sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
Da li postoji neki istorijski izvor koji govore o ciljevima ustanka i etnicititetu ustanika?
-
- Popularno:
- Da li je Srbija 1918. osvojila ili...
- Vizuelno lepa kita
- Đilas: Nećemo građane pozivati na...
- Muško telo
- Žene u Srbiji imaju najmanje grudi u...
- EU planira velik udar na Kinu. "Kreće...
- Kako produhoviti čoveka?
- Zasto je Isus rodjen?
- Šojgu: Nismo mi, oni su
- To, to, to je to - hajde da se množimo...
Da li Karposev ustanak ima etnicki predznak?
- Začetnik teme sumljiv_tip
- Datum pokretanja
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Карпош је био Србин. Они које је предводио су свакако били православни Словени, али не нужно и сви Срби.
oralni terorista
Domaćin
- Poruka
- 4.012
Svaka od lokalnih Vikipedija, npr, se razlikuje po ovoj temi...luda(e) kuća(e).
Po pitanju etniciteta, naravno.
Po pitanju etniciteta, naravno.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Не чуди, јер Виипедију може да уређује ко хоће, укључујући и оне којима објективност није звезда водиља.
На основу његовог места рођења (Војник, општина Старо Нагоричане) можемо закључити да је био Србин, а на основу места деловања, да је међу њиговим следбеницима, поред Срба, било и других православних Словена, а можда и Влаха.
Poslednja izmena:
qvey
Primećen član
- Poruka
- 829
Karposh je bio Srbin ako gledamo objektivnu istoriografiju,njegovi saborci u ustanku naravno nisu bili svi Srbi,ali sigurno nisu bili ni neka nacija koja je izmishljena 1945 godine radi dnevnopolitickih potreba i kojoj ce po njima josh malo i Aristotel pripadati...
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.200
Nećeš o ciljevima naći puno bog zna šta; on ti je bio martolos Turskog carstva i iskoristio svoj položaj da okupi naoružane kolege u sklopu rušenja Osmanske imperije za vreme prodora habzburških vojnih snaga. Desio se simultano sa narodnim revoltima oko Niša i Prizrena u oktobru i septembru 1689. godine, tako da je vrlo moguće da je, sasvim verovatno preko Srpske crkve kao glavnog komunikativnog sredstva, bilo i određene saradnje s ciljem lakšeg preuzimanja nove vlasti. To nije bila nekakva moderna revolucija tipova XIX stoleća, tako da se ne može govoriti o ciljevima; glavni učesnici i posebno opšta raja učestvovala je u tome iz određenih društvenih i praktičnih razloga, a jedini cilj što se tiče više politike da možemo reći, jeste pripreme za nove, hrišćanske, gospodare. i na području Bugarske postojali su slični pokreti i akcije u kojima je Crkva imala svog udela.
Ustanici nisu imali dugoročne ciljeve, već kratkoročne, a ishod bi verovatno bila uspostava Kraljevine Srbije sa Leopoldom I na čelu.
O ustanicima nema u savremenim izvorima nikakvih govora o etnicitetu, već samo se govori o razbojnicima, hajducima, prokletim banditima i slično.
Jedini savremeni istorijski izvor koji daje Karpošu ili nekom učesniku jeste jedan kratki turski zapis od 25. oktobra 1689. godine, koji ga naziva srpskim knezom. Citiram bugarski prevod iz izdanja Makedonskog naučnog instituta 1994. godine:
U evropskoj istoriografiji taj je ustanak bio zabeležen kao jedan od srpskih. Glavni francuski orijentalista, Žozef Mari Žuanin piše u svojoj velikoj knjizi Turska sa Žilom van Žaverom 1840. godine na 301. stranici piše da se Karpoš stavio na čelo ustanka Srba, uzeo kraljevsku titulu i utvrdio Krivu Palanku, Kumanovo i Kačanik.
Poslednja izmena:
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Реч је о класичном устанку, каквих је било на претек на српском етничком подручју, и шире.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
Nećeš o ciljevima naći puno bog zna šta; on ti je bio martolos Turskog carstva i iskoristio svoj položaj da okupi naoružane kolege u sklopu rušenja Osmanske imperije za vreme prodora habzburških vojnih snaga. Desio se simultano sa narodnim revoltima oko Niša i Prizrena u oktobru i septembru 1689. godine, tako da je vrlo moguće da je, sasvim verovatno preko Srpske crkve kao glavnog komunikativnog sredstva, bilo i određene saradnje s ciljem lakšeg preuzimanja nove vlasti. To nije bila nekakva moderna revolucija tipova XIX stoleća, tako da se ne može govoriti o ciljevima; glavni učesnici i posebno opšta raja učestvovala je u tome iz određenih društvenih i praktičnih razloga, a jedini cilj što se tiče više politike da možemo reći, jeste pripreme za nove, hrišćanske, gospodare. i na području Bugarske postojali su slični pokreti i akcije u kojima je Crkva imala svog udela.
