zaplaseni i izgubljeni, i bilo je straha od toga kako ce se ta vojska ponashati prilikom prolaska kroz ionako osiromashena i stradala sela. U Sloveniji je taj tzv "zeleni kadar" tj dezerteri, ostaci austrijske armije, pravio malo probleme, pljachkao, otimao itd.
No sve je to stalo kada je doshla srbijanska vojska i uspostavila red
Znachi "Hrvati i njihov "zeleni kadar" oslobodili Hrvatsku" je takva licemerna bljuvotina da se nema shta reci na to

Podgorichkoj skupshtini (kako FORICA kaze, "farsi"), prethodila je Krfska deklaracija 1917. godine i Zenevski sporazum 1918. godine , gde se dogovaralo o buducem ustrojstvu drzave.
Nakon shto Srbi probijaju Solunski front, u Zagrebu se osniva Narodno vece.
Istovremeno su crnogorski delegati na Podgorichkoj skupshtini doneli odluku o prisajedinjenju Crne Gore Srbiji. Sa druge strane, i delegati Velike narodne skupshtine Vojvodine su 25. novembra doneli odluku da se direktno pripoje Srbiji. Istovremeno se i skupština Srijema odlučila za direktno pristupanje Srbiji umjesto Državi SHS.

Srbija je oslobadjala Hrvatsku, od Austorugara, a ne osvajala (tu nekih narochitih borbi nije ni bilo, Austrougare smo posle proboja Solunskog fronta uglavnom jurili do Italije, opsedali smo neke garnizone uz brze borbe, i jurishe).

Ta ideja jugoslovenstva skupo nas je stajala.... oko 28% stanovnishtva Srbija izgubila u ratu (oko 1 300 000 - 1 700 000 ljudi), vojevala bojeve kao najhrabrija vojska I svetskog rata, i ispade sad FORMICE, da bi u Hagu trebala malo da odgovara zbog tih svojih.... "zlochina"

Uh, koga smo mi sve oslobadjali..... Mojih 9, shto pradedova shto chukundedova je poginulo utim bitkama da bi na kraju oslobadjali Hrvate, koji nam se zahvalishe 1941-45. godine, pa opet 1991. godine.... pa sad govore da smo ih osvajali.... Uh btw, kakva istorijska ironija, da popizdi chovek

 

[vuk_]

Koliko sam shvatio tada su prestala ubistva, silovanja i masovne pljacke; opste rasulo drustvenog sistema i raspad povlacuce Austro-Ugarske vojske? Stjepan Radic u pismu srpskoj vladi moli da posalje bar pokoji puk u glavne gradove, jer, kako on veli, u suprotnom ce sve biti poharano i poruseno, ljudske i eticke norme na nuli, da nece nista ostati da se oslobodi i ujedini s Srbijom i Crnom Gorom.

Istina.

@FORMICA

Samo, ta "ubistva na nacionanoj osnovi" koja "pochinju" po dolasku srpske vojske.... Moze li malo vishe o tome?

Bash me interesuje, jer ja koliko znam srpska vojska se ponosila tim shto nije bilo masovne osvete i masakara u Hrvatskoj, po ulasku nashe vojske u nju.

Inache, srpska vojska nije ushla u unutrashnjost Bugarske, jer su se politichari plachili od odmazde i osvete nad Bugarima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

FORMICE, odakle ti ove bljuvotine?

U Crnoj Gori je bilo Austougara????? Btw, zarobljeno je samo u nikshickom garnizonu preko 3000 vojnika, a bilo ih je i u ostalim gradovima, da ne pominjem Skadar. Naci cu u knjizi pa cesh dobiti koliko hiljada zarobljenika i oruzja (topova) je srbijanska armija zarobila u Crnoj Gori....
Osim toga, ustanici u Crnoj Gori su odushevljeno stajali uz srbijansku vojsku, chisto da se zna


Hrvati "oslobadjaju" prostore danashnje Hrvatske? Ma da, kako da ne..
Nece valjda Srbi koji su gonili Austrougare do Italije, ma gde oni. Pojavili su se Hrvati i oduvali Austrougarsku.....
Da se zna josh ovo, Austrougari su bezali pred Srbima i saveznicima. Hrvati u tom trenutku, u nekom administrativno-drzavotvornom smislu, nisu postojali, nego su na brzinu odbili poslushnost pobedjenoj Austrougarskoj, sklepali par odbora i doshli pred kralja sa molbom da se ujedine (naravnop, o tome je pregovarano mnogo pre toga).

