14 pravila za odlaženje u crkvu

[Maki!]

Ima li biblija nesto na tu temu ili je to tvoje subjektivno misljenje ?

"26. *И кад јеђаху, узе Исус хљеб и благословивши преломи га, и даваше ученицима, и рече: Узмите, једите; ово је тијело моје. [*1 Кор 11, 23-25.]
27. И узе чашу и заблагодаривши даде им говорећи: Пијте из ње сви;
28. *Јер ово је крв моја † Новога завјета која се пролијева за многе ради отпуштења гријехова." (Матеј 26:26-28).

"53. А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тијело Сина Човјечијега и не пијете крви његове, немате живота у себи.
54. Који једе *моје тијело и пије моју крв има живот вјечни; и ја ћу га васкрснути у посљедњи дан. [*Мт 26, 26-28.]
55. Јер тијело моје истинско је јело, а крв је моја истинско пиће.
56. Који једе моје тијело и пије моју крв *у мени пребива и ја у њему. [*1 Јн 3, 24.]
57. Као што мене посла живи Отац, и као што ја живим због Оца, и онај који једе мене и он ће живјети због мене." (Јован 6:53-57).

 

[argumentovano]

Na neobjašnjiv način takođe Svojim Tijelom i Krvlju.

On je jeo sebe da bi ...
Se priblizio sebi?

 

[Maki!]

On je jeo sebe da bi ...
Se priblizio sebi?

Sv. Jovan Zlatousti nam kaže da je prvi to učinio On kako se apostoli ne bi sablaznili.

 

[kainos]

On je jeo sebe da bi ...
Se priblizio sebi?

To je tako kad se vjeruje da Gospodnja Večera nije simbol, nego stvarno Isusovo tijelo i krv.

 

[robivek]

"26. *И кад јеђаху, узе Исус хљеб и благословивши преломи га, и даваше ученицима, и рече: Узмите, једите; ово је тијело моје. [*1 Кор 11, 23-25.]
27. И узе чашу и заблагодаривши даде им говорећи: Пијте из ње сви;
28. *Јер ово је крв моја † Новога завјета која се пролијева за многе ради отпуштења гријехова." (Матеј 26:26-28).

"53. А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тијело Сина Човјечијега и не пијете крви његове, немате живота у себи.
54. Који једе *моје тијело и пије моју крв има живот вјечни; и ја ћу га васкрснути у посљедњи дан. [*Мт 26, 26-28.]
55. Јер тијело моје истинско је јело, а крв је моја истинско пиће.
56. Који једе моје тијело и пије моју крв *у мени пребива и ја у њему. [*1 Јн 3, 24.]
57. Као што мене посла живи Отац, и као што ја живим због Оца, и онај који једе мене и он ће живјети због мене." (Јован 6:53-57).

A sad hajdemo ozbiljno:

Dali su ucenici te veceri pojeli Isusa Hrista i pili Njegovu krv i ako jesu posto je to bilo u vreme PRE NJEGOVOG RASPECA - dali su na taj nacin oni prekrsili Bozju zapovest koja izricito nalaze da se ne konsumira krv i da se jede samo cistog mesa dok ljudsko definitivno nije bilo dozvoljeno ???

 

[Maki!]

A sad hajdemo ozbiljno:

Dali su ucenici te veceri pojeli Isusa Hrista i pili Njegovu krv i ako jesu a bili je to u vreme PRE NJEGOVOG RASPECA - dali su na taj nacin oni prekrsili Bozju zapovest koja izricito nalaze da se ne konsumira krv i da se jede samo cistog mesa dok ljudsko definitivno nije bilo dozvoljeno ???

Jesu, jeli su Njegovo Tijelo i pili Njegovu Krv. Ne možeš se u svemu voditi ograničenom ljudskom logikom.

 

[robivek]

Jesu, jeli su Njegovo Tijelo i pili Njegovu Krv. Ne možeš se u svemu voditi ograničenom ljudskom logikom.

E ako jesu onda su apostoli bili bezzakonici jer su prekrsili sledece Bozje zapovesti:

3 Mojs.17,14:
"...Jer je duša svakoga tijela krv njegova, to mu je duša. Zato rekoh sinovima Izrailjevim: krvi nijednoga tijela ne jedite, jer je duša svakoga tijela krv njegova. Ko bi je god jeo, da se istrijebi..."