Ustanici nisu imali dugoročne ciljeve, već kratkoročne, a ishod bi verovatno bila uspostava Kraljevine Srbije sa Leopoldom I na čelu.
O ustanicima nema u savremenim izvorima nikakvih govora o etnicitetu, već samo se govori o razbojnicima, hajducima, prokletim banditima i slično.
Jedini savremeni istorijski izvor koji daje Karpošu ili nekom učesniku jeste jedan kratki turski zapis od 25. oktobra 1689. godine, koji ga naziva srpskim knezom. Citiram bugarski prevod iz izdanja Makedonskog naučnog instituta 1994. godine:
U evropskoj istoriografiji taj je ustanak bio zabeležen kao jedan od srpskih. Glavni francuski orijentalista, Žozef Mari Žuanin piše u svojoj velikoj knjizi Turska sa Žilom van Žaverom 1840. godine na 301. stranici piše da se Karpoš stavio na čelo ustanka Srba, uzeo kraljevsku titulu i utvrdio Krivu Palanku, Kumanovo i Kačanik.
Hvala na ovoj informaciji, ali sve mi se nesto cini, da postoji i neki austrijski izvor koji nazive Karposeve ustanike "Srbima", da li znas mozda nesto od tome?
хан Ацо
Poznat
- Poruka
- 9.892
Карпош је био Бугарин, устанци су били Бугари, устанак је био бугарски.
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.057
Турциси били Бугари, Османско царство је било бугарско, муслимани су Бугари.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.200
Rekao bih da sam poprilično siguran da nema, osim ukoliko ne govorimo o nekom novijem otkriću?
Која је разлика Срба од осталих православних Словена у Македонији у 17 век?
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Свесни су свог српског идентитета, говоре српским језиком, славе славу, гаје сећање на Светог Саву, Светог кнеза Лазара итд.
Poslednja izmena:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
Imas kod Cvijica, kad opisuje razliku izmedju Mijaka, koje smatra za Srbe, i Brsjaka, koje bas nesto i ne smatra.
- - - - - - - - - -
Bojim se da je ovde rec o mom secanju koje je najverovatnije permutovalo turski u austrijski izvor.
- Poruka
- 5.190
Jel imaš neki izvor? Dokument iz tog perioda. Ili bar fusnote tko od bugarskih povjesničara to tvrdi pa ću sam potražiti na osnovu čega su izveli takav zaključak. Inače jako zanimljiva tema bez obzira na njegovu pripadnost nekom etnosu. Nisam uopće znao za Karpoša. Zbilja zanimljivo.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Нема ништа.
Оно што је изнето изнад је отприлике све. Карпошев је био Србин, а људи које је предводио су били православци, углавном Словени (нема доказа о учешћу несловена, али то је бар у теорији могуће), међу којима су Срби свакако били бројни ако не и најбројнији. Немогуће је на основу расположивих историјски извора извући било какве додатне закључке.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.200
I ovo postavi odmah nakon što citiram iz dela koje u sred bugarske prestonice objavljuje Bugarin u bugarskoj naučnoj instituciji...
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 7.967
Надимак му је сачуван.
Градска скопска четврт (и општина) је Карпош, густо насеље од 60ак хиљада становника (само 3 посто се изјашњава Србима)..http://www.karpos.gov.mk/
Постоји фабрика "Карпош" , 5 км од Скопља, производи свакојаке елементе армирано- бетонске http://fabrikakarpos.com.mk/
Постоји хотел "Карпош" http://www.hotelkarpos.com.mk/en/content/about-hotel
И, наравно, споменик у Скопљу
По блгарском историку Петру Петрову (фотка насловнице у Славеновом посту изнад) "карпош" може потицати од турског карпуз ( бостан) или сличног грчког израза карпос (плод), или од карпа (камен и сл), у сваком случају надимак означава крупног и јаког човека. Илуструју га на блгарским сајтовима баш као традиционалног српског јунака- бркати намргођени човек високог чела, најсличније илустрацијама Старине Новака по мени
Треба проверити литературу..блгарски аутор наводи да "Има информация, че със съгласието на император Леополд I, Карпош се обявява за „крал на Куманово”, а според хрониста Мехмед Рашид „императорът на Австрия му изпратил калпак.”
И, треба проверити, ако се може, да ли је био у контакту и савезу са Србином у аустријској војсци, капетаном Страхињом, који је код нас опеван у песми "Бановић Страхиња", а Блгари га, преко западноблгарских предања, зову војвода Страхил. То помиње Петров у истој књизи
(Интересен факт е, че по същото време действа и още един виден .. войвода – Страхил.)