Rekao bih da nisi upucen ko je, shta je bio "zelein kadar", jer se iz texta chini da je taj "zeleni kadar" "oslobodio" hrvatsku
Tri austrougarske armije, u rasulu su bezale preko Bosne i Hrvatske (naravno, od Srba u napredovanju, ne od Hrvata ), demoralisani, zaplaseni i izgubljeni, i bilo je straha od toga kako ce se ta vojska ponashati prilikom prolaska kroz ionako osiromashena i stradala sela. U Sloveniji je taj tzv "zeleni kadar" tj dezerteri, ostaci austrijske armije, pravio malo probleme, pljachkao, otimao itd.
No sve je to stalo kada je doshla srbijanska vojska i uspostavila red
Znachi "Hrvati i njihov "zeleni kadar" oslobodili Hrvatsku" je takva licemerna bljuvotina da se nema shta reci na to

Podgorichkoj skupshtini (kako FORICA kaze, "farsi"), prethodila je Krfska deklaracija 1917. godine i Zenevski sporazum 1918. godine , gde se dogovaralo o buducem ustrojstvu drzave.
Nakon shto Srbi probijaju Solunski front, u Zagrebu se osniva Narodno vece.
Istovremeno su crnogorski delegati na Podgorichkoj skupshtini doneli odluku o prisajedinjenju Crne Gore Srbiji. Sa druge strane, i delegati Velike narodne skupshtine Vojvodine su 25. novembra doneli odluku da se direktno pripoje Srbiji. Istovremeno se i skupština Srijema odlučila za direktno pristupanje Srbiji umjesto Državi SHS.

Srbija je oslobadjala Hrvatsku, od Austorugara, a ne osvajala (tu nekih narochitih borbi nije ni bilo, Austrougare smo posle proboja Solunskog fronta uglavnom jurili do Italije, opsedali smo neke garnizone uz brze borbe, i jurishe).

Ta ideja jugoslovenstva skupo nas je stajala.... oko 28% stanovnishtva Srbija izgubila u ratu (oko 1 300 000 - 1 700 000 ljudi), vojevala bojeve kao najhrabrija vojska I svetskog rata, i ispade sad FORMICE, da bi u Hagu trebala malo da odgovara zbog tih svojih.... "zlochina"

Uh, koga smo mi sve oslobadjali..... Mojih 9, shto pradedova shto chukundedova je poginulo utim bitkama da bi na kraju oslobadjali Hrvate, koji nam se zahvalishe 1941-45. godine, pa opet 1991. godine.... pa sad govore da smo ih osvajali.... Uh btw, kakva istorijska ironija, da popizdi chovek

Zar ne mislis 43%?

 

[Hellen]

Nije moj problem sto ti ne zelis da prihvatis neke stvari, jel tako?

Да прихватим да је ваш владика и владар био малоумник који је цео живот играо како други свирају?

Какви су вам онда тек остали били...

 

[vuk_]

Pa ima raznih procena, nashao sam ovu od 28% ukupne populacije Srbije, sad mozda jeste malo vishe-malo nize.....

Pominje se nekih 1 250 000 mrtvih, a negde oko 1 100 000, shto civilnih (650 000), shto vojnih (450 000), eh sad.... Pravi broj nikada necemo saznati. Isto kao i za II svetski rat.

Negde kazu da je ukupan broj mrtvih, zajedno sa teshkim invalidima, nesposobim za samostalan dalji zivot, negde preko 1 500 000.

A negde pishe : Srbija, ukupno : 1.978.148, zrtve : 1.250.000, ranjenih : 728.148

Ne mogu da se setim gde sam nashao tih 1 700 000 zrtava, oko 150 000 samo pri povlachenju kroz Albaniju.

E sad, moguce da se 43% (mada mislim da je pre 58%) procenat gubitaka od ukupnog mushkog stanovnishtva, shto nije nishta chudno.
U I srpskom ustanku je navodno stradalo oko 60% vojno sposobnog mushkog stanovnishtva....

Ma vazno da su Crnogorci, junachine imali ukupno 3 000 zrtava, zar nije tako Stari Crnogorche i Drobnjaku?