3 Mojs.11,2-4:
"...Kažite sinovima Izrailjevim i recite: ovo su životinje koje ćete jesti između svijeh životinja na zemlji:
Što god ima papke i papci su mu razdvojeni i preživa između životinja, to jedite.
Ali onijeh što samo preživaju ili što samo imaju papke razdvojene, ne jedite, kao što je kamila, jer preživa ali nema papaka razdvojenih; da vam je nečista;..."

Kao sto se jasno vidi, Bog je izricitio zabranio konsumaciju krvi i necistog mesa a bila je cak predvidjena i smrtna kazna za sve koji bi se toga ogresili dok ujedno nesporna cinjenica jeste da je u ono vreme Isus nosio ljudsko telo u kome je tekla ljudska krv !!!
Ukoliko bi Isus REALNO pozvao ucenike da jedu Njegovo telo onda bi to bio prekrsaj Bozjeg zakona jer je ljude navodio na greh dok nam je za Isusa jasno receno da nije sagresio u nicemu sto ce reci da je bio bezgresan,sto je razumljivo uzimajuci u obzir Njegovu prirodu.

Ovo sto sam naveo direktno demantira tvoju teolosku tvrdnju !

 

[Maki!]

E ako jesu onda su apostoli bili bezzakonici jer su prekrtsili sledece Bozje zapovesti:

3 Mojs.17,14:
"...Jer je duša svakoga tijela krv njegova, to mu je duša. Zato rekoh sinovima Izrailjevim: krvi nijednoga tijela ne jedite, jer je duša svakoga tijela krv njegova. Ko bi je god jeo, da se istrijebi..."

3 Mojs.11,2-4:
"...Kažite sinovima Izrailjevim i recite: ovo su životinje koje ćete jesti između svijeh životinja na zemlji:
Što god ima papke i papci su mu razdvojeni i preživa između životinja, to jedite.
Ali onijeh što samo preživaju ili što samo imaju papke razdvojene, ne jedite, kao što je kamila, jer preživa ali nema papaka razdvojenih; da vam je nečista;..."

Kao sto se jasno vidi, Bog je izricitio zabranio konsumaciju krvi i necistog mesa a bila je cak predvidjena i smrtna kazna za sve koji bi se toga ogresili dok ujedno nesporna cinjenica jeste da je u ono vreme Isus nosio ljudsko telo u kome je tekla ljudska krv !!!
Ukoliko bi Isus REALNO pozvao ucenike da jedu Njegovo telo onda bi to bio prekrsaj Bozjeg zakona dok za Isusa jasno nam je receno da nkije sagresio u nicemu sto ce reci da je bio bezgresan,sto je razumljivo uzimajuci u obzir Njegovu prirodu.

Ovo sto sam naveo direktno demantora tvoju teolosku tvrdnju !

Jel Hristos igdje rekao da je u pitanju SIMBOLIČNO Njegovo Tijelo i Krv? Nije. I o čemu onda pričamo?

 

[robivek]

Jel Hristos igdje rekao da je u pitanju SIMBOLIČNO Njegovo Tijelo i Krv? Nije. I o čemu onda pričamo?

O ovome cemo tek kada mi potvrdis ili osporis moje Biblijske dokaze jer ako ih ne osporis a tvrdio si da je to doslovno onda ce automatski biti u optek opcija da je to ipak bilo simbolicno.

 

[Maki!]

O ovome cemo tek kada mi potvrdis ili osporis moje Biblijske dokaze jer ako ih ne osporis a tvrdio si da je to doslovno onda ce automatski biti u optek opcija da je to ipak bilo simbolicno.

Ne, nije bilo simbolično JER HRISTOS NIKAD NIJE REKAO DA JE SIMBOLIČNO. Jel ti teško ovo shvatiti? Hristos nam je direktno jasnim riječima rekao DA GA MORAMO JESTI. Ne SIMBOLIČNO jesti. Ti nisi sposoban uopšte svoj um uzdignuti više od ljudskih shvatanja. Tebi je nelogično da je to istinsko Tijelo i Krv pa si poletio prihvatiti za tebe lako razumljivu opciju da je simbolično.