Из друге књиге истог аутора:
Што се правог имена тиче, нађох само код једног немачког аутора помен Петра Војничког-Карпоша
...Dem schloss sich ein Rebell namens Petre Vojnički-Karpoš aus der ...
Изгледа да је Карпош са братијом помилован 1689. и чак је добио проширење територије, одн. управљао је још неким кадилуцима, судећи по овом делићу из дела Михајла Апостолског ( Institut za nacionalna istorija (Skopje, Macedonia),1970,"Македония и македонцы в прошлом: recueil d'articles scientifiques"
"The example of Karpos is more interesting; he was given amnesty together with his hajduk group in 1689 and was given the post of martolosbasha of the following kadi- luks: Kustendil, Sirisnik and Radomir, and even of the kàdiluks: Stip ..."
Јођ један помен у турским изворима, где и аустријанци ратују са хајдуцима заједно
....Силахдер Финдиклили Мехмед Ага (1658-1725), учесник во австро-турската војна од 1683 до 1699 година.
http://documents-mk.blogspot.rs/2012/11/1689.html
Војно-историјски гласник, 1951.г.
но, кад су га, искасапљеног скинули са колца и бацили у Вардар..
Градска скопска четврт (и општина) је Карпош, густо насеље од 60ак хиљада становника (само 3 посто се изјашњава Србима)..http://www.karpos.gov.mk/
Постоји фабрика "Карпош" , 5 км од Скопља, производи свакојаке елементе армирано- бетонске http://fabrikakarpos.com.mk/
Постоји хотел "Карпош" http://www.hotelkarpos.com.mk/en/content/about-hotel
И, наравно, споменик у Скопљу
По блгарском историку Петру Петрову (фотка насловнице у Славеновом посту изнад) "карпош" може потицати од турског карпуз ( бостан) или сличног грчког израза карпос (плод), или од карпа (камен и сл), у сваком случају надимак означава крупног и јаког човека. Илуструју га на блгарским сајтовима баш као традиционалног српског јунака- бркати намргођени човек високог чела, најсличније илустрацијама Старине Новака по мени
Треба проверити литературу..блгарски аутор наводи да "Има информация, че със съгласието на император Леополд I, Карпош се обявява за „крал на Куманово”, а според хрониста Мехмед Рашид „императорът на Австрия му изпратил калпак.”
И, треба проверити, ако се може, да ли је био у контакту и савезу са Србином у аустријској војсци, капетаном Страхињом, који је код нас опеван у песми "Бановић Страхиња", а Блгари га, преко западноблгарских предања, зову војвода Страхил. То помиње Петров у истој књизи
(Интересен факт е, че по същото време действа и още един виден .. войвода – Страхил.)
Из друге књиге истог аутора:
Што се правог имена тиче, нађох само код једног немачког аутора помен Петра Војничког-Карпоша
...Dem schloss sich ein Rebell namens Petre Vojnički-Karpoš aus der ...
Изгледа да је Карпош са братијом помилован 1689. и чак је добио проширење територије, одн. управљао је још неким кадилуцима, судећи по овом делићу из дела Михајла Апостолског ( Institut za nacionalna istorija (Skopje, Macedonia),1970,"Македония и македонцы в прошлом: recueil d'articles scientifiques"
"The example of Karpos is more interesting; he was given amnesty together with his hajduk group in 1689 and was given the post of martolosbasha of the following kadi- luks: Kustendil, Sirisnik and Radomir, and even of the kàdiluks: Stip ..."
Јођ један помен у турским изворима, где и аустријанци ратују са хајдуцима заједно
....Силахдер Финдиклили Мехмед Ага (1658-1725), учесник во австро-турската војна од 1683 до 1699 година.
http://documents-mk.blogspot.rs/2012/11/1689.html
Војно-историјски гласник, 1951.г.
но, кад су га, искасапљеног скинули са колца и бацили у Вардар..
Poslednja izmena:
хан Ацо
Poznat
- Poruka
- 9.892
Професор Петар Петров-Карпошов устанак 1689.
http://macedonia.kroraina.com/pp/index.htm
"Бунтовните движения на българите през 1686-1690 г. са свързани с Австро-Турската война и големите поражения, нанесени от австрийците над османската войска. Тези бунтовни движения обхващат почти цялата българска земя - от Добруджа до Охрид и от Дунав до Родопите. В зависимост от конкретните условия те вземат най-различни форми - въстания, бунтове, хайдушки действия. И макар в много отношения те да имат локален характер, тях ги свързва общото желани на българите да се освободят. Затова всеки опит да се изолира което и да е от тези бунтовни действия от останалите, е пречка то да бъде видяно и оценено в неговите взаимни връзки и взаимодействие. А когато това се прави преднамерено, това вече е фалшификация на историческата истина.