Eh, ne nadjoh hrvatske gubitke, ali sigurno je da nisu mali, obzirom kako smo ih potukli na Ceru i Kolubari

 

[FORMICA]

Koliko sam shvatio tada su prestala ubistva, silovanja i masovne pljacke; opste rasulo drustvenog sistema i raspad povlacuce Austro-Ugarske vojske? Stjepan Radic u pismu srpskoj vladi moli da posalje bar pokoji puk u glavne gradove, jer, kako on veli, u suprotnom ce sve biti poharano i poruseno, ljudske i eticke norme na nuli, da nece nista ostati da se oslobodi i ujedini s Srbijom i Crnom Gorom. Opstem rasulu je trebala tek 1922. godina da se u potpunosti oporavi. Imamo svjedocanstva kako su najobicniji siromasni gradjani pljackali radnje na obroncima Zagreba. Tako je bilo u vecini Austro-ugarske monarhije.

Da Slavenu. I ne samo u Hrvatskoj nego u svim djelovima nekadašnje Austrougarske. Dalmatinci su izričito tražili od Kralja Aleksandra da se do ujedinjenja što ptije dođe. Vjerovatno se morala čekati mirovna konferencija pa su bivše "austrougarske zemlje" proglasile međusobno ujedinjenje i ujedinjenje sa Srbijom. Naši istoričari prilično površno prelaze preko ovog istorijskog perioda a školska istorija je uglavnom pogrešna.

 

[FORMICA]

FORMICE, odakle ti ove bljuvotine?

U Crnoj Gori je bilo Austougara????? Btw, zarobljeno je samo u nikshickom garnizonu preko 3000 vojnika, a bilo ih je i u ostalim gradovima, da ne pominjem Skadar. Naci cu u knjizi pa cesh dobiti koliko hiljada zarobljenika i oruzja (topova) je srbijanska armija zarobila u Crnoj Gori....
Osim toga, ustanici u Crnoj Gori su odushevljeno stajali uz srbijansku vojsku, chisto da se zna


Hrvati "oslobadjaju" prostore danashnje Hrvatske? Ma da, kako da ne..
Nece valjda Srbi koji su gonili Austrougare do Italije, ma gde oni. Pojavili su se Hrvati i oduvali Austrougarsku.....
Da se zna josh ovo, Austrougari su bezali pred Srbima i saveznicima. Hrvati u tom trenutku, u nekom administrativno-drzavotvornom smislu, nisu postojali, nego su na brzinu odbili poslushnost pobedjenoj Austrougarskoj, sklepali par odbora i doshli pred kralja sa molbom da se ujedine (naravnop, o tome je pregovarano mnogo pre toga).

Rekao bih da nisi upucen ko je, shta je bio "zelein kadar", jer se iz texta chini da je taj "zeleni kadar" "oslobodio" hrvatsku
Tri austrougarske armije, u rasulu su bezale preko Bosne i Hrvatske (naravno, od Srba u napredovanju, ne od Hrvata ), demoralisani, zaplaseni i izgubljeni, i bilo je straha od toga kako ce se ta vojska ponashati prilikom prolaska kroz ionako osiromashena i stradala sela. U Sloveniji je taj tzv "zeleni kadar" tj dezerteri, ostaci austrijske armije, pravio malo probleme, pljachkao, otimao itd.
No sve je to stalo kada je doshla srbijanska vojska i uspostavila red
Znachi "Hrvati i njihov "zeleni kadar" oslobodili Hrvatsku" je takva licemerna bljuvotina da se nema shta reci na to

Podgorichkoj skupshtini (kako FORICA kaze, "farsi"), prethodila je Krfska deklaracija 1917. godine i Zenevski sporazum 1918. godine , gde se dogovaralo o buducem ustrojstvu drzave.
Nakon shto Srbi probijaju Solunski front, u Zagrebu se osniva Narodno vece.
Istovremeno su crnogorski delegati na Podgorichkoj skupshtini doneli odluku o prisajedinjenju Crne Gore Srbiji. Sa druge strane, i delegati Velike narodne skupshtine Vojvodine su 25. novembra doneli odluku da se direktno pripoje Srbiji. Istovremeno se i skupština Srijema odlučila za direktno pristupanje Srbiji umjesto Državi SHS.

Srbija je oslobadjala Hrvatsku, od Austorugara, a ne osvajala (tu nekih narochitih borbi nije ni bilo, Austrougare smo posle proboja Solunskog fronta uglavnom jurili do Italije, opsedali smo neke garnizone uz brze borbe, i jurishe).