 

[Pera zdera]

Dali su ucenici te veceri pojeli Isusa Hrista i pili Njegovu krv i ako jesu posto je to bilo u vreme PRE NJEGOVOG RASPECA - dali su na taj nacin oni prekrsili Bozju zapovest koja izricito nalaze da se ne konsumira krv i da se jede samo cistog mesa dok ljudsko definitivno nije bilo dozvoljeno ???

A koja je krvna grupa bio isus, dal su ljudi u to vreme citali bibliju, dal su bili pismeni i dal Vi verujete sta babe pricaju po selu ?
Sve ovo je diskutabilno dal je bilo ili nije da bi Vi sada polemisali i bistrili sta je pisac hteo da kaze

 

[robivek]

Ne, nije bilo simbolično JER HRISTOS NIKAD NIJE REKAO DA JE SIMBOLIČNO. Jel ti teško ovo shvatiti? Hristos nam je direktno jasnim riječima rekao DA GA MORAMO JESTI. Ne SIMBOLIČNO jesti. Ti nisi sposoban uopšte svoj um uzdignuti više od ljudskih shvatanja. Tebi je nelogično da je to istinsko Tijelo i Krv pa si poletio prihvatiti za tebe lako razumljivu opciju da je simbolično.

Maki,daj se urazimi i fokusiraj se onom sto sam ti rekao - dao sam ti kokretne Biblijske dokaze i pomenuo nesporne Biblijske cinjenice stoga je red ili da mi to sve osporis i tako mi dokazes da je to imalo realan,doslovan znacaj ii ako ne osporis onda ce se tako potvrditi kredibilitet onog sto sam izneo ili joe preciznije - da je sve to bila sibolika !!!
Necemo se sad pozivati na nasu logiku vec iskljucivo na sadrzine iz Svetog Pisma.
Izvoli.

 

[robivek]

A koja je krvna grupa bio isus,

Potpuno irelevantno jer je krv krv...

dal su ljudi u to vreme citali bibliju,

Jevrejski je narod temeljno znao sustinu njihove verske prakse a koshar ishrana je i tada bio a i dan danas jos uvek izuzetno bitan verski elemenat !!!

dal su bili pismeni i dal Vi verujete sta babe pricaju po selu ?

Oni koji su bili pismeni poucavali su nepismene stoga su usna predanja zapisanog materijala iz Pisma bila obaveza od Boga dana.

Sve ovo je diskutabilno dal je bilo ili nije da bi Vi sada polemisali i bistrili sta je pisac hteo da kaze

Ovo uopste nije diskutabilno vec je nesporna Biblijska realnost.

 

[Pera zdera]

Ovo uopste nije diskutabilno vec je nesporna Biblijska realnost.

Znas li ti sta je realnost ?
Стварност, реалност или збиља је појам који означава оно што стварно (односно збиљски) постоји.

 

[robivek]

Znas li ti sta je realnost ?

Za vernike je Biblijska realnost sve ono sto je zapisano u Svetom Pismu.

 

[Pera zdera]

Biblijska je realnost sve ono sto je zapisano u Svetom Pismu.

Za tebe je realnost ono sto pise u knjizi ?

Стварност, реалност или збиља је појам који означава оно што стварно (односно збиљски) постоји.

 

[Maki!]

Ево црно на бијело доказ ДА НИЈЕ СИМБОЛИЧНО.

"51. Ја сам хљеб живи који сиђе с неба; ако ко једе од овога хљеба живјеће вавијек; и *хљеб који ћу ја дати тијело је моје, које ћу ја дати за живот свијета. [*Мк 14, 22; Јев 10, 5, 10.]
52. Јудејци се пак препираху међу собом говорећи: Како може овај дати нама тијело своје да једемо?
53. А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тијело Сина Човјечијега и не пијете крви његове, немате живота у себи.
54. Који једе *моје тијело и пије моју крв има живот вјечни; и ја ћу га васкрснути у посљедњи дан. [*Мт 26, 26-28.]
55. Јер тијело моје истинско је јело, а крв је моја истинско пиће.
56. Који једе моје тијело и пије моју крв *у мени пребива и ја у њему. [*1 Јн 3, 24.]
57. Као што мене посла живи Отац, и као што ја живим због Оца, и онај који једе мене и он ће живјети због мене.
58. Ово је хљеб који сиђе с неба: не као што оци ваши једоше ману, и помријеше; који једе хљеб овај живјеће вавијек.
59. Ово рече у синагоги кад учаше у Капернауму.
60. Тада многи од ученика његових, чувши то, рекоше: Ово је тврда бесједа. Ко је може слушати?
61. А Исус, знајући у себи да ученици његови ропћу због тога, рече им: Зар вас ово саблажњава?" (Јован 6:51-57).