Специално за Карпошовото въстание в югославската и особено в скопската историческа литература е натрупани огромен брой фалшификации и неистини. Направени са какви ли не опити да се отрече неговия български характер: премълчават се действията на Страхил войвода при Кюстендил, подминава се присъствието на австрийци и унгарци в отряда на Карпош, отричат се връзките му и подчиненото му положение спрямо австрийското командуване, и най-важното - откъсва това въстание от общата борба на българите против османската власт през периода 1686 - 1690 г. Всичко това се прави с цел да се отрече българската принадлежност на населението в Македония и да се представи то като небългарско, т.е. като население с македонско национално съзнание. Затова на Карпош и на въстаниците са приписани абсурдните цели за създаване на самостоятелна македонска държава, със свободна македонска територия, с македонска войска и администрация. А колко всичко това не е вярно, показват и приведените по-долу документални сведения. "
http://macedonia.kroraina.com/pp/index.htm
"Бунтовните движения на българите през 1686-1690 г. са свързани с Австро-Турската война и големите поражения, нанесени от австрийците над османската войска. Тези бунтовни движения обхващат почти цялата българска земя - от Добруджа до Охрид и от Дунав до Родопите. В зависимост от конкретните условия те вземат най-различни форми - въстания, бунтове, хайдушки действия. И макар в много отношения те да имат локален характер, тях ги свързва общото желани на българите да се освободят. Затова всеки опит да се изолира което и да е от тези бунтовни действия от останалите, е пречка то да бъде видяно и оценено в неговите взаимни връзки и взаимодействие. А когато това се прави преднамерено, това вече е фалшификация на историческата истина.
Специално за Карпошовото въстание в югославската и особено в скопската историческа литература е натрупани огромен брой фалшификации и неистини. Направени са какви ли не опити да се отрече неговия български характер: премълчават се действията на Страхил войвода при Кюстендил, подминава се присъствието на австрийци и унгарци в отряда на Карпош, отричат се връзките му и подчиненото му положение спрямо австрийското командуване, и най-важното - откъсва това въстание от общата борба на българите против османската власт през периода 1686 - 1690 г. Всичко това се прави с цел да се отрече българската принадлежност на населението в Македония и да се представи то като небългарско, т.е. като население с македонско национално съзнание. Затова на Карпош и на въстаниците са приписани абсурдните цели за създаване на самостоятелна македонска държава, със свободна македонска територия, с македонска войска и администрация. А колко всичко това не е вярно, показват и приведените по-долу документални сведения. "
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
Bice da je Slaven okacio primere objektivne istoriografije u Bugara, a ti ove romanticarske i preterano nacionalisticke.
Evo zanimljivosti, danas je postavljan u Sofiji spomenik sa mapom velike Bugarske, na kojoj je prisustvovao celi drzavni i crkveni vrh. Jednostavna taj autizam kada je u pitanju njihova lingvistika i istoriografija, gde je na primer crkveno-slovenski jezik staro-bugarski, a bugarski se govori u cak i Paracinu i Jagodini, kao da ne jenjava.
Evo zanimljivosti, danas je postavljan u Sofiji spomenik sa mapom velike Bugarske, na kojoj je prisustvovao celi drzavni i crkveni vrh. Jednostavna taj autizam kada je u pitanju njihova lingvistika i istoriografija, gde je na primer crkveno-slovenski jezik staro-bugarski, a bugarski se govori u cak i Paracinu i Jagodini, kao da ne jenjava.
Poslednja izmena od moderatora:
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Страшно. По ослобођењу Бугарске од стране Руса, добар део тамошњих Словена једва да је знао за бугарско име, а они виде неке Бугаре и Бугарску у Србији, Македонији, Грчкој, Руминији..
Poslednja izmena od moderatora:
Izgleda da su negde u 13. veku Nemci/Sasi bili naseljeni u Kratovu, i u ostalim mestima. Krajem 15-og veka bila je jos jedna "migracija"/naseljavanje. 
URL:
https://books.google.ca/books?id=0x...page&q=kratovo bulgarian town germans&f=false
URL:
https://books.google.ca/books?id=0x...page&q=kratovo bulgarian town germans&f=false
хан Ацо
Poznat
- Poruka
- 9.892
Ја и Славен користимо исти извор.
Овој споменик је постављен после ПСР,али комунисти су уклонили њега.Сада смо га вратили тамо где је његово место.
Poslednja izmena od moderatora:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
Vidi ti to
Cekaj znaci Petrov prvo citira izvore koji govore da je Karpos Srbin, a potom tvrdi da je Bugarin na osnovu?