Ta ideja jugoslovenstva skupo nas je stajala.... oko 28% stanovnishtva Srbija izgubila u ratu (oko 1 300 000 - 1 700 000 ljudi), vojevala bojeve kao najhrabrija vojska I svetskog rata, i ispade sad FORMICE, da bi u Hagu trebala malo da odgovara zbog tih svojih.... "zlochina"

Uh, koga smo mi sve oslobadjali..... Mojih 9, shto pradedova shto chukundedova je poginulo utim bitkama da bi na kraju oslobadjali Hrvate, koji nam se zahvalishe 1941-45. godine, pa opet 1991. godine.... pa sad govore da smo ih osvajali.... Uh btw, kakva istorijska ironija, da popizdi chovek

Vuče stari druže nijesi me razumio jer sam se pogrešno izrazio.:|
Austrougarska vojska u Crnoj Gori nije postojala kao vojna organizovana snaga jer su bili razoružani i zarobljeni. Skadar nije crnogorski grad.
Jugoslovenska vojsska je išla duž obale u unutrašnjosti je nije bilo Bog zna koliko. Austrougarska vojska je bila u rasulu i samoorganizovane jedinice Hrvata si ih razoružavale .
A i taj zeleni kadar je ubrzo (ako ne od početka) bio više orijentisan pljačkanju i etničkom čišćenju. Srpska vojska jeste zavela red ali nije oslobađala, najzdat Hrvati su sami tražili da dođe srpska vojska da zavede red.
Da to sve tako izgleda ali je Podgorička skupština bila nezakonit protivustavni čin.
Srbi nijesu ginuli u ratu radi Jugoslavije nego radi odbrane svoje zemlje. Svakako stravični napodri i vojske i naroda Srbije i njihovo junaštvo hrabrost i nepokolebljivost jeste zadivila sav svijet. To niko normalan a ni nenormalan ne može osporiti. Sigurno da je srazmjerno svojoj veličini Srpski narod i država dao najveći doprinos pobjedi u I velikom ratu. Vjerovatno zbog tih zasluga međunarodna javnost nije ni riječ progovarala o poslijeratnom uređenju tih krajeva. Upravo zbog svega toga zbog mnogih nedorečenosti i na brzinu izvedenih poteza nije ni čudo što su plemeniti potezi srpskog naroda kasnije drugačije tumačeni, čemu je sigurno potpomogla kasnija politička neukost i bahatost političara u raznim krajevima nove države. Mnogi su stvaranje nove države shvatili samo zamjenom starog vladara novim vladarom bez suštinskih promjena. Na žalost mnoge stvari su im išle na ruku.

 

[FORMICA]

Да ли се то може назвати "српским освајањем" у смислу ширења српске државе, и ширења српске националне идеологије, пошто људи из администрације, војске и полиције заиста јесу већином били етнички Срби, али је идеологија коју су ширили била идеологија југословенства. Не сме се заборавити да је у каснијим временима исто тако и по самој Србији и војводини било забрањено истицање националних симбола осим државних, да је и српски народ од народа проглашен само за "југословенско племе", и да је српска опозиција Александру била исто тако прогоњена као и опозиција других народа? Не сме се заборавити и број буквално ликвидираних људи на челу са Аписом, који су били против југословенске идеје.

Невоља је једино у томе што је оном Хрвату поптуно исто да ли му као власт долази Србијанац који се сматра Србином, или Србијанац који се сматра Југословеном, то је за њега у сваком случају странац, као и што неки данас по Србији Тита зову "усташом" само зато што је био Хрват по народности.

Bogarte upravo sam na to mislio

 

[FORMICA]

Istina.

@FORMICA

Samo, ta "ubistva na nacionanoj osnovi" koja "pochinju" po dolasku srpske vojske.... Moze li malo vishe o tome?

Bash me interesuje, jer ja koliko znam srpska vojska se ponosila tim shto nije bilo masovne osvete i masakara u Hrvatskoj, po ulasku nashe vojske u nju.

Inache, srpska vojska nije ushla u unutrashnjost Bugarske, jer su se politichari plachili od odmazde i osvete nad Bugarima.