Овдје видимо да Христа баш питају како Он може дати некоме Своје тијело за јело. Да је то само симболика Христос би свакако одговорио појаснивши да се не мисли на Његово право тијело већ симболично међутим Он то не ради. ОН ЈОШ ЈАЧЕ НАГЛАШАВА ДА ЈЕ ТО ЊЕГОВО ПРАВО ТИЈЕЛО и да немамо живота ако не једемо Његово Тијело и не пијемо Његову Крв. Нигдје не каже да се ради о симболизму или пренесеном значењу. Још видимо да су се Христови ученици запрепастили овим Његовим изјавама и Он их директно пита да ли их то саблажњава. Па ево видимо да многе то и данас саблажњава. Сви ови који проповиједају да је то симболизам без реалног покрића су насљедници оних Јудејаца који су исто тако исмијавали Христа за ту изјаву. Свако бира свој пут. Неко вјерује Христовим ријечима беспоговорно а неком је то ипак "тврда бесједа" и иде путем одбацивања јасних Христових ријечи.

 

[robivek]

Za tebe je realnost ono sto pise u knjizi ?

Za mene kao vcernika je BIBLIJSKA realnost sve ono sto pise u Svetom Pismu.

 

[robivek]

Ево црно на бијело доказ ДА НИЈЕ СИМБОЛИЧНО.

"51. Ја сам хљеб живи који сиђе с неба; ако ко једе од овога хљеба живјеће вавијек; и *хљеб који ћу ја дати тијело је моје, које ћу ја дати за живот свијета. [*Мк 14, 22; Јев 10, 5, 10.]
52. Јудејци се пак препираху међу собом говорећи: Како може овај дати нама тијело своје да једемо?
53. А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тијело Сина Човјечијега и не пијете крви његове, немате живота у себи.
54. Који једе *моје тијело и пије моју крв има живот вјечни; и ја ћу га васкрснути у посљедњи дан. [*Мт 26, 26-28.]
55. Јер тијело моје истинско је јело, а крв је моја истинско пиће.
56. Који једе моје тијело и пије моју крв *у мени пребива и ја у њему. [*1 Јн 3, 24.]
57. Као што мене посла живи Отац, и као што ја живим због Оца, и онај који једе мене и он ће живјети због мене.
58. Ово је хљеб који сиђе с неба: не као што оци ваши једоше ману, и помријеше; који једе хљеб овај живјеће вавијек.
59. Ово рече у синагоги кад учаше у Капернауму.
60. Тада многи од ученика његових, чувши то, рекоше: Ово је тврда бесједа. Ко је може слушати?
61. А Исус, знајући у себи да ученици његови ропћу због тога, рече им: Зар вас ово саблажњава?" (Јован 6:51-57).

Овдје видимо да Христа баш питају како Он може дати некоме Своје тијело за јело. Да је то само симболика Христос би свакако одговорио појаснивши да се не мисли на Његово право тијело већ симболично међутим Он то не ради. ОН ЈОШ ЈАЧЕ НАГЛАШАВА ДА ЈЕ ТО ЊЕГОВО ПРАВО ТИЈЕЛО и да немамо живота ако не једемо Његово Тијело и не пијемо Његову Крв. Нигдје не каже да се ради о симболизму или пренесеном значењу. Још видимо да су се Христови ученици запрепастили овим Његовим изјавама и Он их директно пита да ли их то саблажњава. Па ево видимо да многе то и данас саблажњава. Сви ови који проповиједају да је то симболизам без реалног покрића су насљедници оних Јудејаца који су исто тако исмијавали Христа за ту изјаву. Свако бира свој пут. Неко вјерује Христовим ријечима беспоговорно а неком је то ипак "тврда бесједа" и иде путем одбацивања јасних Христових ријечи.