Da radi se o Hrvatima koji su već tada činjeli užasne zločine protiv Srba. Rekao bih da se radi o posljedicama Austrijske propagande koja je razvijala mržnju prema Srbiji tokom priprema za rat.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da Slavenu. I ne samo u Hrvatskoj nego u svim djelovima nekadašnje Austrougarske. Dalmatinci su izričito tražili od Kralja Aleksandra da se do ujedinjenja što ptije dođe. Vjerovatno se morala čekati mirovna konferencija pa su bivše "austrougarske zemlje" proglasile međusobno ujedinjenje i ujedinjenje sa Srbijom. Naši istoričari prilično površno prelaze preko ovog istorijskog perioda a školska istorija je uglavnom pogrešna.

Ovdje si ga potpuno dobro pogodio.

Vuče stari druže nijesi me razumio jer sam se pogrešno izrazio.:|
Austrougarska vojska u Crnoj Gori nije postojala kao vojna organizovana snaga jer su bili razoružani i zarobljeni. Skadar nije crnogorski grad.
Jugoslovenska vojsska je išla duž obale u unutrašnjosti je nije bilo Bog zna koliko. Austrougarska vojska je bila u rasulu i samoorganizovane jedinice Hrvata si ih razoružavale .
A i taj zeleni kadar je ubrzo (ako ne od početka) bio više orijentisan pljačkanju i etničkom čišćenju. Srpska vojska jeste zavela red ali nije oslobađala, najzdat Hrvati su sami tražili da dođe srpska vojska da zavede red.
Da to sve tako izgleda ali je Podgorička skupština bila nezakonit protivustavni čin.
Srbi nijesu ginuli u ratu radi Jugoslavije nego radi odbrane svoje zemlje. Svakako stravični napodri i vojske i naroda Srbije i njihovo junaštvo hrabrost i nepokolebljivost jeste zadivila sav svijet. To niko normalan a ni nenormalan ne može osporiti. Sigurno da je srazmjerno svojoj veličini Srpski narod i država dao najveći doprinos pobjedi u I velikom ratu. Vjerovatno zbog tih zasluga međunarodna javnost nije ni riječ progovarala o poslijeratnom uređenju tih krajeva. Upravo zbog svega toga zbog mnogih nedorečenosti i na brzinu izvedenih poteza nije ni čudo što su plemeniti potezi srpskog naroda kasnije drugačije tumačeni, čemu je sigurno potpomogla kasnija politička neukost i bahatost političara u raznim krajevima nove države. Mnogi su stvaranje nove države shvatili samo zamjenom starog vladara novim vladarom bez suštinskih promjena. Na žalost mnoge stvari su im išle na ruku.

Nijesu samo Hrvati tražili, već i Slovenci i Srbi Prečani, pa i dosta Crnogoraca.

Ne baš. Još od Niške deklaracije 1914. godine, pa na dalje, Srbijanci su nesumnjivo stavili da je odbrana i oslobađanje okupirane Kraljevine Srbije samo jedan mali dio borbe srpske vojske. Oni su nedvosmisleno proklamovali da su žrtve tu za Crnogorce i sve Srbe, Hrvate i Slovence koji su živjeli pod Habsburzima. Srbija je štoviše potisnuta, i glavni cilj postao stvaranje Jugoslavije, jer je ispalo da je poraz Austro-ugarske konačan momenat za ostvarenje tog sna.

Da radi se o Hrvatima koji su već tada činjeli užasne zločine protiv Srba. Rekao bih da se radi o posljedicama Austrijske propagande koja je razvijala mržnju prema Srbiji tokom priprema za rat.

Istina, ali ovo treba istaći kao manjinu. Jugoslovenski klub i Hrvatsko-srpska koalicija nisu imali ama baš nikakve veze sa anti-srpskim pogromima i procesima, za koje se jedino mogu optužiti klerikalci i frankovci, čiji su stavovi kada je došao rat već postali manjina.

 

[vuk_]

Vuče stari druže nijesi me razumio jer sam se pogrešno izrazio.:|
Austrougarska vojska u Crnoj Gori nije postojala kao vojna organizovana snaga jer su bili razoružani i zarobljeni. Skadar nije crnogorski grad.
Jugoslovenska vojsska je išla duž obale u unutrašnjosti je nije bilo Bog zna koliko. Austrougarska vojska je bila u rasulu i samoorganizovane jedinice Hrvata si ih razoružavale .
A i taj zeleni kadar je ubrzo (ako ne od početka) bio više orijentisan pljačkanju i etničkom čišćenju. Srpska vojska jeste zavela red ali nije oslobađala, najzdat Hrvati su sami tražili da dođe srpska vojska da zavede red.
Da to sve tako izgleda ali je Podgorička skupština bila nezakonit protivustavni čin.
Srbi nijesu ginuli u ratu radi Jugoslavije nego radi odbrane svoje zemlje. Svakako stravični napodri i vojske i naroda Srbije i njihovo junaštvo hrabrost i nepokolebljivost jeste zadivila sav svijet. To niko normalan a ni nenormalan ne može osporiti. Sigurno da je srazmjerno svojoj veličini Srpski narod i država dao najveći doprinos pobjedi u I velikom ratu. Vjerovatno zbog tih zasluga međunarodna javnost nije ni riječ progovarala o poslijeratnom uređenju tih krajeva. Upravo zbog svega toga zbog mnogih nedorečenosti i na brzinu izvedenih poteza nije ni čudo što su plemeniti potezi srpskog naroda kasnije drugačije tumačeni, čemu je sigurno potpomogla kasnija politička neukost i bahatost političara u raznim krajevima nove države. Mnogi su stvaranje nove države shvatili samo zamjenom starog vladara novim vladarom bez suštinskih promjena. Na žalost mnoge stvari su im išle na ruku.

Mozda sam preterao malo gore, ono "osvajali" ipak nije istina.
Moguce i da se nismo razumeli oko Crne Gore..... Austrougarska vojska nije postojala kao organizovana vojna sila, bila je razoruzana, ok.... Ko ju je razoruzao?
Skadar sam naveo kao najutvrdjeniji grad u tom delu, iz koga se moglo upadati lako u unutrashnjost Crne Gore i Albanije.

Austrougarska vojska jeste bila u rasulu, pogotovo u bezaniji preko Hrvatske, pa su poneke gradjanske straze presrele po koju chetu i uputile na prinudni rad negde npr, ali to je toliko marginalno da nema mnogo smisla isticati, ali u redu je, razumem to. Ipak, necemo valjda reci da su hrvatske (ili srpske, shto da ne, Lika, Dalmacija, Banija, Kordun itd) straze zarobile celu armiju, ili mozda dve, Austrougara u povlachenju kroz Hrvatsku......? Naravno da ne, doshli su Srbijanci i sredili stvar, i izashli na granice nove drzave.

Kako mislish, srpska vojska nije oslobadjala ali jeste zavodila red? Vidi, mozda da mislish na to, kako Srbijanci ne bi ushli u Hrvatsku i poseli teritoriju, da im hrvatsko vece nije uputilo poziv, i po tome to nije oslobodjenje?
Vojska je gonila neprijatelja, a kralj ju je zaustavio dve nedelje na granicama ne bi li Hrvatima dao vremena da s konca konopca skrpe neki odbor koji bi izashao pred kralja sa zeljom o ujedinjenju. Shto jeste mozda bio ispravan potez (u opshtoj pogreshnoj politici inache).


Podgorichka skupshtina u tom strogo pravnom aspektu je bila protivustavna, moze se i tako reci, radilo se brzo, ali su joj prethodile pomenute dve konferencije, i ziv rad diplomatije na ostvarenju tog cilja tokom rata, plus zelja za ujedinjenjem srpskog naroda, i sa ove, i sa one strane granice, u to nema sumnje. Dinastijski sukob je bio neminovan pre ili kasnije.

Sa poslednjim delom se slazem. Kasnije, drzava jeste bila trula, puna birokratije, korupcije itd, ali samo okonchavanje rata, oslobodjenje i ujedinjenje je svetla tachka nashe istorije, kada su mali balkanski narodi najzad doshli u priliku da naprave drzavu koja bi mogla da parira vecim silama i koja bi se iskobeljala od pogubnog habzburshkog uticaja po opshtu politiku i zivot na ovim prostorima.
Nije bilo dovoljno mudrosti da se ta drzava u pravom smislu nachini jakom i stabilnom, pa ispada da je samo stupanje u nju verovatno najveca greshka nasheg kralja i politichara kroz istoriju.
Jer Srbija je mogla da crta granice tzv Velike Srbije na tim prostorima, ali nije htela, zelela je drzavu zasnovanu na jugoslovenstvu. Pa eto, svi znamo kako nam je XX vek protekao kasnije....
No ovo je svakako tema o "krvavom albumu Karadjordjevica"