Maki,ovo sto si naveo ne osporava MOJE dokaze stoga te molim daj se prvo fokusiraj onom sto sam naveo.
Nakon toga cemo detalno o ovom citatu,obecavam.

Dakle ?

 

[Pera zdera]

Za mene kao vcernika je BIBLIJSKA realnost sve ono sto pise u Svetom Pismu.

Blago tebi
Procitaj Alan Ford, mozda poverujes da realno postoji i Grunf

 

[Maki!]

Maki,ovo sto si naveo ne osporava MOJE dokaze stoga te molim daj se prvo fokusiraj onom sto sam naveo.
Nakon toga cemo detalno o ovom citatu,obecavam.

Dakle ?

Molim te fokusiraj se na to da Hristos NIGDJE NE KAŽE DA SU NJEGOVO TIJELO I KRV SIMBOLIČNI.

 

[Maki!]

Naravno najveći problem sa simboličkom interpretacijom je da čitavo uspostavljanje Sv. Tajne Evharistije na Tajnoj večeri čini NEPOTREBNIM. Ako je to puka simbolika šta će nam to? Zašto je to potrebno? Protestanti nešto vrdaju sa onim "činite to u Moj spomen" da se time podsjećamo na Hristovu žrtvu ali to se može raditi na milion drugih načina. Na kraju krajeva to je zapisano u Sv. Pismu da se svima obznani. Na ovo pitanje nijedan protestant nikada nije dao zadovoljavajući i smislen odgovor. Takođe vidi se i tendencija u protestantizmu da se sve ono mistično i neobjašnjivo izbaci jer je "teška besjeda". Ljudi su često odani Bogu samo onoliko koliko mogu shvatiti šta Bog radi. Čim se prevaziđu okviri ljudskog razumijevanja i to dođe u sukob sa Božjim porukama ljudi radije biraju sigurnost svoje logike.

 

[robivek]

Molim te fokusiraj se na to da Hristos NIGDJE NE KAŽE DA SU NJEGOVO TIJELO I KRV SIMBOLIČNI.

A sto bi to navodio,jesu li apostoli uvek kazivali kada je nesto simbolicno ?
Jel ikad Isus dok je bio u ljudskom telu,dakle pre raspeca,navodio da je neki prikaz simbolicki ?
Ili po Isus nikada nije govorio u simbolici ?

Daj se molim te fokusiraj mojim navodima koji su izuzetno ozbiljni stoga ih trebas ili osporiti ili potvrditi !!!

 

[robivek]

Blago tebi
Procitaj Alan Ford, mozda poverujes da realno postoji i Grunf

Odlicna primedba s tim sto moram ukazati na nesto sto si prevideo - Biblija je SVETA BOZJA REC stoga je vernici shvataju VEOMA ozbiljno...
Nazalost ostalima se cini da vam je na nivou Alana Forda...

 

[robivek]

Naravno najveći problem sa simboličkom interpretacijom je da čitavo uspostavljanje Sv. Tajne Evharistije na Tajnoj večeri čini NEPOTREBNIM. Ako je to puka simbolika šta će nam to? Zašto je to potrebno? Protestanti nešto vrdaju sa onim "činite to u Moj spomen" da se time podsjećamo na Hristovu žrtvu ali to se može raditi na milion drugih načina. Na kraju krajeva to je zapisano u Sv. Pismu da se svima obznani. Na ovo pitanje nijedan protestant nikada nije dao zadovoljavajući i smislen odgovor. Takođe vidi se i tendencija u protestantizmu da se sve ono mistično i neobjašnjivo izbaci jer je "teška besjeda". Ljudi su često odani Bogu samo onoliko koliko mogu shvatiti šta Bog radi. Čim se prevaziđu okviri ljudskog razumijevanja i to dođe u sukob sa Božjim porukama ljudi radije biraju sigurnost svoje logike.

Kasnije mozemo i o ovome,daj se sad fokusiraj mojim Biblijskim dokazima !